كيف يحدث الوعي؟ محاولة لفهم عقل البشر....

[Skeptic]

تحياتي للجميع...
هل فعلا يجب أفتراض وجود روح لتفسير الوعي؟
من أجل مقارنة التفسير الديني والتفسير العلمي، يجب ان نناقش ما هي النظرية الجيدة:
ستيفن هوكينج يتحدث عن النظرية العلمية الجيدة
يعتبر النموذج جيدًا لو حقق هذه الشروط:

1. كان أنيقًا
2. يحتوي على عناصر قليلة تحتاج للضبط Adjustable
3. يتفق مع كل المشاهدات الموجودة ويفسرها
4. يضع تنبؤات تفصيلية عن المشاهدات المستقبلية التي تستطيع أن تضحض أو تفند النموذج لو لم تتحق
كما تري تفسير الألحاد للكون، يحقق جميع تلك الشروط....
بينما الأيمان يحتوي علي فروض كثيرة، ولا يتفق مع المشاهدات، ولا يضع تنبئات تفصيلية عن المشاهدات المستقبلية التي يمكن دحضها او تنفيدها بالتجربة...
هل فعلا نظرية الروح، الغير معروفة الأزلية، التي لا يمكن ان نستنبط شيئ من وراءه هي نظرية صالحة، او حقيقية؟
علميا...
بعيدا عن فرو ض الدين البعيدة عن الواقع، وغير مفيدة أطلاقا.... في عام 1952 Hodgkin and Huxley published a series of paper وفي تلك الأبحاث قاموا بعمل تجارب علي Squid بسبب انة له Neuron كبير بحيث انهم بامكانهم أجراء التجارب بالإمكانيات المتاحة:
https://www.youtube.com/watch?v=dxbffhJWd7M

https://www.youtube.com/watch?v=k48jXzFGMc8

أعمال Hodgkin and Huxley كما في أية عمل علمي مفيد، قدمت محاكاة للعصبون، ومكنت بعد ذلك من أحراء عملية التخدير وعلاج الكثير من الأمراض....
بالطبع هذا فتح مجال العصبون، واتضح بان العقل مادي تحكمه عوامل مادية، وكان له فضل كبير في التطور الطبي....
نموذج Hodgkin and Huxley للعصبون:

وتحكمه مجموعة من المعادلات (أية طالب هندسة كهربية سوف يفهمها بسهولة)...
منقول من:Hodgkin-Huxley model in R

نلك المعادلات تصف عمل العصبون....
حل المعادلات يوضح كيف يكون رد فعل العصبون لمؤثر خارجي:

أذا نموذج Hodgkin and Huxley وضح كيف يتعامل العصبون مع المؤثرات الخارجية....
كيف يحدث الوعي...
الوعي نقطة أخري، الوعي هو ناتج لتفاعل العصبونات معا، بالرغم من ان كل عصبون يعمل منفردا، ولكن هناك قوانين عامة وهي الحفاظ علي الجهد، والتيار، وتلك القوانين العامة مع التصرف الفردي يؤدي الي نظام يؤدي في النهاية الي الوعي: عشوائي عندما ندقق النظر، ولكن منظم عندما ننظر عن بعد (العشوائية داخل النظام)
بحث: Theories and measures of consciousness: An extended framework يوضح طريقة لحساب مدي الوعي، ولأطباء النفسين يستخدمون ذلك كذلك علم الحاسبات...
أتذكر مشاهدة برامج عن قياس الوعي في الشمبانزي، والأطفال، وكيفية حسابها، ومقارنة الطفل بالشمبانزي (الشمبانزي له وعي) ومتي طفل الإنسان يبدأ في تكوين الوعي(عند الميلاد الطفل ليس لدية وعي، يبدأ من 3 شهور)...
أحد أساليب قياس الوعي، هو قدرتك علي التمييز ماهو في صالحك (هذا صفة غائبة عن شعوب المنطقة، التي تفضل فلسفة القطيع، اتباع العمالقة، او العظماء) من الأشياء المحيطة بك...
هناك أساليب عديدة لقياس الوعي، وهذا البحث يقارن بينهم...

1Consciousness is accompanied by irregular, low-amplitude, fast (12–70 Hz) electrical brain activity.
2Consciousness is associated with activity within the thalamocortical complex (the “dynamic core”), which is modulated by activity in subcortical areas.
3Consciousness involves distributed cortical activity related to conscious contents.
4Conscious scenes are unitary.
5Conscious scenes occur serially; only one conscious scene is experienced at a time.
6Conscious scenes are metastable and reflect rapidly adaptive discriminations in perception and memory. According to the TNGS, qualia are the discriminations entailed by the underlying neural activity.
7Conscious scenes comprise a wide multimodal range of contents and involve multimodal sensory binding.
8Conscious scenes have a focus/fringe structure; focal conscious contents are modulated by attention.
9Consciousness is subjective and private and is often attributed to an experiencing “self.”
10Conscious experience is reportable by humans, verbally and nonverbally.
11Consciousness accompanies various forms of learning. Even implicit learning initially requires consciousness of stimuli from which regularities are unconsciously developed.
12Conscious scenes have an allocentric character. They show intentionality, yet are shaped by egocentric frameworks.
13Consciousness is a necessary aspect of decision making and adaptive planning.

من هنا، الوعي له أساس مادي بحت....
الأسلوب العلمي يفسر كيف ان مرضي الزهايمر يعيشون ولكن ليس لديهم وعي كافي... ويوضح الكثير من الاشياء ويتفق مع الواقع، ولذلك هو مفيد عكس الخرافات الدينية غير مفيدة، ولا تتفق مع الواقع...
تحياتي

[اوسركاف]

برجاء التصحيح:
عندما يكبر الانسان,تضعف شبكة العصبونات لديه,و عندما تضعف هذه الشبكة تؤدى لضغف المخ,و ضعف المخ يؤدى لضعف الاعضاء و من ثم وظائف تلك الاعضاء,و ضعف الاعضاء يؤدى لضعف الانسان بشكل عام و يجعله هذا عرضة للانتهاء,و هذا هو سبب الموت الطبيعى.
هل اخطأت فى شيء هنا؟ و هل للموت ايضا علاقة بالتيلومير و السنترومير؟
شكرا و اتمنى تقويم الرد.

[كورنوس]

كونَ عندي تجارب مع برمجة برامج الحواسيب فأنا أجد تشابهاً غريباً بين الوعي وتعليمات الحاسوب

لنأخذ مثالاً عن الوعي بخطر النار

طفل لم يجرّب حرق النّار، سيقوم بلمس اللّهب بدون تردّد، عندما تلسعه النّار فإنّه سيخزّن التجربة في دماغه

نار + لمس = حرق. حرق = مؤذي

هنا الطّفل سيدخل في وعيه أنّ النّار مؤذية.. كلّ شيء عبارة عن بيانات مرتبطة ببعضها تماما

هذا مجرّد رأي مبني على ملاحظة فاعذروا أي نقطة غبيّة تفوّهت بها

[اوسركاف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كورنوس

كونَ عندي تجارب مع برمجة برامج الحواسيب فأنا أجد تشابهاً غريباً بين الوعي وتعليمات الحاسوب

لنأخذ مثالاً عن الوعي بخطر النار

طفل لم يجرّب حرق النّار، سيقوم بلمس اللّهب بدون تردّد، عندما تلسعه النّار فإنّه سيخزّن التجربة في دماغه

نار + لمس = حرق. حرق = مؤذي

هنا الطّفل سيدخل في وعيه أنّ النّار مؤذية.. كلّ شيء عبارة عن بيانات مرتبطة ببعضها تماما

هذا مجرّد رأي مبني على ملاحظة فاعذروا أي نقطة غبيّة تفوّهت بها

لا هذا فى الحقيقة صحيح
الموضوع عبارة عن بيانات يستدعيها المخ وقت الحاجة
و الفكرة فى كيفية استرجاعها لذا يوجد اشخاص اقوياء الذاكرة و اشخاص اخرين ضعاف الذاكرة و الذاكرة هى القدرة على استدعاء البيانات فقط و ليس ان البيانات حذفت!
و انت محق تماما الامر مثل الكمبيوتر و لغة ال 0 و ال 1
و هذا ما ينافى ان الانسان يولد ب فطرة معينة!!

[اوسركاف]

https://www.youtube.com/watch?v=oPEdDcs_8ZQ
هذا المقطع مميز

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوسركاف

برجاء التصحيح:
عندما يكبر الانسان,تضعف شبكة العصبونات لديه,و عندما تضعف هذه الشبكة تؤدى لضغف المخ,و ضعف المخ يؤدى لضعف الاعضاء و من ثم وظائف تلك الاعضاء,و ضعف الاعضاء يؤدى لضعف الانسان بشكل عام و يجعله هذا عرضة للانتهاء,و هذا هو سبب الموت الطبيعى.
هل اخطأت فى شيء هنا؟ و هل للموت ايضا علاقة بالتيلومير و السنترومير؟
شكرا و اتمنى تقويم الرد.

تحياتي
في الحقيقة لا أعرف جيدا، ولكن الموت يصنف دائما بتوقف تدفق الدم للمخ....
عندما يتوقف تدفق الأكسجين الي المخ عن طريق الدم، المخ يدخل في عيبوبة بعد حوالي 20 ثانية، ربما للحماية، ويدخل في مرحلة صدمة، ويبدأ في عملية الموت.. تم رصد بعض النشاط بعد اكثر من 2 دقيقة الي 3 دقيقة بعد توقف الدم..
للأسف الشديد خلايا المخ لا تجدد نفسها، وبالتالي عندما نكبر في السن، الخلايا التي تم تدميرها، لا تعود مرة أخري، والوصلات بين الاعصاب في المخ تقل جودتها، وهنا تبدأ المشاكل...
مرض الزهايمر يوضح كيف ان تلك الخلايا العصبية تؤثر في عمل باقي اجزاء الجسم...
تحياتي

[اوسركاف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

تحياتي
في الحقيقة لا أعرف جيدا، ولكن الموت يصنف دائما بتوقف تدفق الدم للمخ....
عندما يتوقف تدفق الأكسجين الي المخ عن طريق الدم، المخ يدخل في عيبوبة بعد حوالي 20 ثانية، ربما للحماية، ويدخل في مرحلة صدمة، ويبدأ في عملية الموت.. تم رصد بعض النشاط بعد اكثر من 2 دقيقة الي 3 دقيقة بعد توقف الدم..
للأسف الشديد خلايا المخ لا تجدد نفسها، وبالتالي عندما نكبر في السن، الخلايا التي تم تدميرها، لا تعود مرة أخري، والوصلات بين الاعصاب في المخ تقل جودتها، وهنا تبدأ المشاكل...
مرض الزهايمر يوضح كيف ان تلك الخلايا العصبية تؤثر في عمل باقي اجزاء الجسم...
تحياتي

هذا ما قصدته
اعتقد ان مع ضعف خلايا المخ و ضعف شبكات العصبونات يضعف الجسم و اعضاؤه و بالتالى وظائفه
و هنا يكون الجسم عرضة لأى مرض يفتك به أو جلطة أو أزمة قلبية لا يقدر عليها
شكرا استاذ skeptic
انت تاج فوق الرأس

[andalusy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كورنوس

كونَ عندي تجارب مع برمجة برامج الحواسيب فأنا أجد تشابهاً غريباً بين الوعي وتعليمات الحاسوب

لنأخذ مثالاً عن الوعي بخطر النار

طفل لم يجرّب حرق النّار، سيقوم بلمس اللّهب بدون تردّد، عندما تلسعه النّار فإنّه سيخزّن التجربة في دماغه

نار + لمس = حرق. حرق = مؤذي

هنا الطّفل سيدخل في وعيه أنّ النّار مؤذية.. كلّ شيء عبارة عن بيانات مرتبطة ببعضها تماما

هذا مجرّد رأي مبني على ملاحظة فاعذروا أي نقطة غبيّة تفوّهت بها

دائما ما اكنت اري الانسان عبارة عن جهاز كمبيوتر هارد وير وسوفت وير

[القط ذو الجزمة]

كل يوم يزيد اعجابي بكم و تقديري لكم يا أعضاء المنتدى....

[مُنْشقّ]

هل اخطأت فى شيء هنا؟ و هل للموت ايضا علاقة بالتيلومير و السنترومير؟

طبعا، القسيم الطرفيّ و القسيم المركزيّ ( التيلو و السينتو مير ) هما مقياس كمّيّة المادّة الوراثيّة في كلّ صبغيّ، مع كلّ انقسام للخليّة، يقلّ طول القسيم الطرفيّ، أي يقصر الصبغيّ شيئا فشيئا، و حينما تصل تصل الخليّة إلى نهاية عمرها، بمعنى أنّها لا تعود قادرة على الانقسام أكثر، فهذا يعني أنّ المادّة الوراثيّة قد نفدت، و القسيم الطرفيّ يصبح قصيرا جدّا حتّى يكاد ينعدم، لأنّ المادّة استُنفدت عبر السلسة الطويلة من الانقسامات المتتاليّة للخليّة. و هكذا تموت الخلايا، و باقي القصّة معروفة!
طبعا، فهم آليّة الموت، يعني فهم آلية الحياة و التخلّص من الشيخوخة، و هذا ما يعمل عليه العالم دي غراي، طريقة تجعل القسيمات الطرفيّة للصبغيّ تتجدّد كلّ مرّة، كما عند قنديل البحر الذي يسمّى اختصارا بِ''تيولا''، و هو قنديل بحر ذو خلايا متجدّدة، لا يموت نتيجة للشيخوخة أبدا.

تحياتي للجميع