محاولة تضعيف أثر ابن عمر بأنه كان يضع يده بين ثديي جارية

[بدر الزمان]

في هذا التحقيق سنرد على موضوع يحاول تضعيف حديث أن ابن عمر كان يمسك ثدي جارية

عنوان الموضوع التي تم إنشائه
(هل كان يمس إبن عمر ثدي وعجز الجارية التي يريد شراؤها)
رابط المقال :
https://elahobelah.blogspot.com/2016...-post.html?m=1

موقع اسلامي اخر نشر هذا الخطأ
http://www.ebnmaryam.com/vb/t203919.html

الرد بسيط جدا

لنذهب /
إسم الكتاب : سنن البهيقي
المحقق : محمد عبدالقادر عطا
الجزء : الخامس
حديث رقم : 10790
الصفحة : 537


أخبرنا أبو الحسين بن بشران العدل ببغداد ، أنا إسماعيل بن محمد الصفار، ثنا الحسن بن علي بن عفان، ثنا ابن نميرعن عبيد الله بن عمر عن نافع عن ابن عمر أنه "كان إذا اشترى جارية كشف عن ساقها ووضع يده بين ثدييها وعلى عجزها" وكأنه كان يضعها عليها من وراء الثوب

لم نننتهي نريد حكم الحديث

لنذهب
إسم الكتاب : ارواء الغليل
الجزء : السادس
الصفحة : 201
رقم الحديث : 1792

قال الألباني :
روى أبو حفص بإسناده "أن ابن عمر كان يضع يده بين ثدييها (يعني الجارية) وعلى عجزها وفوق الثياب ويكشف عن ساقها".

حكم الالباني : صحيح اخرجه البهيقي من طريق [عبيدالله بن عمر عن نافع عن ابن عمر] أنتهى


إشكالية صاحب المدونة
هناك انقطاع في السند بين ابن نمير وعبيدالله بن عمر.
يقول ايضا ان عبيدالله توفي سنة 145 او 147 طبقا لكلام سير اعلام النبلاء بينما ابن نمير ولد سنة 160 .
ملاحظة صاحب المدونة ذكر أن ابن نمير هو (محمد بن عبدالله بن نمير)

الرد :
لا أعرف هل غفل الالباني عن هذا الخطا حتى إكتشف ذلك؟
قبل كل شيء نريد اولا أن نعرف من هو (ابن نمير) في الرواية

لنذهب
إسم الكتاب : سير اعلام النبلاء
المحقق : حسان عبد المنان
إسم الراوي : عبيدالله بن عمر بن حفص بن عاصم العمري
رقم الراوي : 3644
الصفحة : 2629

قال الذهبي روى عن عبيد الله :
ابن جريج ومعمر وشعبة وسفيان وحماد بن سلمة وزائدة وسليمان بن بلال وابن المبارك و[عبد الله بن نمير] ، وعلي بن مسهر ويحيى بن سعيد ومحمد بن بشر وعيسى بن يونس وعباد بن عباد ومحمد بن عيسى بن سميع وابن إدريس ومحمد بن عبيد وعبد الرزاق وأمم سواهم.


اذا الراوي الذي روى عن [عبيدالله] هو [عبدالله بن نمير] وليس [محمد بن عبدالله بن نمير]

فصاحب المدونة التبس عليه راوي يحمل ابن نمير وهو
محمد بن عبدالله بن نمير مضحك جدا.

لهذا الالباني صحح الرواية بناءا على قول الذهبي فشيلة وفضيحة للمواقع الاسلامية التي تنشر هذا الخطأ الفادح.

[zaidgalal]

هذه رواها البيهقي في سننه الكبرى .. ولم يذكرها في سننه الصغرى عندما أعاد كتابة ما رآه صحيحًا .. مثله مثل النسائي في سننه الكبرى ثم الصغرى.

ثانيًا: ما جاء في غير صحيحي البخاري ومسلم من أحاديث وأخبار لا أصل لها في الصحيحين، فهي مثار شك عند أهل هذا الفن. يقول ابن الصلاح:
"إذا وجدنا فيما نروي من أجزاء الحديث وغيرها حديثًا صحيح الإسناد، ولم نجده في أحد الصحيحين، ولا منصوصًا على صحته في شيء من مصنفات أئمة الحديث المعتمدة المشهورة، فإنا لا نتجاسر على جزم الحكم بصحته، فقد تعذر في هذه الأعصار الاستقلال بإدراك الصحيح بمجرد اعتبار الأسانيد." (مقدمة ابن الصلاح. مكتبة الفارابي. ط1، 1984م، ص10)

[بدر الزمان]

لنرى قول ابن صلاح :
إذا وجدنا فيما نروي من إجزاء الحديث وغيرها حديثاً صحيح الإسناد ولم نجده في أحد الصحيحين ولا [منصوصاً على صحته في شيء من مصنفات أئمة الحديث المعتمدة المشهورة] فإنَّا لا نتجاسر على جزم الحكم بصحته [فقد تعذر في هذه الأعصار الإستقلال بإدراك الصحيح بمجرد اعتبار الأسانيد] لأنه ما من إسناد من ذلك إلا ونجد في رجاله من اعتمد في روايته على ما في كتابه عريا عما يشترط في الصحيح من [الحفظ والضبط والإتقان] [فآل الأمر إذا - في معرفة الصحيح والحسن] - إلى الاعتماد على ما نص عليه أئمة الحديث في تصانيفهم المعتدة المشهورة التي يؤمن فيها لشهرتها من التغيير والتحريف وصار معظم المقصود - بما يتداول من الأسانيد خارجا عن ذلك - إبقاء سلسلة الإسناد التي خصت بها هذه الأمة زادها الله تعالى شرفا.

السؤال/ هل الألباني إمام في علم الحديث ام لا؟
الجواب/ نعم

السؤال/ هل الحديث صحيح ام ضعيف؟
الجواب/ صحيح

السؤال/ هل الحديث على شرط الشيخين اي على شروطهم في قوانين صحة الحديث وليس رجالهم؟
الجواب/ نعم

السؤال/ هل جميع الرواة ثقات؟
الجواب/ نعم

السؤال/ هل هناك علة في احد الرواة الثقات في السند؟
الجواب/ لا

السؤال/ لماذا لم تكمل قول ابن صلاح هل انت تدلس قصدا؟

[zaidgalal]

يعني إيه صحيح الإسناد؟!
يعني كل رواته ثقات وحفاظ وليس فيهم ضعيف

هذا لا يكفي

إذا لم يكن للخبر أصل في الصحيحين فهو خبر مشكوك فيه.

[بدر الزمان]

والله انا ماجيت شي من عندي هذا الكلام وجهه لابن صلاح

[essam]

مرحبا
هذا اول تعليق لي واول قراءة لي في هذا الموقع
يجب اولا توضيح معنى جارية للبيع في سوق الرقيق ثم ماعليها من الاحكام فالجارية تختلف عن الحرة في الاسلام فهي تعتبر سلعة للبيع والشراء فهي جارية اي امة بمفهومنا الحالي عبدة او خدامة وليس لها حرمة كالحرة

[zaidgalal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة essam

مرحبا
فالجارية ............ ليس لها حرمة كالحرة

ليس لديك دليل من القرآن أو السنة.

[فجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal

ليس لديك دليل من القرآن أو السنة.

دليله المشاركة رقم ١

[ramadan]

الجارية لا حرمة لها قبل الشراء، يجوز كشف ساقها ورأسها ووضع اليد من وراء الثياب اذا لم يترتب عن هذا مفسدة.... لكن ذاك زمان كانت فيه العبودية شيء طبيعي لدى الجميع، وهذا زمان اخر مختلف فلا احد يستطيع ان يفعل هذا اليوم ولو بالشرع.

ويباح نظر ذلك، ورأْس، وساق، من أَمة وذات محرم." قال الشارح: " أمة مستامة، كما لو أراد خطبتها، بل المستامة أولي، لأنها تراد للاستمتاع وغيره، وحسنها يزيد في ثمنها، ولا يجوز النظر إليها بشهوة، وكذا غير المستامة، وفي الواضحة: ما رأيت بالمدينة أمة تخرج وإن كانت رائعة، إلا وهي مكشوفة الرأس في ظفائرها، أو في شعر محمم، لا تلقي على رأسها جلبابا، لتعرف الأمة من الحرة، إلا أن ذلك لا ينبغي اليوم، لعموم الفساد في أكثر الناس، فلو خرجت جارية رائعة مكشوفة الرأس في الأسواق والأزقة، لوجب على ولي الأمر أن يمنع ذلك (حاشية الروض المربع).

[فجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

الجارية لا حرمة لها قبل الشراء، يجوز كشف ساقها ورأسها ووضع اليد من وراء الثياب اذا لم يترتب عن هذا مفسدة....).

و نِعم الدين الذي يحافظ على الكرامة البشرية و الحقوق الإنسانية. هل ترضى هذا على أختك؟؟؟