حول الاعجاز العددي: موضوع تجميعي

[القط الملحد]

تحياتي
أرى أن الرد على الإعجاز العددي يتم غالبا بالأمثلة أو بشروح مفتاحية لفساد منهجيته، ولذا سأجمع هذه الأشياء هنا لتكون حاضرة عند الحاجة لاستخدامها. الإضافات مرحب بها.

[القط الملحد]

من نقاش سابق في المنتدى، بقلم الزميل دفء الحقيقة:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دفيءالحقيقة

نعم basim بدأت تفهمني الآن
و أمسكت بخيط هام جدا

هذا الموضوع سيجيب لي على أسئلة هامة حول من هم مؤلفي القرآن
و متى تم تأليفه

يبدوا أن كاتب القرآن الحقيقي أو ما يسمى بالقرآن العثماني
ليس محمد - فمحمد كان أميا بشهادة الجميع- و مات و خلف روايات كثر إنما تم ذلك في عصر السفاح الشهير الحجاج بن يوسف الثقفي
و معلوم أن بني أمية حرقوا كل المصاحف الآخرى بحجة توحيد المصحف قبل ذلك
و قام الحجاج في عصره قبل رسم المصحف بجمع كل جهابذة عصره و دواهي زمانه من علماء الإحصاء و الرياضيات و فنون البلاغة و اللغة و معلوم كذلك استحواذهم على كتب لعلوم فارسية و يوناينة من كتب تم ترجمتها
و قام هذا الفريق بكتابة رسم القرآن و بإحصاء حروف القرآن وكلماته وسوره وأماكن الوقف فيه وأماكن الوصل وسجداته وأعشاره وأحزابه وغير ذلك مما أمكنهم واسترعى أنظارهم . وكان هدفهم من ذلك تثبيت الواقع
و قد دونوا في كتابتهم إحصاءات عجيبة و كان مهتمين إلى حد كبير بقشوره اللغوية فأحصوا ما رسموه من عدد حروف القرآن، وعدد الآيات، وعدد السور، وعدد الكلمات، وتكلموا على عدد النقط في القرآن، وتكلموا أيضاً على المرات التي يتكرر فيها الحرف الواحد من الألف إلى الياء، فلما يتكلمون على حرف الألف –مثلاً- يأتون بعدد الكلمات في القرآن التي تبدأ بحرف الألف، ثم يسردونها في مجلدات -وهي موجودة ومطبوعة- فيذكرون الحرف كم مرة تكرر؟ وكم عدد الكلمات التي تبدأ بهذا الحرف في جميع القرآن، ويذكرون منتصف القرآن بعدد الحروف، وربع القرآن وسدس القرآن وعشر القرآن وواحد من ستين، وواحد من ثلاثمائة وستين، وهكذا يذكرون كل ذلك بالحروف، ويذكرون ذلك أيضاً بالكلمات، فإذا أردت أن تقف على الكلمة في نصف القرآن، أو ربع القرآن، أو ثمن القرآن فكل هذا بالكلمات وبالآيات موجود، ويتفننون في هذا غاية التفنن، ويوجد لهم مؤلفات كثيرة في هذا، وهذا مثال واحد منها وهو من أصغرها أتيت به؛ لخفة حمله.
خذ مثالاً آخر: يقولون: كل ما في القرآن من (أَلَّا)، فهو في المصحف حرف واحد إلا عشرة أحرف، بمعنى أن كل ما ورد من (ألّا) فهي بهذا الشكل إلا عشرة مواضع تكتب هكذا مفصولة (أَنْ لَا) وهذا نحتاجه نستفيد منه في عدِّ الكلمات وعدِّ الحروف.
ويقولون: كل ما في القرآن من ذكر النعمة فهو بالهاء إلا أحد عشر موضعاً تكون بالتاء المفتوحة، ويقولون: كل ما في القرآن من ذكر (الكلمة) فهو بالهاء إلا ثلاثة مواضع تكون بالتاء المفتوحة، وكل ما في القرآن من ذكر (المعصية) هو بالهاء إلا في موضعين بالتاء المفتوحة.
ويقولون: كل ما في القرآن من ذكر (إنما) فهو حرف واحد في المصحف إلا الذي في الأنعام: إِنَّ مَا تُوعَدُونَ لآتٍ [(134) سورة الأنعام].
ويقولون: كل ما في كتاب الله -عز وجل- من ذكر (أمَّن) فهو موصول إلا في أربعة مواضع (أم مَّن)، ويقولون: كل شيء في القرآن فيه ذكر الربا فهو بالواو إلا في موضعٍ واحد: وَمَا آتَيْتُم مِّن رِّبًا [(39) سورة الروم] فهو بالألف الممدودة.
وكل شيء في القرآن (فيما) فهو كلمة واحدة موصولة إلا أحد عشر موضعاً (في ما)، وكل ما في القرآن (مما) فهو موصول إلا ثلاثة مواضع (من ما)، وكل ما في القرآن (بئس ما) فهي مفترقة إلا في ثلاثة مواضع (بئسما) كلمة واحدة، وهكذا، ويذكرون عدد النقط والكلمات.

و لقد استغرب كثير من المتأخرين هذه الأفعال من الأولين لأنهم لم يعلموا ما وراءه من مكر كما صرح السخاوي (المتوفي سنة 643 هجرية) بذلك في قوله : "لا أعلم لعد الكلمات والحروف من فائدة ، لأن ذلك إن أفاد فإنما يفيد في كتاب يمكن فيه الزيادة والنقصان والقرآن لا يمكن فيه ذلك" .

من المعروف عند العرب اهتمامهم بالتقعر و قشور الكلام و كانت عندهم بلاغة عجيبة و فصاحة لا يضاهيهم فيها أحد من أهل زمانهم يكفي أن تعلم أن كل بحور الشعر العربي المشتهرة موزونة على وزن ثابت لا يختل
و يمكن أن يكتب في الديوان الواحد ألف بيت منتظمة الأوزان رائعة البيان
في حين أنه لا توجد لغة في العالم فيها هذا الكم من المحسنات البديعية و الغزارة اللغوية و الإسهاب البلاغي و الصنعة الشعرية ..يكفي في الشعر اللاتيني الترتيب و التنسيق و الانتهاء بقافية واحدة دون الالتزام ببحر معين أو وزن خاص
لكن الكلام العربي كان بميزان حساس جدا
وهذا تطور عجيب
و أيضا من عجائب بلاغتهم أن رجل مثل الجاحظ -وهو العالم المعتزلي الشهير -
قام و قال بخطبة ارتجالية عند الخليفة عندما أراد أحد غرمائه احراجه بتصديره للخطابه وهو ألدغ في حرف الراء
و قد كان العرب يسخرون من الألدغ أعوج اللسان بشدة

فقام الحاحظ و خطب ارتجالا خطبة طويلة لم ينطق فيها بحرف راء واحد

لكم أن تفتحوا أي محرك بحث و تكتبوا كلمة "خطبة الجاجظ لتروا العجب
فما بالك أن يجتمع كبار علماء الفصاحة و البلاغة للإتيان بكتاب يجمعوا فيه قوتهم في الإحصاء

إدعاء الأعجاز العددي مبالغ فيه من رواد الدجل و الكذب الديني و لكن قد يكون له حقيقة بسيطة يمكن أن تحدد لنا بصمة مؤلفي القرآن الحققيين ..أو ربما شيء آخر غير ذلك
أريد أن أمعن النظر في الظاهرة أكثر
(!)

https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...8&postcount=23

https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=24


خلاصة الكلام أن الملابسات والظروف التاريخية التي رافقت عملية التقعيد النهائي للقرآن في العصر الأموي، تفتح المجال للتلاعب بالنص وإضافة التوافقات الرقمية.

للمزيد حول جمع القرآن والشكوك الحائمة حوله:
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=18269

[القط الملحد]

كتب أبو رفاد العليي:

"الارقام والحروف مثل شبكة الطرق اومثل شبكة اسلاك الكهرباء ، فكل الطرق ترتبط ببعضها وكل الاسلاك ترتبط ببعضها ،كذلك الحروف والارقام ترتبط ببعضها ،فما من رقم الا ويربطك برقم اخر وهكذا الى ما لا نهاية ، والارقام في حقيقتها ليست سوى تسعة ارقام وهي 1-2-3-4-5-6-7-8-9 بالاضافة الى الصفر الذي هو ليس برقم ولكنه يتزاوج مع الارقام ، وهذه الارقام التسعة هي التي تتكون منها كل الارقام مهما قلت او كثرت لذلك ، لذلك بعد رقم 9 يأتي رقم 10 وهو تزاوج بين 0 و 1 لذلك ثم 11 وهو تزاوج بين 1 و 1 وبذلك تعود الدائرة الى رقم 1 من جديد ثم رقم 2 وهكذا دوائر لا نهائية ، لذلك تتولد علاقات رقمية وخواص عددية لا حصر لها وهذا ما استغله دعاة الاعجاز العددي في القرأن الكريم وادخلو الكتاب الكريم في متاهات رقمية واحصائيات عددية لا قرار لها"
https://sites.google.com/site/alaliy11/11/3


لنفس الكاتب: الاعجاز العددي في معلقة لبيد بن أبي ربيعة:
https://sites.google.com/site/alaliy11/11/1

[القط الملحد]

نفس الادعاءات موجودة عند المسيحيين تحت مسمى شيفرة الكتاب المقدس، و هنا ستجدون محللا اقتصادي يزكيها:
https://arabic.rt.com/news/633624-%D...8%D8%A7%D8%AA/

و لا ينفع هنا الرد الاسلامي المشهور: أن في الكتب المحرفة بقايا وحي و اعجاز، لأن الاعجاز العددي إن وجد فهو ينفي التحريف. طبعا هنا نهدف إلى ضرب الخرافة بالخرافة لاسقاطهما معا.


مزيد حول شيفرة الكتاب المقدس، بأقلام مسلمين معارضين للاعجاز العددي:
https://vb.tafsir.net/forum/%D8%A7%D...6%D9%89-%D9%8E

من الرابط نفسه، بقلم عبد الرحمن شاهين:

أظننا لو أمسكنا نصّا أدبيا أو خطبة مشهورة وذهبنا نبحث فيما يسمى افعجاز العددي فيها لتحصل لنا شيء من ذلك !! فالمعادلات الرياضية والعلاقات بين الأعداد لا تنحصر و لو أمسكت أي نص من هذه النصوص و عرضته على ما بين يديك من علاقات الأعداد و روابطها و تكلفت ذلك لخرجت بإعجاز عددي لهذا النص !!

فلا داعي للقول بأن محرفي الكتب السماوية عباقرة رياضيات و نصوص كتبهم تختلف باختلاف الوانهم والله المستعان

وهذا هو مفتاح فهم لماذا مثل هذه التوافقات لا تعني شيئا مهما بدت مبهرة لروادها، فأنت هنا أمام شبكة هائلة من العلاقات والاحتمالات، وكلما تضخمت هذه الشبكة وجدت فيها المزيد من التوافقات، فهذا لا يسمى صدفة حتى بل هو أمر متوقع من الناحية الاحتمالية.

[القط الملحد]

رد سابق لي:

"ما هو الضابط في اختيار نمط العلاقة الرياضية؟
فهناك العديد من الطرق الممكنة لاستخراج عدد من عدد آخر، فأنت تستطيع مثلا تحليل العدد الى عوامله، أو تقسيمه، أو فصل خاناته عن بعضها، او تنفيذ عمليات جمع وطرح معينة الخ وكل هذه الطرق واردة في مقالات ما يسمى الاعجاز العددي. ولدينا على الصعيد الاخر طرق متعددة لاختيار الكلمات، فقد يكون هذا الاختيار مبنيا على معنى مميز من الكلمة أو موقع مميز كورودها في منتصف سورة أو جزء أو اشتمال الاية على تكرار مميز لكلمة معينة الخ الخ.. ثم اذا لم ينجح كل هذا مع كلمة معينة فيمكن تطبيقه على كلمة اخرى من بين الاف الكلمات الموجودة في القرآن. من اجتماع كل هذه العوامل المتغيرة ستنبثق لدينا ملايين الاحتمالات ومن الطبيعي أن تجد بينها مثل هذه التوافقات، فاذا اردت الوصول الى اعجاز حقيقي فلا بد من تحديد منهج محدد والتمسك به، وليس مجرد استخراج الارقام من بعضها كيفما اتفق لأدنى مناسبة."

وهذا نموذج مفصل لتحليل الانتقائية في اختيار انماط العلاقات الرياضية في الاعجاز العددي:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...17&postcount=5

[القط الملحد]

من الزميل مازن:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mazen

تستطيع ان تقرأ عن Ivan Panin الذي وجد اعجاز عددي في الانجيل العبري وفي الترجمة اليونانية!!! وهذا المسكين مات في 1950، يعني قبل الكمبيوتر، فكان يعد على يديه وافنى عمره في هذا العبط. تحول الى المسيحية بسبب هذا "الاعجاز" في الانجيل.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ivan_Panin



وهذه بعض الكتب التي تستطيع ان تشتريها من Amazon عن الاعجاز العددي في الانجيل…


https://www.amazon.com/Mathematics-P...2205/ref=nodl_


هنا ردود كثيرة عن هذا التهريج. مثلاً هذا الرابط: تستطيع ان تجد اعجاز عددي مثل اعجازك في كتابات الاديب Edgar Allan Poe. انظر الى الاعجاز والتنظيم في الرقم 7…

http://users.cecs.anu.edu.au/~bdm/codes/poe.html

https://www.il7ad.org/vb/showpost.php?p=227928

[القط الملحد]

[القط الملحد]

روابط تتضمن نقدا تحليليا ومفصلا من مسلمين للإعجاز العددي، مقدمة من الزميل طريق السلامة:
https://vb.tafsir.net/tafsir58224/
https://vb.tafsir.net/tafsir57698/

[القط الملحد]

من فتوى في موقع الإسلام سؤال وجواب:

https://islamqa.info/ar/answers/69741

"زعموا في تكرار لفظة " يوم " ( 365 ) مرة ، ولفظ " شهر " ( 12 ) مرة ، وهكذا فعلوا في ألفاظ أخرى نحو " الملائكة والشياطين " و " الدنيا والآخرة " إلخ. وقد ظنَّ كثيرٌ من الناس صحة هذه التكرارات وظنوا أن هذا من إعجاز القرآن ، ولم يفرقوا بين " اللطيفة " و " الإعجاز " ، فتأليف كتابٍ يحتوي على عدد معيَّن من ألفاظٍ معيَّنة أمرٌ يستطيعه كل أحدٍ ، فأين الإعجاز في هذا ؟ والإعجاز الذي في كتاب الله تعالى ليس هو مثل هذه اللطائف"

وشهد شاهد من أهلها!

[عمرو بن هشام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟

اللهم صل على السيدة ميا
شكرا لمجهودك الرائع استاذ حنفا