شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-24-2017, 11:37 PM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي اقتباس " قال كم لبثت قال يوم او بعض يوم " من الملحمة السومرية جلجاميش



اللوحة الحادية عشر من ملحمة جلجاميش ( المتحف البريطاني )



سبق ان تناولت هذه القصة، قصة " كالذي مر علي قرية" الواردة في القرأن من قبل محاولاً الاضافة علي ما قام به -مرشد الي الالحاد -( لؤي عشري ), مقدماً قصة هوني همجيل ولكني اليوم اضع هذه القصة ( او بعض تفاصيلها ) امام جلجامش العظيم ونص ملحمته العتيقة .


لنبدأ بالنص القرأني :


أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَىٰ قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَىٰ عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّىٰ يُحْيِي هَٰذِهِ اللَّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا ۖ فَأَمَاتَهُ اللَّهُ مِائَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ ۖ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ ۖ قَالَ لَبِثْتُ يَوْمًا أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ ۖ قَالَ بَل لَّبِثْتَ مِائَةَ عَامٍ فَانظُرْ إِلَىٰ طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ ۖ وَانظُرْ إِلَىٰ حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ آيَةً لِّلنَّاسِ ۖ وَانظُرْ إِلَى الْعِظَامِ كَيْفَ نُنشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْمًا ۚ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (259)


( شرح):
هناك تفصيل لم يهمله القرأن في هذه القصة في سورة البقرة الاية 259 الا وهو سؤاله كم لبثت ? قال وهو يحسب انه قضي فترة قصيرة جداً " لبثت يوماً او بعض يوم " كما سيقول جلجامش الذي ظن انه نام للحظات فقط ( غفوة) ، ثم يأتيه التصحيح ( علي الارجح من ملاك) ، "بل لبثت مائة عام " وكدليل يشير الي طعامه الذي لم يتسنه ، هذا مشابه جدا لما حدث لجلجامش في اختبار اوتنابشتم له ان يستيقظ لستة ايام و سبعة ليالي ( كتحدي اذا اراد الحيالة الخالدة كالالهة) فيكون الطعام دليل علي طول الفترة التي قضاها نائماً .

طبعا الاسطورة تعرضت للتطوير علي الارجح من قبل القرأن في نصوص اليهود الخرافية لكن نفس الاثر واضح ولكم المقارنة

لنتابع النص :

بالانجليزي ثم الترجمة

'But now, who will for thy sake call the gods to Assembly
That the life which thou seekest thou mayest find?
Up, lie down to sleep



For six days and seven nights.'
As he sits there on his haunches,
Sleep fans him like a mist.
Utnapishtim says to her, to his spouse:

'Behold this hero who seeks life!
Sleep fans him like a mist.'
His spouse says to him, to Utnapishtim the Faraway:
'Touch him that the man may awake,
That We may return safe on the way back whence he came,

That through the gate he left he may return to his land.'
Utnapishtim says to her, to his spouse:
'Since to deceive is human, he will seek to deceive thee.8

Up, bake for him wafers, put (them) at his head,
And mark on the walls the days he sleeps.'
She baked for him wafers, put (them) at his head,
And marked on the wall the days he slept.
His first wafer is dried out,
The second is leathery, the third is soggy;
The crust of the fourth has turned white;
The flfth has a mouldy cast,
The sixth (still) is fresh coloured;

And just as he touched the seventh, the man awoke.
Gilgamesh says to him, to Utnapishtim the Faraway:*
'Scarcely had sleep surged Over me,
When straightway thou dost touch and rouse me'*
'
Utnapishtim says to him, to Gilgamesh:
'Go, Gilgamesh, count thy wafers,
That the days thou hast slept may become known to thee:
Thy ftrst wafer is dried out
The second is leathery, the third is soggy;
The crust of the fourth has turned white; The ftfth has a mouldy cast,
The sixth (still) is fresh coloured.
As for the seventh, at this instant thou hast awakened.'


http://www.mircea-eliade.com/from-pr...o-zen/159.html



كنت بدأت في ترجمتها ولكني وجدة ترجمة الدكتور نائل حنون افضل بكثير




من كتاب ملحمة جلجامش ; ترجمة النص المسماري مع قصة موت جلجامش والتحليل اللغوي للنص الاكدي, للدكتور، نائل حنون .


من صفحة 229-230
اللوح الحادي عشر



206: والأن من أجلك، من يجمع الالهة.
207: حتي تجد أنت الحياة التي تبغي.
208: هلم! لا تنم ستة ايام وسبع ليالي .
209: حالما جلس القرفصاء.
210: نفشت عليه سنة نوم كالضباب.
211: يقول اوتا- نبيشة لها لصاحبته.
212: انظري هذا الرجل القوي الذي اراد الحياة[الخالدة].
213: نفشت عليه سنة نوم كالضباب.
214: صاحبته تقول له لاوتا- نبشة القاصي.
215: المسه فيستيقظ الرجل.
216:ليرجع بسلام علي الطريق الذي جاءعليه.
217: ليرجع الي بلاده عبر البوابة التي خرج منها.
218: يقول اوتا- نبيشة لها، لصاحبته.
219: إن البشر مخادعون، انه سيخدعك.
220: هلمي ! اخبزي خبز اليومي وضعيه عند رأسه.
221: وصوري علي الجداركل يوم نامه.
222: خبزت هي خبزه اليومي ووضعته عند رأسه.
223: ورسمت له علامة علي الجدار [ عن كل] يوم نامه.
224: رغيف خبزه الاول كان يابساً.
225: الثاني مثل الجلد ، الثالث رطب.
226: رغيف خبزه الرابع كان قد تعفن.
227: الخامس حمل عفناً، السادس كان طازجاً.
228: وكان السابع علي الفحم.
229: حين لمسه واستيقظ الرجل .
230: يقول جلجامش له، لاوتا-نبشة القاصي:
231: ما أن نزل النوم علي .
232: حتي سرعان ما لمستني وايقظتني;
233: [يقول] اوتا-نبشة [له] لجلجامش.
234: [هلم!] جلجامش عند خبزك اليومي .
235: لتعرف انت [ الايام التي نمتها]
236: ان رغيف خبزك ( الاول يابس).
237: الثاني مثل الجلد، الثالث رطب.
238: رغيف خبزك الرابع قد ابيض.
239: الخامس حمل بياضاً، السادس طازج.
240: [ السابع] علي الفحم.
241: حين استيقظت انت .
242: يقول جلجامش له لاوتا-نبشة القاصي.
243: ماذا يمكنني ان افعل يا اوتا-نبشة ، والي اين يمكنني ان اذهب ?.





وهكذا انكر جلجامش ان يكون نام لاكثر من دقائق بينما هو نام اسبوع كامل وليثبت له اوتنبشتم انه نام اراه الخبزات السبعة من الاولي التي تعفنت ويبست الي السابعة التي لم تتسنة

التشابه بين الحادثتين يشير الي الاثر الكبير الذي مارسته هذه النصوص الملحمية علي كتاب الاساطير العبرية والمسيحية.

تحياتي



التعديل الأخير تم بواسطة تهارقا ; 10-25-2017 الساعة 12:22 AM.
:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 10-25-2017, 12:47 AM ابو مينا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
ابو مينا
الباحِثّين
الصورة الرمزية ابو مينا
 

ابو مينا is on a distinguished road
افتراضي

مقارنة فذة تكشف الجذر المشترك للأديان الابراهيمية و تطويرها التراكمي لملحمة وثنية خالدة.
اسجل اعجابي و تقديري بجهدك لتنويرنا جميعاً ايها الفرعون العائد



  رد مع اقتباس
قديم 10-25-2017, 12:53 AM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي


اشكرك عزيزي ابو مينا
يسرني ان وجدت المقارنة موجودة ... اشعر بأني لم اوضح الفكرة او جه التاربط

كلاهما نام / لبث لفترة طويلة
واسيقظا ظانين انهما لم يناما/ يلبثا الا فترة قليلة
لكن
عن طريق بقايا الطعام يكتشفان طول المدة

هل هي واضحة بالنسبة لبقية الاعضاء !

تحياتي ابو مينا الرائع



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 10-25-2017, 01:51 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

نقل وإقتباس ومحاكاة العبرانيين لأسلوب الأساطير السومرية والبابلية مسألة واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار, ولا أظن بأن اثنين عاقلين يختلفان على هذه المسألة,
قصص علقت في عقل وذاكرة الإسرائيلين العائدين من سبيهم الى فلسطين, فأخذوا يحاكونها ويبدلونا في شخوصها و أزمنها..., الى أن جمعها الملك يوشيا في كتاب أدبي قومي, لا يخلو من اهداف سياسية إستعمارية.
مع تحياتي لك يا أيها الإمام المهدوي تهارقا على هذه المقاربة والمقارنة الرائعة ما بين قصتي العزير وجلجامش.



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 10-25-2017, 02:12 AM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو مشاهدة المشاركة
نقل وإقتباس ومحاكاة العبرانيين لأسلوب الأساطير السومرية والبابلية مسألة واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار, ولا أظن بأن اثنين عاقلين يختلفان على هذه المسألة,
قصص علقت في عقل وذاكرة الإسرائيلين العائدين من سبيهم الى فلسطين, فأخذوا يحاكونها ويبدلونا في شخوصها و أزمنها..., الى أن جمعها الملك يوشيا في كتاب أدبي قومي, لا يخلو من اهداف سياسية إستعمارية.
مع تحياتي لك يا أيها الإمام المهدوي تهارقا على هذه المقاربة والمقارنة الرائعة ما بين قصتي العزير وجلجامش.


تحياتي جالو



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 10-25-2017, 02:21 AM Newborn غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Newborn
عضو نشيط
 

Newborn is on a distinguished road
افتراضي

ملاحظة جميلة وموضوع تشكر عليه
القرآن مجموعة من النسخ واللصق من مصادر متفرقة



  رد مع اقتباس
قديم 10-25-2017, 04:31 AM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة newborn مشاهدة المشاركة
ملاحظة جميلة وموضوع تشكر عليه
القرآن مجموعة من النسخ واللصق من مصادر متفرقة
شكرا نيوبورن
تحياتي لكي



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الملحمة, السومرية, اقتباس, جلجاميش, قال كم لبثت قال يوم او بعض يوم


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مشكلة """"""الثقة في من دون او كان مصدر لتندوين القران و السنة المنهج التجريبي العلمي العقيدة الاسلامية ☪ 20 09-13-2017 04:47 AM
قال يوم القدس قال ali alramahi ســاحـــة السـيـاســة ▩ 10 07-02-2016 09:47 PM
قال يحي ويميت قال GoldWin العقيدة الاسلامية ☪ 6 02-28-2016 08:03 PM
قال أحسن الخالقين قال (خاطرة بسيطة) TAZ العقيدة الاسلامية ☪ 28 02-27-2016 03:00 AM
كيف ترى "شمـس"بعض "الاعضاء في المنتدى" ؟ شمس ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 14 03-09-2015 06:55 AM