حد الردة

[Odin the allfather]

إن وجود حد الردة في أي دين هو دليل ساطع قاطع على أن هذا الدين صناعة بشرية رديئة ، لعدة أسباب أهمها أن هذا الحد وضِع لمنع الناس من ترك الدين و منع الناس الذين اكتشفوا عوراته من فضحها ثانياً لو كان هذا الدين حق لما احتاج إلى هذه الطريقة الوحشية لقمع مخالفيه و لأن الحق يظهر بذاته من غير الحاجة للعنف و الدم ثالثاً الكامل لا يصدر منه إلا الكمال و لو كان هذا الدين صادر من إله كامل لم يكن ليتركه احد و إن تركه أحد كانت اقيمت عليه الحجة بالعقل و المنطق و ظهر غباء من يتركه بطريقة تجعله مضحكة للناس يعني مثلاً الرجل الذي يقول أنه الساعة الثانية عشرة ظهرا و الشمس في وسط السماء و ليس هناك غيوم يحل الظلام الدامس هذا اقل ما يقال عنه أنه جاهل غبي و الناس سوف تبتعد عنه و تسخر من غبائه بطريقة تجعله يستحي من نفسه و يترك ما هو فيه طواعية.

[حكمت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة odin the allfather

إن وجود حد الردة في أي دين هو دليل ساطع قاطع على أن هذا الدين صناعة بشرية رديئة ، لعدة أسباب أهمها أن هذا الحد وضِع لمنع الناس من ترك الدين و منع الناس الذين اكتشفوا عوراته من فضحها ثانياً لو كان هذا الدين حق لما احتاج إلى هذه الطريقة الوحشية لقمع مخالفيه و لأن الحق يظهر بذاته من غير الحاجة للعنف و الدم ثالثاً الكامل لا يصدر منه إلا الكمال و لو كان هذا الدين صادر من إله كامل لم يكن ليتركه احد و إن تركه أحد كانت اقيمت عليه الحجة بالعقل و المنطق و ظهر غباء من يتركه بطريقة تجعله مضحكة للناس يعني مثلاً الرجل الذي يقول أنه الساعة الثانية عشرة ظهرا و الشمس في وسط السماء و ليس هناك غيوم يحل الظلام الدامس هذا اقل ما يقال عنه أنه جاهل غبي و الناس سوف تبتعد عنه و تسخر من غبائه بطريقة تجعله يستحي من نفسه و يترك ما هو فيه طواعية.

يقول السيد إياد جمال الدين:(لا خير في إسلام بين سيفين، سيف الفتح، وسيف الردة)....
ولكن عندي ملاحظة بسيطة، لا أختلف معك أن الأديان بشرية، ولكن حد الردة بالذات لا يمكن أن تعامله معاملة القرآن، لأنه ورد في التراث ولم يرد في القرآن، و وفق رؤيتي الشخصية، هذا الحد من اختراع أبي بكر لترسيخ حكمه، وحفاظه على الكرسي اي انه الديكتاتور الأول.....يعني حكم بهذه الأهمية، كان فطن إليه ناسخو القرآن وأضافوه كآية صريحة، ولم يتركوه هكذا في الحديث والتراث....

[Odin the allfather]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكمت

يقول السيد إياد جمال الدين:(لا خير في إسلام بين سيفين، سيف الفتح، وسيف الردة)....
ولكن عندي ملاحظة بسيطة، لا أختلف معك أن الأديان بشرية، ولكن حد الردة بالذات لا يمكن أن تعامله معاملة القرآن، لأنه ورد في التراث ولم يرد في القرآن، و وفق رؤيتي الشخصية، هذا الحد من اختراع أبي بكر لترسيخ حكمه، وحفاظه على الكرسي اي انه الديكتاتور الأول.....يعني حكم بهذه الأهمية، كان فطن إليه ناسخو القرآن وأضافوه كآية صريحة، ولم يتركوه هكذا في الحديث والتراث....

كلامك صحيح النصوص الصريحة في المسألة وردت في كتب الحديث و لكن في القرآن أيضاً ما يدعم هذا الكلام و لو ليس باللفظ الصريح ، و أنا في الحقيقة عندما كتبت المنشور كنت اقصد كل الأديان الابراهيميه و ليس فقط الاسلام لأنه كما تعلم ورد اشياء مشابهة في الكتاب المقدس نورت المنشور اخي الكريم

[Heart whisper]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة odin the allfather

كلامك صحيح النصوص الصريحة في المسألة وردت في كتب الحديث و لكن في القرآن أيضاً ما يدعم هذا الكلام و لو ليس باللفظ الصريح ،

أولا:
من قال أن حد الردة حد متفق عليه عند كل المسلمين بل هو عند أغلب المسلمين حد شرعي وعند قلة منهم ليس حدا.
وهناك علماء ممن اعترفوا بهذا الحد جعلوه تعذيرا وليس حدا قاطعا واجب النفاذ لتعارض النصوص في ذلك فعو عندهم حكم تعذيري للحاكم أن يطبقه أولا يطبقه حسب رؤيته للموقف الراهن وحال المرتد كونه يشكل ضرر للدين والمسلمين أو لا.

ثانيا:
هل يوجد بالفعل حكم الردة في القرآن:

بل ظاهر القرآن يتعارض مع كونه حدا شرعيا من الله واجب النفاذ وإليك الأدلة من القرآن:

1) "إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْرًا لَّمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلَا لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلًا "

فكيف مع وجود حد الردة يؤمن ثم يكفر ثم يؤمن ثم يكفر ثم يزداد كفر ؟؟؟!!!!!! كما أن العطف بثم يفيد التراخي الزمني بين الإيمان و الكفر فأين تطبيق الحد ؟!!! أليس هذا الحد تعارض صريح مع ظاهر النص ؟!!!!!

2) "وَمَن يَرْتَدِدْ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ "

فلم يقل الله يرتدد عن دينه فيقتل حدا وماذا لو ارتد عن دينه لعدم قناعته به وتبين له الحق في دين آخر سماوي مثل اليهودية مثلا ولم يشرك في اليهودية فهو بذلك غير كافر فعليا وبالتالي لا ينطبق عليه باقي الآية وهو قوله (فيمت وهو كافر فاولئك حبطت أعمالهم...) سواء مات حدا أو عاش لآخر عمره ومات يهوديا مقتنع بيهوديته فهو بالتالي لايمكن القول بحبوط عمله وخلوده في النار بل العكس في وجهة نظري له أجره عند ربه ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون مصداق لقوله تعالى:

"إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ"
وهذه الآية الأخيرة تكررت مرتين في القرآن وآخرها كانت في سورة المائدة وهي من أواخر السور نزولا إن لم تكن الأخيرة فلا معنى ولا دليل لمن قيدها بقبل نزول رسالة محمد .
فهي صالحة لكل مكان وكل زمان في من لم تبلغه الدعوة عن دين الإسلام أو جائته الدعوة بصورة غير صحيحة أو جاءه الإسلام في غير صورته الحقيقية أو من لم تأتيه البينة على صحة دين الإسلام كما بين الله في آية سورة آل عمران (وشهددوا أن الرسول حق وجائهم البينات ) وكذلك في قوله تعالى (لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان ليقوم الناس بالقسط )


3) "وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ (85) كَيْفَ يَهْدِي اللَّهُ قَوْمًا كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُوا أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (86) أُولَئِكَ جَزَاؤُهُمْ أَنَّ عَلَيْهِمْ لَعْنَةَ اللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ (87) خَالِدِينَ فِيهَا لَا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلَا هُمْ يُنظَرُونَ (88) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (89)

وهذه الآية أيضا التي يخطئ في فهمها الكثيرون عند اجتزائها من سياقها وذكر الآية الأولى (85) دون الثانية (86) رغم ارتباطهما ببعض وهذه الآيات تتحدث بصراحة عن حكم المرتد عن الإسلام بعد أن كان مؤمنا وشهد أن الرسول حق وجائته البينات ورغم ذلك كفر دون حجة صحيحة فيخبره الله بأنه لن يقبل منه أي دين سيتحول إليه مادام قد آمن وشهد أن الرسول حق وجاءه البينات على ذلك ثم كفر دون حجة صحيحة اتباعا لهواه .
فأين تنفيذ حكم الردة في الآيات التالية بل الله أعطاه فرصة للتوبة والإصلاح والعودة إلى الإسلام من جديد.

4) "إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْرًا لَّن تُقْبَلَ تَوْبَتُهُمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الضَّالُّونَ"

فكيف يكون له مجال للزيادة في الكفر مع وجوب قتله حدا كما أن العطف بثم يفيد التراخي الزمني بين الردة والزيادة في الكفر فأين تطبيق الحد ؟!!! أليس هذا الحد تعارض صريح مع ظاهر النص.

5) " لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي"

نص واضح صريح بغض النظر عن سبب نزول الآية فالعبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب وعموم اللفظ هنا كلمة الدين وكلمة إكراه ولا يوجد في وجهة نظري ما يستحق به تخصيص عموم لفظة الدين( قواعد أصول الفقه)


6) "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لَائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ "

وهذه آخر سورة نزلت في القرآن قبل موت الرسول تقريبا بثلاثة أشهر والسياق يشعر بأن المرتد لا حكم عليه.

ألم يصف الله كتابه بأنه الفرقان فهو الفرقان بين الحق والباطل فلا أحكم على حديث ظني الثبوت يتعارض ظاهره مع صريح القرآن الذي هو قطعى الثبوت قطعي الدلالة.

[عادل الحكم]

كل عقيدة وكل دين يدعو الى القتل والارهاب تحت اي مُسمى هو من الشيطان الذي يعمي البصيرة

[static]

بغض النظر ان كان حد الردة من الاسلام أم لا (أنا رأيي نعم بسبب حديث من بدل دينه فاقتلوه و بسبب تطبيق الصحابة للحد حسب علمي)
المشكلة الحقيقية كمية المسلمين الذين يؤيدونه وهم يؤيدونه لأن هذا ما نتلقنه
مثلا أنا تم تدريسي هذا الحديث بالمدرسة فطوال فترة ما قبل الحادي كنت مقتع فيه

أتمنى أن تتطور الدول العربية من هذه الناحية بمحو التلقين الديني واستبداله بما يفيد البشرية

[حكمت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة odin the allfather

كلامك صحيح النصوص الصريحة في المسألة وردت في كتب الحديث و لكن في القرآن أيضاً ما يدعم هذا الكلام و لو ليس باللفظ الصريح ، و أنا في الحقيقة عندما كتبت المنشور كنت اقصد كل الأديان الابراهيميه و ليس فقط الاسلام لأنه كما تعلم ورد اشياء مشابهة في الكتاب المقدس نورت المنشور اخي الكريم

ناقشته في الناحية الإسلامية لأن الموضوع موجود في الناحية الإسلامية...تحياتي

[bakbak]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper

أولا:
من قال أن حد الردة حد متفق عليه عند كل المسلمين بل هو عند أغلب المسلمين حد شرعي وعند قلة منهم ليس حدا.
وهناك علماء ممن اعترفوا بهذا الحد جعلوه تعذيرا وليس حدا قاطعا واجب النفاذ لتعارض النصوص في ذلك فعو عندهم حكم تعذيري للحاكم أن يطبقه أولا يطبقه حسب رؤيته للموقف الراهن وحال المرتد كونه يشكل ضرر للدين والمسلمين أو لا.

ثانيا:
هل يوجد بالفعل حكم الردة في القرآن:

بل ظاهر القرآن يتعارض مع كونه حدا شرعيا من الله واجب النفاذ وإليك الأدلة من القرآن:

1) "إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْرًا لَّمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلَا لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلًا "

فكيف مع وجود حد الردة يؤمن ثم يكفر ثم يؤمن ثم يكفر ثم يزداد كفر ؟؟؟!!!!!! كما أن العطف بثم يفيد التراخي الزمني بين الإيمان و الكفر فأين تطبيق الحد ؟!!! أليس هذا الحد تعارض صريح مع ظاهر النص ؟!!!!!

2) "وَمَن يَرْتَدِدْ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ "

فلم يقل الله يرتدد عن دينه فيقتل حدا وماذا لو ارتد عن دينه لعدم قناعته به وتبين له الحق في دين آخر سماوي مثل اليهودية مثلا ولم يشرك في اليهودية فهو بذلك غير كافر فعليا وبالتالي لا ينطبق عليه باقي الآية وهو قوله (فيمت وهو كافر فاولئك حبطت أعمالهم...) سواء مات حدا أو عاش لآخر عمره ومات يهوديا مقتنع بيهوديته فهو بالتالي لايمكن القول بحبوط عمله وخلوده في النار بل العكس في وجهة نظري له أجره عند ربه ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون مصداق لقوله تعالى:

"إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ"
وهذه الآية الأخيرة تكررت مرتين في القرآن وآخرها كانت في سورة المائدة وهي من أواخر السور نزولا إن لم تكن الأخيرة فلا معنى ولا دليل لمن قيدها بقبل نزول رسالة محمد .
فهي صالحة لكل مكان وكل زمان في من لم تبلغه الدعوة عن دين الإسلام أو جائته الدعوة بصورة غير صحيحة أو جاءه الإسلام في غير صورته الحقيقية أو من لم تأتيه البينة على صحة دين الإسلام كما بين الله في آية سورة آل عمران (وشهددوا أن الرسول حق وجائهم البينات ) وكذلك في قوله تعالى (لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان ليقوم الناس بالقسط )


3) "وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ (85) كَيْفَ يَهْدِي اللَّهُ قَوْمًا كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُوا أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (86) أُولَئِكَ جَزَاؤُهُمْ أَنَّ عَلَيْهِمْ لَعْنَةَ اللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ (87) خَالِدِينَ فِيهَا لَا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلَا هُمْ يُنظَرُونَ (88) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (89)

وهذه الآية أيضا التي يخطئ في فهمها الكثيرون عند اجتزائها من سياقها وذكر الآية الأولى (85) دون الثانية (86) رغم ارتباطهما ببعض وهذه الآيات تتحدث بصراحة عن حكم المرتد عن الإسلام بعد أن كان مؤمنا وشهد أن الرسول حق وجائته البينات ورغم ذلك كفر دون حجة صحيحة فيخبره الله بأنه لن يقبل منه أي دين سيتحول إليه مادام قد آمن وشهد أن الرسول حق وجاءه البينات على ذلك ثم كفر دون حجة صحيحة اتباعا لهواه .
فأين تنفيذ حكم الردة في الآيات التالية بل الله أعطاه فرصة للتوبة والإصلاح والعودة إلى الإسلام من جديد.

4) "إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْرًا لَّن تُقْبَلَ تَوْبَتُهُمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الضَّالُّونَ"

فكيف يكون له مجال للزيادة في الكفر مع وجوب قتله حدا كما أن العطف بثم يفيد التراخي الزمني بين الردة والزيادة في الكفر فأين تطبيق الحد ؟!!! أليس هذا الحد تعارض صريح مع ظاهر النص.

5) " لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي"

نص واضح صريح بغض النظر عن سبب نزول الآية فالعبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب وعموم اللفظ هنا كلمة الدين وكلمة إكراه ولا يوجد في وجهة نظري ما يستحق به تخصيص عموم لفظة الدين( قواعد أصول الفقه)


6) "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لَائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ "

وهذه آخر سورة نزلت في القرآن قبل موت الرسول تقريبا بثلاثة أشهر والسياق يشعر بأن المرتد لا حكم عليه.

ألم يصف الله كتابه بأنه الفرقان فهو الفرقان بين الحق والباطل فلا أحكم على حديث ظني الثبوت يتعارض ظاهره مع صريح القرآن الذي هو قطعى الثبوت قطعي الدلالة.

يا هذا يوجد جزء كبير من أجزاء السيرة مخصص فقط لحروب الردة في ظل حكم ابوبكر، بعد ان ارتد الناس لوفاة محمد، وتقول لي ان حد الردة لا يوجد، هل انت اخبر من ابوبكر

حد الردة هو القتل، من دخل عصابة المسلمين فهو حي ومن خرج عنها فهو ميت، هذا قانون مافيا الاسلام

[Heart whisper]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

يا هذا يوجد جزء كبير من أجزاء السيرة مخصص فقط لحروب الردة في ظل حكم ابوبكر، بعد ان ارتد الناس لوفاة محمد، وتقول لي ان حد الردة لا يوجد، هل انت اخبر من ابوبكر

حد الردة هو القتل، من دخل عصابة المسلمين فهو حي ومن خرج عنها فهو ميت، هذا قانون مافيا الاسلام

وأنا أتكلم عن دين الله وليس أفعال الصحابة وإجتهاداتهم ، فحد الردة ما أنزل الله به من سلطان وقد بينت في مداخلتي السابقة كيف أن ظاهر نصوص القرآن تتعارض تعارضا ظاهرا مع وجود هذا الحد في الإسلام أم لكم أعين لا تبصرون بها !!

[Gear]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper

وأنا أتكلم عن دين الله وليس أفعال الصحابة وإجتهاداتهم ، فحد الردة ما أنزل الله به من سلطان وقد بينت في مداخلتي السابقة كيف أن ظاهر نصوص القرآن تتعارض تعارضا ظاهرا مع وجود هذا الحد في الإسلام أم لكم أعين لا تبصرون بها !!

حتى حد الردة المصيري و المهم لم يتفق عليه المسلمين فكل له وجهة نظر خرمبيطة لم يشرحها الله بنفسه و تركها لمن هب من المفسرين