حد سمع عن مخطوطة birmingham ؟

عن طريق الـ radiocarbon dating (التأريخ بالكاربون المُشِّع)، تمكن علماء في جامعة birmingham (في بريطانيا) من تحليل مخطوطة قرآنية بنسبة دقة 95.4%، والنتيجة هي أن هذه المخطوطة ترجع لما بين 568 و 645 بعد الميلاد. وبحسب التاريخ الإسلامي فإن الرسول مُحمد قد عاش بين 570 و 632 بعد الميلاد. أي أن هذه المخطوطة كانت في حياته، أو علي الأقصي بعد موته بـ 13 سنة. وبالتالي كاتبها رأى الرسول.

http://www.birmingham.ac.uk/news/lat...campaign=quran

http://www.bbc.com/news/business-334...fb_ref=Default

طبعا هذا الخبر منقول

---------

أقدم مخطوطة قرآنية تنسف نظريات التشكيك

http://www.ajel.sa/local/1611421

مؤرخ أمريكي: مخطوطة جامعة "برمنجهام" ليست أقدم نسخة للقرآن

http://www.ajel.sa/local/1611541

العثور على مخطوطة للقرآن عمرها 1400 عام في برمنجهام

http://arabic.news.cn/2015-07/23/c_134437852.htm

__________


اولا : كون هذه المخطوطات تعود لايام محمد فهذا مستحيل لان جميع المصاحف التي دونها الصحابه وراء محمد جمعت وحرقت ووضع قران اخر مختلف مما تسبب في قتل عثمان الذي لقبوه بحراق المصاحف وقتلوه شر قتله ورموه كجيفه في مقابر اليهود !

والقران المتداول حاليا يختلف عن الذي كان متداول ايام محمد :

المذاهب الشيعه يقول ان هناك 10 الالف ايه ضائعه من القران ،،
المذهب السني يقول ب 700 الف حرف ضائع من القران .

سورة الاحزاب وهي الان 73 ايه كانت توازي سورة البقرة والتي تعد بـ 286 ايه ..

يعني هنالك فقدان من القران من سورة الاحزاب بحسبه بسيطة 213 ايه مفقوده !

ايه الواديان كانت موجوده في القران ايام محمد باعتراف :

ابن عباس
وانس بن مالك
وعمر بن الخطاب
وابن الزبير
وأبي بن كعب

ولكنها غير موجودة في القران الحالي !

ايه الرجم كانت موجودة في القران ايام محمد باعتراف :

عمر بن الخطاب
عائشة
عبد الله بن عباس
العجماء الأنصارية خالة أبي أمامة بن سهل
زر بن حبيش
سهب بن حنيف
الخ

ولكنها غير موجودة في القران الحالي !

كذلك ايه الرضاعه كانت موجوده في القران ايام محمد وغير موجودة في القران الحالي !

مصحف أبيّ كان يحوي 116 سورة لأنه كتب في آخره سورتي الحفد والخلع وهما غير موجودتين في القرآن المتداول بين المسلمين الآن والمصحف الحالي الذي حرفه نعثلا يحوي على 114 سورة ..!

بالنسبة للقراءات فمختلف بينها وبين بعضها ..

أ - عدد الكلمات التي قرئت على وجهين: 1315 كلمة
ب - عدد الكلمات التي قرئت على ثلاثة وجوه: 105 كلمات
ج - عدد الكلمات التي قرئت على أربعة وجوه: 24 كلمة
د - عدد الكلمات التي قرئت على خمسة وجوه: 33 كلمة.

( المصدر : رسالة دكتوراة " القراءات القرآنية وأثرها في الأحكام الشرعية - دكتور محمد حبش)

ثانيا : كون هذه المخطوطة تعود لزمن محمد على سبيل الفرض وهذه استحاله فهذا يعني انها تختلف عن القران المتداول حاليا سواء بعدد السور والايات والحروف ..!

[مُنْشقّ]

في مصحف ابن مسعود، لا توجد المعوّذتان و الفاتحة.

[Skeptic]

احب ان انوه، بان العمر هنا هو عمر الماعز او الخروف الذي أخذ جلدة عندما مات، وليس تاريخ الكتابة...
لكن عموما، هذا شيئ مثير فعلا، ربما الأهم هو فتح التنقيب عن الأثار الأسلامية القديمة في السعودية...
احتمال ان يكون الخبر مسيس.. بمعني ليس حقيقي...
أنا دائما انصح باتباع الأبحاث العلمية المراجعة، هذا خبر في جريدة، وايضا قد يكون هناك تاثير لأموال الأمراء السعوديين هناك.. حيث ان لندن بها الكثير من الأمراء السعوديين هناك ويدفعون تبرعات كثيرة لتلك الأشياء...

تحياتي

[orpheus]

كل وكالات انباء العالم تحدثت عن المخطوطة و كونها كتبت في حياة محمد .
بحسب الباحثين فانها كتبت بين عامي568 و645 .
اذا علمنا ان المسلمين يعتقدون ان اول نزول للوحي كان عام 610 .
وان خلافة عثمان كانت بين عامي 644 و 656 .
فهنالك احتمال ان يكون احد المصاحف التي كتبها عثمان او شاعت قبل عصره.
على كل حال المخطوطة حسنما اعلم لم يتبق منها سوى 4 صفحات ضمنها بداية سوره طه.



لحد الان لم يتم كتابة بحث علمي عنها في احدى المجلات الاستشراقية المحترمة ، مثل arabica
studia islamica,
فلا بد من الانتظار حثى لا يحدث ما حدث من قبل عندما نشرت معظم وكالات الانباء خبر اكتشاف مخطوطة لانجيل برنابا عمرها 1500سنة تبشر بمحمد . ثم تبين ان المخطوطة ليست انجيلا فضلا عن انها كتبت عام 1500 ميلادية . وليس قبل 1500عام.

[فرعون مصرى]

هى مخطوطة لا تمثل القران فى بعض من اياته
واظن انه ستكشف كثير من حقائق
واهم ما ستكشفه الاختلاف بين قران حالى وهذه مخطوطه

قرات ردا على المخطوطة تقول :

نسخة القرآن التى نجت من محرقة عثمان ابن عفان والموجودة فى برمنجهام وفقا لمزاعم الباحث المسلم صاحب المعجزة هى عبارة عن جلدة خروف وليست صفحة ولا توجد بها حتى سورة كاملة بل مجموعة آيات منفصلة اصبحت فيما يعرف بـــ قرآئين اليوم فى سور مختلفة .

بالنسبة لاختبار الكشف الكربونى فى جامعة برمنجهام فالملاحظ ان الباحث المسلم الذى اجرى الكشف الكربونى فى جامعة برمنجهام إجراه فقط لا غير عــلــى الجلدة (الضانى) فقط لا غير دون ان يتم اجراءه على الحبر المكتوب على الجلدة على عكس ما هو معمول به فى كل ابحاث اعمار المخطوطات بالكشف الكربونى الاشعاعى !!!

حيث العادة فى كل الحالات الاخرى هى اجراء الكشف الكربونى على حبر الكتابة و ليس على الجلدة او الرقوق و هذا يشى ان الباحث متأكد ان الكتابة على الجلدة حديثة للغاية وان الجلدة فقط هى القديمة وكان مكتوب عليها كتابة اخرى ثم تم غسلها و كتابة القرآن عليها .

الايات المشتتة تلك (لو افترضنا ان القرآن الحالى هو الصحيح) لوحظ بها :-
1- بها فواصل آيات
2- الوان
3- نقط
4- ارقام للآيات
و كل تلك الاشياء لم يتم اضافتها الى القرائين الا فى العصر العثمانى ؟

[واكد]

نحياتي للاخوه جميعا

كنت قد اطلعت على مضمون الخبر واود اولا ان اقدم رابط يعلق على الموضوع وسالخص بايجاز ماجاء في المقال:
http://www.nytimes.com/2015/07/23/wo...gham.html?_r=0

اولا كما تفضل الزملاء فلم يتم فحص الحبر وهذا نقص واضح في البحث.
ثانيا السعوديه لايد لها في الموضوع لان مدير احد المراكز العلميه سعود سرحان وكما تجدونه في الرابط قلل من اهميه الخبر والبحث بل انتقده وبوضوح وخصوصا الخط الذي كتب به البحث.

مااراه من هذا الخبر هو التالي

اذا كان هذا الجزا من القران من مجموعه القرائين قبل جمعها فكيف ومتى وصل الى شمال العراق الحالي ؟
ان من جلب هذا الرق باحث من اصل عراقي من مدينه قريبه من الموصل ولانعرف شيئا كيف حصل عليه وما تاريخ هذا الرق؟والبحث العلمي الرصين والمتكامل كان يجب عليه تقديم صوره لتاريخ المخطوطه او البحث عن تلك الاصول بجديه وهذا لم نراه او نقرا عنه لغايه الان.

هل قام الباحث بمحاوله لفحص الكتابه التي قد تكون موجوده على الرق قبل الكتابه الحاليه ؟
تلك الجلود وعمليه دباغتها هي عمليه مكلفه للغايه فلايمكن ان نستبعد استخدام الرق عده مرات فلابد والحاله هذه ان تكون هناك كتابه اقدم وان لم يكن هناك كتابه اقدم يتوجب على الباحث تثبيت ذلك .

السؤال الاهم الذي يواجه عمليه كتابه القران وجمعه من قبل عثمان هو من اين جاؤا بكل تلك الجلود ؟
من دراسات سابقه يتبين انه ولغرض كتابه القران بشكله الحالي تحتاج النسخه الواحده الى 200 شاه او خروف فاذا علمنا بان عثمان وحسب الروايه قد وزع اربعه مصاحف في روايه او سبعه في روايه اخرى سنكون امام قطيع من الاغنام يتجاوز عدده جيش المسلمين في بدر فمن اين جاؤا بكل ذلك ؟ واين تمت دباغتها ؟
ومن قام بذلك؟ ولماذا لم يعثر العلماء على مدابغ او مدبغه في المدينه تستطيع كل ذلك ؟ واين ذهبت تلك القرائين ؟ فهل يعقل ان نعثر على رق او رقين من القران ماقبل جمعه ولانعثر على رق واحد من زمن عثمان؟
البحث يحمل في ثناياه تكريسا لقصه ان الجمع حدث حصرا في زمن عثمان مستبعدا بذلك ان يكون القران قد جمع في زمن علي حسب الروايه الشيعيه .
لكن ماهي اهم الاسباب التي دفعت لترويج الخبر؟
اهمها هو
http://www.qf.org.qa/news-ar/abp-sig...-university-ar
وهناك اسباب اخرى منها التوتر في برمنغهام بسبب كثره الملتحقين بداعش .