فرضيات الوجود

[Vendetta]

السلام على الجميع ...
وكل عام وانتم بخير ....
كثيرا افكر في سر هذا الكون وسر الوجود ...
فلم اجد الا ثلاث فرضيات .. لا رابع لهما ...

الاولى .. عدم وجود اله للكون
الثانية .. وجود اله للكون دون وجود الديانات
الثالثة .. وجود اله للكون .. وقد انزل اديان وتشريعات ورسل ...

ولكن للاسف .. كل فرضية من الفرضيات الثلاثة .. تحمل بنفسها اسباب نفيها ...

- ففرضية عدم وجود اله .. لا تفسر التنظيم المثالي للكون والخلق المبدع .. كما لا تفسر نشاة الحياة ونهايتها .. تجعل كل شئ اكثر غموضا .. وتقودنا الى الاعتماد على نظرية "الصدفة" السخيفة جدا والغير منطقية ....

- وفرضية وجود اله ولكنه لم ينزل اديان ولا تشريعات .. تجعل صورة هذا الاله كالصنم .. فلماذا خلقنا اذا ... وهو لم يصرح باي شئ .. هل خلقنا ليشاهد فقط .. غير منطقي ايضا ...

- وفرضية وجود اله ووجود اديان وتشريعات .. يقودنا الى الاديان وتعاليمها الغريبة .. وفكرة العذاب التي لا تليق بالاله .. والكثير والكثير من الثغرات في الاديان والكتب السماوية ...

لذلك .. اجد ان الفرضيات الثلاثة المتاحة "ولا اجد اي فرضية اخرى" .. لا تفي اي منها بتفسير الوجود ...
انها كالدوامة ..
واعتقد ان هذا سيقودني يوما ما الى الجنون !!!

فارجو المساعدة .. اريد تفسير يقبله عقلي ...
والسلام

[ابوخالد]

وجود اله صانع للكون يستلزم وجود اديان وتشريعات
ونظرا لكون الانتقادات والأخطاء كثيرة وبينه في الاديان والتشريعات يتبين عدم وجود صانع
للكون ويدعم فرضية الصدفه اللتي احدثت الانفجار العظيم

[Vendetta]

تحياتي ابو خالد
ولكن صراحة .. ارى ان نظرية الصدفة هذه سخيفة جدا ...
وتطرح تساؤلات اكثر مما تجيب ..
وانا استبعدها تماما.....
فهناك نقطتين تنسف نظرية الصدفة تماما ...
الاولى .. ماذا كان قبل الانفجار العظيم؟ .. ستقول مثلا "ذرة" واحدة .. وماذا قبلها؟
وهكذا حتى نصل الى مالانهاية .. والمالانهاية مستحيل ...
الثانية .. الدقة المتناهية في تفاصيل الكون .. من اكبر شئ لاصغر شئ فيه .. والصدفة لا تدعم ذلك ..
تحياتي

أعجبني حسك الفرضي
الحيرة , خلافا لما يقوله الناس , لا تقتل ولا تقود الى الجنون
الحيرة هي نمط عيش , وأن تكون دائما في حيرة معناه أنك لم تركن الى حل نهائي استسلامي انهزامي , معناه أنك في حركة دائمة ودؤوبة في سبيل البحث عن الحقيقة
لكن الذي لم يعجبني هو اقصاؤك للفرضيات بتلك السرعة
فهذه فرضية الصدفة تنعتها بالسخافة
أما أنا فأنظر الى الصدفة كخيار ممكن وان كان ضعيف الاحتمال
خذ كتابا وقطع كلماته ثم قطع حروف الكلمات و قم بخلطها بعضهما مع بعض بطريقة عشوائية
ثم ارم الركام من الأوراق التي تحمل كل واحدة منها حرفا في ساحة كبيرة
وانتظر سقوطها على الأرض ثم اقرأ النص الذي كونته
أليس هنالك احتمالية لأن تجدها قد شكلت النص الأصلي كما هو في الكتاب ؟
بالطبع هنالك امكانية
واذا حدث ووقع ذلك ستصفه بالحدث الاستثنائي الفريد , الحدث الذي لا يقع الا نادرا , وستقف أمامه والاعجاب يلفك من كل جهة , و نوع من السعادة سيختلج صدرك , ألا نشعر بتلك السعادة الفريدة أمام كل حدث مستبعد الحدوث يحدث أمامنا ؟ ألا نقف بأفواهنا مطبقة أمامه وأعيننا جاحظة ؟
وتشرع في النظر الى الكون الذي أنت فيه بطريقة أخرى : الحدث الاستثنائي الفريد الذي يثير الاعجاب حقا , لا لأنه من صنع صانع مبدع , بل لأنه وقع بالضبط في الوقت الذي كان من المستبعد جدا أن يقع فيه , ستعجب به كما ستعجب برجل لا يعرف في كرة السلة شيئا يرمي بالكرة من مسافة 30 مترا ويوقعها في قلب السلة !!
وتلك فرضية اله لم يكلمنا ولم يرسل الرسل تقصيها أيضا
ماذا لو كان للكون اله يتحدى ؟ اله يريد أن نجده نحن دون أن يبعث أية اشارة منه الينا ؟ اله يتحدانا في ذكائنا و قدراتنا , يطلب المبارزة , و ينتظر منا أن نصل الى مستواه ؟
عذرا على الاطالة
تحياتي

[Vendetta]

عزيزي ساحر القرن ...
كلامك منطقي .. ولكن ...
انت دائما تعتقد في احتمال الواحد في المليون !!!
فنظرية الصدفة كامكانية لنشاة الكون قائمة .. ولكن احتمال ضعيييييييف جداااااااا
ثم ان نظرية الصدفة لا تجيب عن السؤال الاول .. ماذا قبل؟ ثم ماذا قبل؟ وهكذا الى ما لانهاية ...
والمالانهاية اصلا غير منطقي .....

اما احتمال وجود اله ... فهو احتمال اكبر .. ولكن لابد ان يكون "اله" ...
فانا لا يمكن ان اكون افضل من خالقي !!!

تحياتي

[النفيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

أما أنا فأنظر الى الصدفة كخيار ممكن وان كان ضعيف الاحتمال
خذ كتابا وقطع كلماته ثم قطع حروف الكلمات و قم بخلطها بعضهما مع بعض بطريقة عشوائية
ثم ارم الركام من الأوراق التي تحمل كل واحدة منها حرفا في ساحة كبيرة
وانتظر سقوطها على الأرض ثم اقرأ النص الذي كونته
أليس هنالك احتمالية لأن تجدها قد شكلت النص الأصلي كما هو في الكتاب ؟
بالطبع هنالك امكانية
تحياتي

أنت هنا تخلط بين احتمالية تحقق فعل متقن من فاعل غير متعمد ، وبين احتمالية تحقق فعل متقن بلا فاعل !!

فهناك فرق بين أن تقول : لم يكن هناك شيء ، ثم فجأة أصبح هناك كون كبير بثوابت كونية.

و بين أن تقول : كان هناك شيء صغير ، ثم فجأة أصبح كون كبير بثوابت كونية.

فهل الصدفة التي تتكلم عنها هو تحقق الجملة الأولى أم تحقق الجملة الثانية ؟

[Gear]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايسر

عزيزي ساحر القرن ...
كلامك منطقي .. ولكن ...
انت دائما تعتقد في احتمال الواحد في المليون !!!
فنظرية الصدفة كامكانية لنشاة الكون قائمة .. ولكن احتمال ضعيييييييف جداااااااا
ثم ان نظرية الصدفة لا تجيب عن السؤال الاول .. ماذا قبل؟ ثم ماذا قبل؟ وهكذا الى ما لانهاية ...
والمالانهاية اصلا غير منطقي .....

اما احتمال وجود اله ... فهو احتمال اكبر .. ولكن لابد ان يكون "اله" ...
فانا لا يمكن ان اكون افضل من خالقي !!!

تحياتي

العكس! احتمال وجود اله اصغر لان تواجد كيان معقد اكثر من الكون اقل احتمالية!
المشكلة في طرحك انك اسبعدت احتمالات اخرى كثيرة لم تذكرها وحصرتها في ثلاث احتمالات فقط, كما انك تنفي الاحتمالات لانها لا تعجبك فقط! مثل ما تقول اللانهاية غير منطقية من هذا الاساس نستطيع القول ان الاله المطلق اللانهاءي غير منطقي, طبقا لتفكيرك

[النفيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gear

العكس! احتمال وجود اله اصغر لان تواجد كيان معقد اكثر من الكون اقل احتمالية!
المشكلة في طرحك انك اسبعدت احتمالات اخرى كثيرة لم تذكرها وحصرتها في ثلاث احتمالات فقط, كما انك تنفي الاحتمالات لانها لا تعجبك فقط! مثل ما تقول اللانهاية غير منطقية من هذا الاساس نستطيع القول ان الاله المطلق اللانهاءي غير منطقي, طبقا لتفكيرك

ما هو التعقيد الموجود في فكرة الإله ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

أنت هنا تخلط بين احتمالية تحقق فعل متقن من فاعل غير متعمد ، وبين احتمالية تحقق فعل متقن بلا فاعل !!

فهناك فرق بين أن تقول : لم يكن هناك شيء ، ثم فجأة أصبح هناك كون كبير بثوابت كونية.

و بين أن تقول : كان هناك شيء صغير ، ثم فجأة أصبح كون كبير بثوابت كونية.

فهل الصدفة التي تتكلم عنها هو تحقق الجملة الأولى أم تحقق الجملة الثانية ؟

ما تهمنا هي النتيجة , والنتيجة واحدة سواء كان الفاعل عاقلا أو غير عاقل (في الحالة الصدفية التي ذكرتها )
مشكلة الذين يقولون بنظرية الخلق أنهم لحد الآن لم يشرحوا لنا علميا أو فلسفيا عملية الخلق تلك
ولديهم جملة واحدة يرددونها على مسامعنا في كل مرة : "انما أمره اذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون "
أتساءل عن احتمالية وجود كائن كهذا , هل هي أقل من 1 على مليون ام أكثر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

ما هو التعقيد الموجود في فكرة الإله ؟

اذا كان الله موجودا فلا بد من أن يكون لا متناهيا ولا يحده شيء كما قال سبينوزا
وبذلك ينبغي أن أكون أنا وأنت والشجر والحجر والفضالات الحيوانية كلنا جزء لا يتجزأ من الذات الالهية التي ينبغي أن تكون هي عين الوجود كله ولا استثناء منه
وبهذا ينفجر مفهوم الاله الشخصاني الذي أتت به بعض الأديان
ويبقى اله الطبيعة الموجود في وفيك وفي الشجر والحجر