شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 04-30-2021, 03:26 PM devil^sa غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
devil^sa
عضو جديد
 

devil^sa is on a distinguished road
افتراضي اربع اخطاء في الاية ١٥ و١٦ من سورة نوح

باعتبار القران كتاب تم تأليفه في عصر كان الانسان فيه جاهلا بامور الطبيعة ويعتمد على ما يراه بعينه المجردة وخياله الواسع لذلك نجد فيه امور غريبة ومضحكة في نفس الوقت ، مضحكة ليس لان اولئك الناس كانو يتخيلونها وقد صدقوها لا بل لان الناس في هذا العصر لازالوا يصدقونها ويعتبرون هذا الكتاب هو كلام الله ومعجزة محمد الخالدة !!
من الامور المضحكة والغريبة هو ما جاء في سورة نوح
( أَلَمْ تَرَوْا۟ كَيْفَ خَلَقَ ٱللَّهُ سَبْعَ سَمَٰوَٰتٍ طِبَاقًا @ وَجَعَلَ ٱلْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ ٱلشَّمْسَ سِرَاجًا ) [ نوح : ١٥ ، ١٦ ]

عند النظر لهاتين الايتين اجد انهما مليئتان بالاخطاء والترهات والكلام التافه لدرجة اني احتار من اين ابدئ الكلام ! عندما فكرت بكتابة هذا الموضوع كنت اريد ان اتحدث عن خطأ القران في مقارنة حجم القمر بحجم الكون وكذلك مقارنة حجم الارض مع حجم الكون وعندما احضرت الايات لفتت انتباهي هاتين الايتين لكثرة الاخطاء الموجودة فيهما ولكوني وجدت من يتحدث عن وجود اعجاز في هذا الكلام السخيف !! لذلك فكرت في ان اختصر في الكلام عن حجم القمر واترك موضوع حجم الارض وساتكلم عنه في موضوع اخر قريبا ، واضيف للموضوع هذه الاخطاء التي وجدتها هنا، ويمكن ان يكون هذا المقال مقسم لعدة مقالات منفصلة لكني فضلت ان اتكلم عنها كلها وبشكل مختصر واعطي 'الزبدة' في كل موضوع .

لنبدأ من بداية الاية ١٥ من سورة نوح ( أَلَمْ تَرَوْا۟ كَيْفَ خَلَقَ ٱللَّهُ سَبْعَ سَمَٰوَٰتٍ طِبَاقًا ) هنا ممكن ان تكون الجملة بصيغة استفهام اي المقصود من كلمة " ألم " هو للسؤال وبالتأكيد سيكون الجواب لا لم نرى ، اغلب مفسرين القران يذهبون الى ان المقصود ليس السؤال وانما للبيان وللتوضيح ، لكن هنا سيكون خطأ ايضا ولنضرب مثلا لتوضيح المقصود ، مثلا اذا اردت ان ابين قوة رجل ما وليكن س من الناس يمكن ان اقول : الم ترى كيف قتل س تلك العصابة لوحده . هنا لا اقصد ان اسألك ولكن لاذكرك واوضح لك ، ولكن بالتأكيد يجب ان تكون انت شاهدا وقد رأيت كيف قتل س تلك العصابة والا فما الفائدة من اخبارك ؟!! ونفس الشيء بالنسبة للاية فاذا لم نكن قد رأينا كيف ان الله خلق سبع سماوات فما قيمة هذه الاية ؟! وطبعا هناك ايات اخرى تتبع نفس الاسلوب الذي لا فائدة منه مثل ( الم ترى كيف فعل ربك باصحاب الفيل ) ونحن لم نرك كيف وماذا فعل اذا فلا قيمة لهكذا ايات وهي مجرد ثرثرة فارغه .

لننتقل الى الجزئية الثانية من الاية ١٥ من سورة نوح ( أَلَمْ تَرَوْا۟ كَيْفَ خَلَقَ ٱللَّهُ سَبْعَ سَمَٰوَٰتٍ طِبَاقًا ) سبع سماوات !! لكن لحظة واحدة ما هي السماء ؟ اعتدنا ان نسمع هذه الكلمة في القران واعتدنا استعمالها في حياتنا اليومية وما نقصده بها هو الفضاء المفتوح الموجود فوق رؤسنا وما يحتويه من نجوم وكواكب وكل ما يمكننا مشاهدته ، لكن ما هو كل هذا ؟ اليس هو مجرد جزء من الكون الذي نستطيع مشاهدته ونحن على سطح الارض ، من الناحية العلمية لا يوجد شيء اسمه سماء ، يوجد شيء اسمه كون والسماء هي ما يمكننا مشاهدته من الكون الشاسع ، اذا ما معنى سبع سماوات ؟!! بهذا المعنى تكون هذه الاية والايات الاخرى التي تذكر سبع سماوات هي مجرد تخيلات وسذاجة من محمد ، قد يقول البعض ان المقصود من السماء هو الكون اي كامل الكون وسبع سماوات اي هناك سبع اكوان ! حسناً لكن هل يجرئ شخص ابن امه ليضع لنا نظرية علمية انطلاقا من القران ويقول هذا الكلام ، هناك سبع اكوان ويقدم نظريته للمجتمع العلمي ويأخذ عليها جائزة نوبل ! ام ان الاعجازيين شاطرين فقط في ايجاد ما تم اكتشافه من نظريات علمية في القران ولا يكتشفون شيء جديد ؟!

لننتقل الى خطأ اخر في نفس هذه الاية ( نوح ١٥ ) عندما يقول سبع سماوات طباقا ماذا يعني لك هذا ؟ من الواضح انه يقصد ان هناك سماء وفوقها سماء وتحتها سماء اي على شكل طبقات فوق وتحت لكن ما هو الفوق وما هو التحت ؟؟ وبالنسبة لمن هذا الاتجاه ؟؟ مثلا ما هو فوق بالنسبة لمن هو في القطب الشمالي سيكون نفس الشيء تحت بالنسبة لمن هو في القطب الجنوبي ، نحن نرى القمر فوقنا والارض تحت اقدامنا لكن بالنسبة لمن هو فوق سطح القمر سيرى العكس الارض هي فوق والقمر هو تحته وبالنسبة لرائد الفضاء الذي في مركبته التي تسبح في الفضاء الخارجي قد يرى ان الارض والقمر امامه وكلاهما في مستوى افقي واحد ، هل سمعت يوما عالم فلك يقول ان هذه المجرة فوق هذه المجرة او تحتها ؟ لا احد يتكلم بهذه الاتجاهات لان الجميع يعرف ان الكواكب هي كروية الشكل والارض واحدة منها فلا يوجد شيء اسمه طبقات ، سماوات سبع او ارضين سبع ، الا اذا كانت الارض مسطحة وليست كرة والمقصود بالسماء شيء مسطح ايضا ! واعتقد ان هذا دليل على ان محمد كان يتصور ان الارض مسطحة وليست كروية ، وساتناول موضوع سطحية الارض في القران في مقال اخر اكثر شمولا وبادلة اوضح واكثر ( انقر هنا لقراءة المقال ) .

لننتقل الان الى الاية الثانية من سورة نوح الاية 16 ( وَجَعَلَ ٱلْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ ٱلشَّمْسَ سِرَاجًا ) , هنا يقصد ان القمر هو نور في السماوات السبع كلها !! بالنسبة لمن يدعي ان المقصود بالسماء هو الكون فعليه هنا ان يفسر لنا كيف يمكن ان يصل نور القمر الى مجرة " اندروميدا " وهي المجرة الاقرب الى مجرتنا " درب التبانة " وتبعد عنا قرابة 2.5 مليون سنة ضوئية !! فما بالك بكامل الكون ! اما اذا اخذنا السماء بالمفهوم المتعارف عليه وهي الجزء الذي يمكن مشاهدته من الفضاء من على سطح الارض فهنا ايضا لا يمكن ان يكون القمر نور للسماء والذي هو مجرد انعكاس لضوء الشمس , من هذه الاية نستنتج بوضوح ان محمد كان يتخيل ان الكون وكما يسميها هو السماء هي مجرد مساحة صغيرة جدا حيث يمكن ان يصل نور القمر الى كل ارجاء الكون او السماوات السبع !

* اذا كما تلاحظ فقط في هاتين الجملتيين ( الايتين ) وجدنا اربع اغلاط ! فكيف يمكن ان يكون هذا هو كلام الله ومعجزة محمد ؟! ( أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا ) [ النساء : 82 ]



  رد مع اقتباس
قديم 04-30-2021, 04:02 PM الميزان غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
الميزان
عضو برونزي
 

الميزان is on a distinguished road
افتراضي

اولا انا مش عارف ليه اللى مش بيعرف لغة عربية بيتكلم فى بلاغة القرآن و كأن تامر و جون بيعرفوا عربى اكتر من كفار قريش اللى اعجزتهم بلاغة القرآن
ثانيا سبع سموات طباقا اى سبع اكوان متطابقة
يقول سبحانه فى تفسير طباقا هل ترى فى خلق الرحمن من تفاوت اى انها لا يوجد بينها اختلاف
هى سبع اكوان متطابقة و فى كل كون ارض و شمس و قمر
و اتحاد الثلاثة معا فى نظام شمسي مع الاف الاف الشروط الأخرى هو من يجعل إمكانية لوجود حياة على الأرض



  رد مع اقتباس
قديم 04-30-2021, 06:44 PM المسعودي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
المسعودي
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية المسعودي
 

المسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really nice
افتراضي

1.
إن مشكلة تصورات كتاب محمد (أو أي من قام بتأليفه) هي تصورات ساذجة بلغة الشعر العربي ونسبها إلى وهم "الإله".
إنَّ جل الأفكار الواردة في القريان هي أفكار كانت متداولة في الجزيرة العربية وضفاف الجزيرة فتحول القريان إلى "لملوم" لتلك الأفكار المتداولة.
ولهذا فإن معرفة محمد (أو أي كان المؤلف) بها تكاد تعادل معرفتة بالصينية!
2.
فالمعنى الأصيل لكلمة السماء ذو طابع مادي ولهذا فإن تصورات الناس آنذاك قد نظر للسماء باعتبارها بناء مرفوعاً.
فالعرب يقولون: كل ما علاك سماء. فهو سقف الخيمة والبيت وأي شيء آخر. لأنه يرتفع عن الأرض "يسمو" مكانياً.
وطالما ثمة سقف فوق الأرض (أي سماء) فإنه على عادة محمد في المُبالغة الوصفية يتحول إلى سبع أسقف. أما لماذا الرقم 7، فهذا أيضاً جزء من التصورات السائدة آنذاك عن الرقم 7.
3.
ولهذا فإن أغلب تصورات كاتب القريان تعكس سذاجة التصورات السائدة وخرافات الناس بأطار شعري.
وهذا هو الأعظم من تصورات مؤلف القريان عن الأرض والكون. وهي إن صحت فإن الفضل يعود إلى تجربة الناس الصحيحة آنذاك. ولم تصح في القريان إلا أشياء بسيطة كانت هي الأخرى متداولة بين الناس آنذاك.
4.
هذه هي مصيبة القريان والمسلمين على حد سواء:
الوجه الأول للمصيبة هو إننا أمام كتاب سذاج بإطار شعري؛
والوجه الآخر للمصيبة هو إننا أمام بشر قرروا عبادة هذا الكتاب الساذج إلى حد الهوس!



:: توقيعي ::: <a href=https://www.il7ad.org/vb/image.php?type=sigpic&userid=7185&dateline=1647430620 target=_blank>https://www.il7ad.org/vb/image.php?t...ine=1647430620</a>

مدونتي الشخصية في Blogger:
الوجه الآخر: أفكار وتأملات إلحادية
صفحتي في: Sites Google
الوجه الآخر: أفكار وتأملات إلحادية
  رد مع اقتباس
قديم 04-30-2021, 06:49 PM zaidgalal غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
zaidgalal
عضو برونزي
الصورة الرمزية zaidgalal
 

zaidgalal is on a distinguished road
افتراضي

سبع سموات طباقًا هي الغلاف الجوي .. والقمر يظهر فيهن نورًا بالفعل

ولا إشكال في الآيتين



:: توقيعي :::
قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُم مِّن ذُنُوبِكُمْ وَيُؤَخِّرَكُمْ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى قَالُواْ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُنَا تُرِيدُونَ أَن تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَآؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ {14/10}
  رد مع اقتباس
قديم 04-30-2021, 09:02 PM Zyad غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Zyad
موقوف
 

Zyad is on a distinguished road
افتراضي

سبع سماوات كل واحدة في جوف التي تليها مثل طبقات الأرض كل طبقة في جوف التي تليها وفي الأجسام الكروية كالسماوات والأرض جهة الهبوط أو التحت نحو جوف الجسم ونهاية ذلك التحت هو المركز والفوق و الصعود نحو السطح
و القمر و الشمس و الكواكب جميعها في جوف السماء الدنيا كما في قوله تعالى: وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ. الآية
أما قوله: وَجَعَلَ ٱلْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ ٱلشَّمْسَ سِرَاجًا. لأن السماء الدنيا في جوف التي تليها وهكذا حتى السماء السابعة. ثم إن المقصود أنه جعل القمر نورا في المجموع فإذا كان في واحدة منهن كفى.
وقوله: أَلَمْ تَرَوْا۟، أي ألم تعلموا. فهذا أسلوب إنشائي لفظا خبري معنى.



  رد مع اقتباس
قديم 04-30-2021, 09:39 PM shaki غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
shaki
عضو برونزي
الصورة الرمزية shaki
 

shaki is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسعودي مشاهدة المشاركة
1.

هذه هي مصيبة القريان والمسلمين على حد سواء:
الوجه الأول للمصيبة هو إننا أمام كتاب سذاج بإطار شعري؛
والوجه الآخر للمصيبة هو إننا أمام بشر قرروا عبادة هذا الكتاب الساذج إلى حد الهوس!
تحيّة للجميع ؛

صدقت ؛ كتاب ساذج بإطار شعريّ أصبح يُقدس و يُعبد من قبل بشر أكثر سذاجة و الّدليل :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal مشاهدة المشاركة
سبع سموات طباقًا هي الغلاف الجوي .. والقمر يظهر فيهن نورًا بالفعل

ولا إشكال في الآيتين
هذا هو اللّف و الدّوران الذي سبق و بيّناه بشيءِ من التّفصيل ، فإذا كان المقصود بالسماوات السّبع هو طبقات الغلاف الجوّي ، - بغض النّظر عن عدد طبقات الغلاف الجوّي - فماهي السّبع أراضين !؟
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًا .

أيضًا ::

حديث : ينزل ربنا تبارك وتعالى إلى السماء الدنيا كل ليلة حين يبقى ثلث الليل الآخر فيقول: من يدعوني فأستجيب له، من يسألني فأعطيه، من يستغفرني فأغفر له، حتى ينفجر الفجر- متفق على صحته.

إذًا ؛ من أراد رؤية الله فلينتظر حين يبقى ثلث الليل و ليصعد إلى طبقة التروبوسفير Troposphere علماً بأّنها على ارتفاع 10كم من سطح الأرض ( يمكن للطائرة المدنيّة أن تحلق على هذا الارتفاع ) .



  رد مع اقتباس
قديم 05-01-2021, 04:50 AM Iam غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Iam
عضو برونزي
 

Iam is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shaki مشاهدة المشاركة
تحيّة للجميع ؛

صدقت ؛ كتاب ساذج بإطار شعريّ أصبح يُقدس و يُعبد من قبل بشر أكثر سذاجة و الّدليل :



هذا هو اللّف و الدّوران الذي سبق و بيّناه بشيءِ من التّفصيل ، فإذا كان المقصود بالسماوات السّبع هو طبقات الغلاف الجوّي ، - بغض النّظر عن عدد طبقات الغلاف الجوّي - فماهي السّبع أراضين !؟
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًا .

أيضًا ::

حديث : ينزل ربنا تبارك وتعالى إلى السماء الدنيا كل ليلة حين يبقى ثلث الليل الآخر فيقول: من يدعوني فأستجيب له، من يسألني فأعطيه، من يستغفرني فأغفر له، حتى ينفجر الفجر- متفق على صحته.

إذًا ؛ من أراد رؤية الله فلينتظر حين يبقى ثلث الليل و ليصعد إلى طبقة التروبوسفير troposphere علماً بأّنها على ارتفاع 10كم من سطح الأرض ( يمكن للطائرة المدنيّة أن تحلق على هذا الارتفاع ) .
طبقاً لهذا الحديث الشريف فإن الله تبارك وتعالي متواجد الان في ليبيا، حيث الثلث الاخير من الليل وبعد قليل سيكون موعده جل جلاله في الجزائر وبعد ٦ ساعات تقريباً سيكون جل شأنه في تورنتو بكندا، لكن انتظر، متي يصعد تبارك وتعالي لينزل بالأساس؟ هل تقصد ان الله جل شأنه لم يصل لعلمه موضوع كروية الأرض قبل ١٤٠٠ سنة



:: توقيعي :::
الرعاع اعتنقوا معتقداتهم بدون براهين، فكيف يمكنك أن تقنعهم بزيفها من خلال البراهين؟
إن الإقناع في سوق الرعاع لا يقوم إلا على نبرات الصوت وحركات الجسد، أما البراهين تثير نفورهم
  رد مع اقتباس
قديم 05-01-2021, 08:11 AM shaki غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
shaki
عضو برونزي
الصورة الرمزية shaki
 

shaki is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة iam مشاهدة المشاركة
طبقاً لهذا الحديث الشريف فإن الله تبارك وتعالي متواجد الان في ليبيا، حيث الثلث الاخير من الليل وبعد قليل سيكون موعده جل جلاله في الجزائر وبعد 6 ساعات تقريباً سيكون جل شأنه في تورنتو بكندا، لكن انتظر، متي يصعد تبارك وتعالي لينزل بالأساس؟ هل تقصد ان الله جل شأنه لم يصل لعلمه موضوع كروية الأرض قبل 1400 سنة
لو كان واضعو الأساطير، يعلمون مدى سذاجة غيرهم، لادعوا أنهم آلهة، دون لف ودوران!



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ shaki على المشاركة المفيدة:
Iam (05-01-2021)
قديم 05-05-2021, 03:56 AM أفلاطون غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
أفلاطون
عضو ذهبي
الصورة الرمزية أفلاطون
 

أفلاطون is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الميزان مشاهدة المشاركة
كفار قريش اللى اعجزتهم بلاغة القرآن
من قال هذا؟
أعجزتهم لغة القرآن ويلقبون الرسول بالكلب الأمين،،
هذه أكاذيب الصلاعمة لا دليل على صحتها،،



:: توقيعي ::: قرآن أفلاطون:
https://www.il7ad.org/vb/showthread....321#post191321


كلما زادت هشاشة الفكرة.. زاد إرهاب أصحابها في الدفاع عنها!

  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع