ابو بكر الرازي

[متفائل]

احترت في امر الرازي هل كان مسلما ام غير مسلم؟
قرات في ويكيبيديا قبل سنة مقولات تنسب للرازي يسخر فيها من القرآن والانباء وماذكرني بهذا الامر مقال مثبت قراته في هذا المنتدى ينسب نفس المقولات للرازي
قبل سنة تتبعت مصدر ويكيبيديا لهذه المعلومة فكما تعلمون ويكي ليست مصدر علمي موثوق فوجدت ان المصدر هو كتاب لكاتبة اسمها جنفير ميشيل وجدير بالذكر انها ملحدة ولم اجد اي مصدر اخر وما زاد شكي هو ان الذهبي ذكره في كتاب سير اعلام النبلاء فهل كان سيمدحه لو كان يهزء بالقرآن ؟بالتاكيد لا
اصبحت الآن شبه مقتنع بان هذه الكاتبة الفت هذه المقولات ونسبتها للرازي
سبب هذه الموضوع هو التاكد ان كان لدى احد الاخوة مصدر اخر لمقولات الرازي غير هذه الكاتبة

[Sceptic]

على ما أعتقد أن هناك اثنان شهيران وعلى طرفي نقيض يحملان هذا الاسم:

الاول: عالم كبير في الطب والكيمياء اسمه أبو بكر الرازي ولد 865م ، وكان يرفض المعتقدات الدينيه.
الثاني: شيخ وهو فخر الدين الرازي ولد حوالي 1165م

كلاهما من ايران.

[متفائل]

من قصدته هو الطبيب ابو بكر الرازي الذي قلت انه يرفض المعتقدات الدينية واضفت انا فب مشاركتي انهم ينقلون عنه كلاما قيه استهزاء بالقرآن. فهل لديك مصدر يؤكد ان الرازي قال هذا فعلا طبعا مصدر غير كتابات الكاتبة جنفير التي هي المصدر الوحيد الذي وجدته. والفت انتباهك مرة اخرى ان ابو بكر الرازي ذكره الذهبي في كتابه الشهير سير اعلام النبلاء وامتدح الرازي

يقود الملحدون مؤخرا حملة ضد علماء المسلمين وفلاسفتهم عنوانها الترويج الى أنهم كانوا أكبر الملاحدة
يريدون في الأخير أن يفقد الاسلام أولئك الأعلام
هذا حقا أمر مؤسف
هنالك أعلام بارزون في التاريخ وكانوا مسلمين حتى النخاع مثل ابن رشد والكندي والفارابي وابن سينا والقائمة طويلة
ولمن يشكك في ايمانهم يكفيه أن ينظر الى فلسفتهم التي تسعى في مجملها الى البرهان على وجود الله و وحدانيته
وكأن الملحد لا يستحمل أن يكون هنالك دماغ كبير يدين بدين الاسلام
وبحثك عن المصادر أمر يستحق التصفيق

[Sceptic]

يا اخي اللبيب بالشارة يفهم.
إذا أردت وثيقه رسميه تثبت ان الرازي كان ملحداً فلن تجدها.
وكذلك لن تجد وثائق عن طه حسين ولا نجيب محفوظ. ولو سألت القمني وادونيس وغيرهم فسيقولون نحن مسلمين والحمد لله. ولو سألتني في مكان عام سأقول لك انني مسلم ( وكثيراً ما يفرض علي إمامة الصلاه عندما أكون في جمعات اسلاميه!!). ولو اموت غداً فلن تجد ما يثبت انني كنت ملحداً، وسيدافع أصدقائي عني بأنني كنت اصلي واصوم واحج.
اللبيب بالاشارة يفهم. الرازي ومعظم العلماء المسلمين كانوا ناقدين للدين وكانوا يتهمون بالكفر من أئمة المسلمين الذين عاصروهم. أي شخص كان معجب بعلمهم واعمالهم سيدافع عنهم طبعاً بانكار تلك “التهمه”.
وجينفر ميشيل هكست استاذه لها مركزها و باحثه دقيقه وولا تكتب شيئاً جزافاً ولا تختلق الاكاذيب كما يفعل شيوخ الاسلام.
لو بعد قرنين من الزمان انتبهت البشريه الى كتابات طه حسين واعتبرته عبقريا تاريخياً فسيخرج بعض الشيوخ يتغنوا باسلامه وعظمة علماء الاسلام.
ولا تنس ان الاحاد يعتبر “تهمه” يحاول الملحد ابعادها عنه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sceptic

يا اخي اللبيب بالشارة يفهم.
إذا أردت وثيقه رسميه تثبت ان الرازي كان ملحداً فلن تجدها.
وكذلك لن تجد وثائق عن طه حسين ولا نجيب محفوظ. ولو سألت القمني وادونيس وغيرهم فسيقولون نحن مسلمين والحمد لله. ولو سألتني في مكان عام سأقول لك انني مسلم ( وكثيراً ما يفرض علي إمامة الصلاه عندما أكون في جمعات اسلاميه!!). ولو اموت غداً فلن تجد ما يثبت انني كنت ملحداً، وسيدافع أصدقائي عني بأنني كنت اصلي واصوم واحج.
اللبيب بالاشارة يفهم. الرازي ومعظم العلماء المسلمين كانوا ناقدين للدين وكانوا يتهمون بالكفر من أئمة المسلمين الذين عاصروهم. أي شخص كان معجب بعلمهم واعمالهم سيدافع عنهم طبعاً بانكار تلك “التهمه”.
وجينفر ميشيل هكست استاذه لها مركزها و باحثه دقيقه وولا تكتب شيئاً جزافاً ولا تختلق الاكاذيب كما يفعل شيوخ الاسلام.
لو بعد قرنين من الزمان انتبهت البشريه الى كتابات طه حسين واعتبرته عبقريا تاريخياً فسيخرج بعض الشيوخ يتغنوا باسلامه وعظمة علماء الاسلام.
ولا تنس ان الاحاد يعتبر “تهمه” يحاول الملحد ابعادها عنه.

اتهامهم بالكفر كان من جهة تيار ظلامي مسلم يكفر كل من يقوم بتشغيل ماكينة عقله قليلا
وهذا التيار ما يزال قائما الى اليوم ممثلا بالفكر السلفي الوهابي
هؤلاء يكفرون عددا غير هين حتى اليوم من المفكرين المسلمين
فهل هذا يعني أن هؤلاء حقا كفار ؟
هل ستنخرط في صف الوهابية من الضفة الأخرى ؟؟

[Edd]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

يقود الملحدون مؤخرا حملة ضد علماء المسلمين وفلاسفتهم عنوانها الترويج الى أنهم كانوا أكبر الملاحدة
يريدون في الأخير أن يفقد الاسلام أولئك الأعلام
هذا حقا أمر مؤسف
هنالك أعلام بارزون في التاريخ وكانوا مسلمين حتى النخاع مثل ابن رشد والكندي والفارابي وابن سينا والقائمة طويلة
ولمن يشكك في ايمانهم يكفيه أن ينظر الى فلسفتهم التي تسعى في مجملها الى البرهان على وجود الله و وحدانيته
وكأن الملحد لا يستحمل أن يكون هنالك دماغ كبير يدين بدين الاسلام
وبحثك عن المصادر أمر يستحق التصفيق

وهل يوجد عاقل لا يلمس وجود الله.

[متفائل]

الاخ العزيز sceptic :
لايمكن الحكم على الحاد او لادينية او شك الفارابي والرازي بالدين انطلاقا من انك واثق بانهم اذكى من ان يؤمنوا بخرافات كهذه . اما بالنسبة لتكفير العلماء لهم والله ستضحك لو علمت اسباب التكفير .ابن تيمية قال ان ابن سينا كافر لانه قال بقدم الارض ولانه اعتقد ان الله يعلم الكليات وليس كل الجزئيات . ولو قرات سيرة ابن سينا ستعلم جيدا انه كان دينا با كان لديه جواري ايضا وازداد تدينه في اخر حياته عندما مرض ومات على يقين كبير بالاسلام .

[تهارقا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

يقود الملحدون مؤخرا حملة ضد علماء المسلمين وفلاسفتهم عنوانها الترويج الى أنهم كانوا أكبر الملاحدة
يريدون في الأخير أن يفقد الاسلام أولئك الأعلام
هذا حقا أمر مؤسف
هنالك أعلام بارزون في التاريخ وكانوا مسلمين حتى النخاع مثل ابن رشد والكندي والفارابي وابن سينا والقائمة طويلة
ولمن يشكك في ايمانهم يكفيه أن ينظر الى فلسفتهم التي تسعى في مجملها الى البرهان على وجود الله و وحدانيته
وكأن الملحد لا يستحمل أن يكون هنالك دماغ كبير يدين بدين الاسلام
وبحثك عن المصادر أمر يستحق التصفيق

الفارابي كانت فلسفته علمية انطلقت من العلم ولكنها حاولت ان توافق بين العلم والدين ولم يدعي ملحد انه ملحد
ابن رشد والكندي وبن سينا كلهم لهم أفكار فعلاً تخرجهم من الملة وليس فقط من جهة التيار المتطرف بل علي الحقيقة
منهم من كان يري ان الفلاسفة أفضل من الأنبياء وهذا كفر باجماع الأمة ( حتي من الشيعة الذين يَرَوْن افضلية الأئمة علي الانبياء ) مثلاً
ومنهم من كان يقول بقدم العالم وبنقص علم الله وهذا كفر بالإجماع ... ولا اعني اجماع الوهابية يا عزيزي فلا تخلط

الملحد يستطيع ان يحتمل فكرة ان أذكي إنسان يمكن ان يكون مؤمن بوجود اله
فهذا غير مهم مادام لا يوجد دليل

وأخيراً عزيزي الساحر
"اري انك أخذت عن الإخوة المسلمين عادت تحليل نفسية الملحد "

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهارقا

الفارابي كانت فلسفته علمية انطلقت من العلم ولكنها حاولت ان توافق بين العلم والدين ولم يدعي ملحد انه ملحد
ابن رشد والكندي وبن سينا كلهم لهم أفكار فعلاً تخرجهم من الملة وليس فقط من جهة التيار المتطرف بل علي الحقيقة
منهم من كان يري ان الفلاسفة أفضل من الأنبياء وهذا كفر باجماع الأمة ( حتي من الشيعة الذين يَرَوْن افضلية الأئمة علي الانبياء ) مثلاً
ومنهم من كان يقول بقدم العالم وبنقص علم الله وهذا كفر بالإجماع ... ولا اعني اجماع الوهابية يا عزيزي فلا تخلط

الملحد يستطيع ان يحتمل فكرة ان أذكي إنسان يمكن ان يكون مؤمن بوجود اله
فهذا غير مهم مادام لا يوجد دليل

وأخيراً عزيزي الساحر
"اري انك أخذت عن الإخوة المسلمين عادت تحليل نفسية الملحد "

لم أقل أن الملحدين يقولون أن تلك الأسماء كانت ملحدة
بل قلت أن الذي يتأمل الحملة التي يقودها الملحدون يهيأ له أن لا أحد كان في صف الاسلام من الأعلام المفكرين فلاسفة وعلماء
الخروج عن الملة مسألة نسبية , فلكل فرقة شرطها الذي اذا تجاوزته الكرة صارت خارج الشرط , المتشددون اليوم يخرجون عن الملة لأتفه الأسباب (وكان هنالك دائما من يشبههم عبر التاريخ ) , وعموما سلاح الاخراج عن الملة كان دائما سلاحا سياسيا بالدرجة الاولى لاستباحة دماء المعارضين سياسيا
تحياتي