الملحد العربي

[Youndo]

ينتقد المسلمون الملحد العربي و يكيلون له عدداً لا بأس به من التهم منها علي سبيل المثال لا الحصر أنه يتعمد نقد الإسلام دون غيره من الأديان و أنه في نقده للإسلام يلجأ للسب و التعريض به بما يتنافي مع الموضوعية و أسس النقد البناء الخالي من ( حقد ) دفين يستشفه المسلم بين السطور ، كما أن الملحد العربي عند المسلم إنسان فاشل في حياته يصرف جُل وقته في سب الإسلام و التشدق بالغرب و تقدمه الحضاري و العلمي في الوقت الذي لم يخترع فيه هذا الملحد إبرة خياطة حتي !
.
و لا شك أن تلك الإتهامات لها حيثياتها المنطقية حين نقارن الملحد العربي بنظيره الغربي غافلين عن أن للمقارنة شق أخر تم إخفائه عن عمد أو عن جهل .
و لتحري المصداقية في هكذا مقارنة ينبغي علينا أن نقارن بين جميع أطراف المعادلة في نفس الوقت فكما أن الملحد العربي لم يصل بعد لحيادية و موضوعية و عقلانية الملحد الغربي فلم يصل أيضاً بعد المؤمن العربي لتسامح و سعة أفق و ثقافة المؤمن الغربي، فالنقاش الديني / اللاديني في المجتمعات الغربية هو من قبيل الرفاهية الفكرية و ليس مسألة حياة أو موت كما هي في الشرق الأوسط حيث يعتبر المسلم نقاشه مع الملحد جهاد في سبيل الله و زود عن دينه و هكذا تحول النقاش أتوماتيكياً و قبل أن يبدأ لساحة حرب في ذهن المسلم .
.
فأنت لن تقرأ أبداً تعليقاً في نقاش ديني / لاديني لمسيحي غربي يصف فيه الملحد بأنه حفيد القرد و لن تجد مسيحياً غربياً بلغ من التفاهة و ضحالة الفكر إلي الحد الذي يسأل فيه الملحد السؤال الإعجازي إياه و الذي يطرحه المسلمون بصفة شبه يومية : أيها الملحد لماذا لا تنكح أمك أو أختك .
.
لن يجادلك شاب مسيحي غربي في نظرية التطور لأنه يعلم أنها حقيقة علمية درسها و فهمها و يعلم أن محاولة تقويضها ليست سوي محض غباء ينأي هو بنفسه عنه لأنه يحترم عقله قبل كل شئ و بالتالي فالملحد الغربي لا يعاني الأمرين كما هو الحال مع الملحد الشرق أوسطي و الذي يقرأ أراءً هي عجب العجاب في نظرية التطور من قِبَل المسلمين تجعل أعصابه تفلت منه رغماً عنه لفرط سذاجتها و طفوليتها إذ أن المسلم لا يتعب نفسه حتي في القرأة عن نظرية التطور ليأخذ فكرة قبل أن يبدأ نقاشاً يصرع الملحد الذي يعمل علي إستعادة هدوءه ليساعد المسلم علي أن يفهم النظرية فلا يجد إلا مقاومة مستميتة من هذا الأخير الذي جاء ليستهزئ لا ليستمع و يناقش و يفهم .
..
الملحد الغربي ليس مضطراً أن يبرئ دوافع إلحاده من أنها ليست سعياً للخروج علي ثوابت الدين و رغبة في الإستمتاع بالملذات و الشهوات لأن الحرية الشخصية في الغرب و التي تشربها المجتمع ترتقي عن الخوض في هذه الترهات .
فسواء كنت ملحداً أو مؤمناً فإن أحد ليس له الحق أبداً في الحكم علي سلوكيات أو وضعك تحت المجهر لتشريح أخلاقياتك .
لن يتهمك الملحد الغربي بأنك ألحدت لتشرب الخمر أو لتقيم علاقة مع فتاة خارج إطار الزواج لأنك لو تفوهت بهكذا طرح لضحك منك نظرائك المؤمنين قبل الملحدين فالحرية الشخصية في الغرب مقدسة و من يحشر أنفه في شؤون الأخرين خو المُلام و الغير طبيعي في نظر المجتمع .
.
و أخيراً يتهمنا المؤمنون بأننا لم نخترع شيئاً و لم نضع علماً و علي فرض أن هذا صحيحاً سأطرح سؤالين : هل في مقدور الملحد أن يجهر بإلحاده في الشرق الأوسط ؟
ما أدراك أن أستاذك في الجامعة و الذي توقره لعلمه ليس ملحداً يخفي إلحاده خوفاً علي حياته أو حتي علي وضعه الإجتماعي الذي قد يدمره إشهاره بموقفه من الأديان ؟
ثم هل المقارنة صحيحة من الأساس ؟
هل تقارن وضع الملحدين العلمي في الغرب بهذا الذي لملحدي الشرق الأوسط ؟
قارن بين الإمكانيات المتوفرة لهذا و ذاك
قارن بين الصفر الذي يبدأ منه الملحد العربي و البداية المتقدمة التي يبدأ منها الملحد الشرق أوسطي .
قارن بين مجتمعات مازالت تُدِرس قصة الخلق و تلك التي تُدرس علماً حقيقياً متمثلاً في نظرية التطور .
قارن بين مجتمعات يُدرس فيها للطلبة فتوي عنوانها ( إذا نكحك قرد هل يجب عليك الإغتسال ؟ ) و مجتمعات تدرس سلوك القرود دراسة أكاديمية ليستخلصوا منها نظريات مفيدة في السيسيولوجي و البيولوجي و الزيولوجي .
قارن بين مجتمعات يفتي فيها شيوخها - علي ما لهم من سطوة و كلمة مسموعة في مجتمعاتهم - بتحريم دراسة المنطق و أذكرك بالمقولة الشهيرة ( من تمنطق تزندق )
تحريم دراسة المنطق لأنه مما لا ينتفع به المسلم في دينه تعني إغلق عقلك بالضبة و المفتاح و لا تُفكر .
.
ثم إسأل نفسك، كم ملحداً غربياً يُخفي إسمه الحقيقي و صورته خوفاً علي حياته ؟
كم ملحداً غربياً سيتلقي تهديدات بالقتل أو سيُقتل فعلاً بسبب إنتقاده للأديان ؟
إن مجرد تهديد ملحداً غربياً بالقتل من قِبل مؤمن غربي تتخذه الشرطة بمنتهي الجدية و تسعي سعياً حثيثاُ لتوقيف الإرهابي الذي يُهدد الناس بالقتل ، و هو مدان بالمناسبة حتي و إن لم يُنفذ تهديده لأن مجرد التهديد جريمة يُعاقِب عليها القانون .
خذ هذا و طبقه علي وضع الملحد في الشرق الأوسط و ليس بعيداً عن الأذهان واقعة ضرب أحمد حرقان و زوجته حتي أجهضت جنينها من قِبل مسلمين تعرفوا علي شخصيتيهما ثم ضربهما مجدداً من قِبل الشرطة حين ذهبا يستنجدان بها ظناً منهما أنهما يعيشان في أمريكا أو أوربا !
.
و ختاماً أقول : عزيزي المسلم ، كن منصفاً فالمجهود الذي نقوم به في تنويرك و محاولة إيقاظك و الوقت الذي نقطتعه من أعمارنا لمساعدتك و بالتالي مساعدة بلادنا علي النهوض لهو إنجاز ما بعده إنجاز فنحن نفعل الأن ما فعله أجداد الملحد الغربي منذ خمسمائة عام و كلنا أمل أن يصير أحفادك مخترعين و علماء كالملحد الغربي الذي تقارنا به ، فدعنا ننظف البيت أولاً و ليتولي أحفادنا في المستقبل مهمة طلاء جدرانه ثم تأكد من أننا لن نهتم بالمرة لما تؤمن به بمجرد أن تحتفظ بهذا الذي تؤمن به معززاً مكرماً داخل دور العبادة كما فعل المسيحيون و لهذا السبب تحديداً لن تجد اليوم ملحداً يهتم لنقد المسيحية .

[Youndo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thinking only

الملحد هدفه نقض الأديان بموضوعية ؟
مضحك عزيزي فأنا من متابعين المنتدى منذ زمن ليس بقليل ولم أجد موضوعية الا تزمت فقط ومحاربة للاسلام حصرا بالكذب والتدليس فقط وتجاهل الحقائق الصريحة في الاعجاز العلمي حتى أحد الاخوة نقض الالحاد والتطور ونظرية الانتخاب الطبيعي أيضاً نقضها ومع كل هذا تم طرده فعلى أي موضوعية تتحدث؟
محاربة علنية لاسلام ليس الا لاجل ماذا لا أدري هل أنتم يهود أم نصارى أم حاقدين لا أدري فأين الموضوعية الفكرية التي تنقض الأفكار بعقلانية أم كذب لا أدري أين الموضوعية التي عند الملحد هل هي التحرر من الواجب الحتمي عليه (العبادة ) أم واجب ديني (مسيحي أو يهودي ) أم ماسوني لاأدري
لأن التطور والالحاد نقض فكريا والانتخاب الطبيعي أيضا الذي يبنى عليه التطور نقض فأين الالحاد اذا اذا التطور تم هدمه فكريا ؟
والآيات الصريحة في الاعجاز العلمي والجبال أوتادا! هذه لوحدها تكفي صدق محمد
بشكل حتمي هنالك خالق ولا تطور أخبرني اذاً اذا لم يكن هنالك تطور لانه خاطئ فكريا لوجود مليارات من الاحتمالات العشوائية
اذاً كيف تشكل الكون ؟
الله هو الجواب المنطقي الوحيد
أخوكم عيسى

أجزم أنك لم تقرأ الموضوع

[Agno]

شكرا على الموضوع صديقي العزيز
كل الديانات تعتمد على مغالطة رجل القش في ضرب الخصم .. فهم يصورون الملحد على انه شيطاني عابد لهواه لا يقرأ و لا يفهم بل و يعلم ان الله موجود و لكنه ينكر جاحدا ههههه

كلمة للأخ المسلم :
عضو جديد على اشكال ماجد و القلب الهامس و اسامة

هنيئ لكم الدولارات و الجواري

[تهارقا]

هذا الموضوع جاء في وقته الموضوعية عند المتدين ان تخبره ان دينه احسن دين (ولن ترضي عنك اليهود. والنصاري والمسلمين حتي تتبع ملتهم )
لكنني اختلف معك في بعض الاشياء انا اقرأ كثير لمناظرات الملحدين الغربيين وأوكد لك ان في هذا المنتدي كمية لا يستهان بها من المتنورين الحقيقين وان التقليل من شأن العربي لنفسه هو نقص ثقة في الذات لا اكثر

فكما أن الملحد العربي لم يصل بعد لحيادية و موضوعية و عقلانية الملحد الغربي

كما قلت هناك أعداد ضخمة من الملحدين العرب يتمتعون بقدر كبير من الحيادية والموضوعية في النقد والملحد الغربي ليس مقياسا (بل الغرب كله ليس مقياس ) علي الملحد العربي ان يكون اول من يخرج من عقلية (عقدة الخواجة هذه ) والا فلا امل للخروج منها.

. و لن تجد مسيحياً غربياً بلغ من التفاهة و ضحالة الفكر إلي الحد الذي يسأل فيه الملحد السؤال الإعجازي إياه و الذي يطرحه المسلمون بصفة شبه يومية : أيها الملحد لماذا لا تنكح أمك أو أختك .

ههههههه في الواقع المسيحين الغربيين لا يختلفون عن المسلمين في هذه علي الإطلاق فهم يسألون نفس هذه الاسئلة علي الدوام ولكن بطرق مختلفة وتعابير مختلفة

. الملحد الغربي ليس مضطراً أن يبرئ دوافع إلحاده من أنها ليست سعياً للخروج علي ثوابت الدين و رغبة في الإستمتاع بالملذات و الشهوات

في الواقع صورة الملحد الذي الحد لانه يريد ان يمارس شهواته هي صورة موجودة في كل العالم المسيحي والاسلامي
لو سألت اي كاثوليكي مثلا سيجيبك ان الملحدين لا يريدون ان يتقيدوا بالاخلاق المسيحية

أخيراً يتهمنا المؤمنون بأننا لم نخترع شيئاً و لم نضع علماً و علي فرض أن هذا صحيحاً سأطرح سؤالين : هل في مقدور الملحد أن يجهر بإلحاده في الشرق الأوسط ؟

هذه اهم اانقاط عزيزي Youndo فالمتدين الذي يتهمك بعدم الموضوعية سيقطع رأسك اذا عرف هويتك (فمن الموضوعي الان ؟!)

معروف في كل العالم العربي ان عدد العلماء يكون قليل بالنسبة لعدد السكان وفي العالم العربي الذي تقل فيه ميزانية البحث العلمي وتحارب فيه الحكومات العقول ويتم تدمير التعليم بطريقة ممنهجة

ينتظر المتدين ان تقوم اقلية قليلة جدا تخاف علي نفسها تدعي الملحدين ان يجترحوا معجزة اقامة صروح علمية تنهض بالامة (ماشاء الله )
هم يعتقدون ان العلوم تقوم علي الافراد (وعبقريتهم الشخصية ) لا علي المؤسسات العلمية الكبري (لانهم لم يفهموا الحضارة الغربية )
وليس كل الملحدين علماء (انا مثلا فنان )ولكنني اتشرف بالعلم و بتشجيع ثقافة العلم ونشره علي قدر المستطاع (يكفيني شرفا انني اكن للعلم احترام لا يفهمه الغوغاء والاعجازيين )

علي العموم عزيزي Youndo عليك ان لا تهتم كثيرا برأي المتدين فهم قوم بهت (كد تكون صديق لاحدهم ويكن لعقلك وعلمك كل الاحترام ولكنه إذا عرف انك ملحد بهتك حتي عقلك )

[متفائل]

رايك عن الملحد الغربي غير صحيح . ويكفيك ان تقرا التعليقات في اليوتيوب على مقاطع الملحدين الغربيين . ستجد نفس الشتائم ونفس المستوى عند العرب . او ربما يكون اقل قليلا ولكن الشتائم حاضرة بقوة . وايضا كثيييير من الغربيين يرفضون نظرية التطور وخاصة في امريكا .

اما بالنسبة للعلم والابداع والاختراع فانا بصراحة اصبحت اشك ان العرق العربي (وانا منه) عرق غبي وبطيء الفهم .
فحتى لو بحثت في تاريخنا ستجد اغلب علماء المسلمين من غير العرب كما هو معروف. وكأن العرب لا يجيدون شيئا الا الحروب والقتال . فلا يوجد اي شيء يفسر تخلفنا حتى الحكومات والفقر ليست اسباب كافية لتفسير هذا التخلف . خصوصا انه تخلف تاريخي طوييل .

[طارق]

الاسلام هو الاجتهاد في تغييب الثقافت وتشويهها ،فالغير العربي ان اراد اعتناق الاسلام يُجبر على تبديل اسمه باسم عربي ، كما ان التعرب احد اركان الاسلام ، والملحد العربي يفقد انتماءه الى العرب في نظر المسلم عند خروجه من الاسلام .

[طارق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intellectual

﴿ وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ * أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَٰكِن لَّا يَشْعُرُونَ ﴾

الافساد هو تحويل الصالح الى عكسه او السيء الى الاسوأ ، وفي هذا لا يوجد مفسد اقوى من الاسلام .

[النبي عقلي]

كلام راقي ونصيحة مبذولة في مكانها
واقعا في ظل مجتمعاتنا المتزمتة انت غير قادر على ابداء اي ناقد لان المضايقة بشتى وسائلها ستتناولك وتجعلك بوجه المدفع
كم من النضال في مجال حقوق الانسان بذلوه في بلدانهم القمعية رغم الامل الضعيف في مجتمع يمجد العبودية ولا يريد التحرر وفي اقصى تطلعاته يبحث عن تحسين ظروف الاستعباد
الواقع العربي معلوم في دعم العلم والتطوير العلمي فهو مساوي للصفر ولا يتم تبني الافكار والمحاولات الابداعية تؤد في مهدها

العنصر العربي منذ القدم مستهلك ومتسلق فنحن من لحمته ونعرف ذلك جيدا

[المحتوم]

الملحد هدفه نقض الأديان بموضوعية ؟
مضحك عزيزي فأنا من متابعين المنتدى منذ زمن ليس بقليل ولم أجد موضوعية الا تزمت فقط ومحاربة للاسلام حصرا بالكذب والتدليس فقط وتجاهل الحقائق الصريحة في الاعجاز العلمي

لا يوجد "حقائق علمية أو إعجاز" بل يوجد لي أعناق الأيات و الحقائق لتعطى معاني جديدة ،هذة هي مشكلة الدينيين لا يعرفوا الفرق بين

الحقائق و الأساطير
الأسس الأكاديمية و الخرافات
الإجماع العلمي من المختصين و الخزعبلات
الأبحاث العلمية من المختصين و الظرطات الفكرية للهواة...

حتى أحد الاخوة نقض الالحاد والتطور ونظرية الانتخاب الطبيعي أيضاً نقضها ومع كل هذا تم طرده فعلى أي موضوعية تتحدث؟

هذا كلام متبعي الأساطير و الخرفات....بالنسبة للعلماء فهناك إجماع يصل الى 97٪ بصحة التطور....إجماع أهل الإختصاص (علماء الأحياء و الأحافير) هو مايهم، و ليس العامة و متبعي الأساطير...

الملخص..لا تجادلنا نحن الملحدين، بل إذهب و جادل المختصين في العلوم الطبيعية...فإختلافك معهم و ليس معنا...الإلحاد لا يتعارض مع العلم و ليس لنا إعتراضات على العلوم الطبيعية...

محاربة علنية لاسلام ليس الا لاجل ماذا لا أدري هل أنتم يهود أم نصارى أم حاقدين لا أدري فأين الموضوعية الفكرية التي تنقض الأفكار بعقلانية أم كذب لا أدري أين الموضوعية التي عند الملحد هل هي التحرر من الواجب الحتمي عليه (العبادة ) أم واجب ديني (مسيحي أو يهودي ) أم ماسوني لاأدري

١. هذا جروب باللغة العربية و أغلبية العرب مسلمين إذا من البديهي أن يكون السواد الأعظم من الملحدين هنا من خلفية إسلامية
٢. أغلبنا يعرف أكثر عن الإسلام من الديانات الأخرى
٣. ملحدي فرنسا يتحدثون أكثر عن المسيحية في منتدياتهم
٤. ملحدي إسرائيل يتحدثون أكثر عن اليهودية في منتدياتهم
٥. ملحدي الولايات المتحدة الأمريكية يتحدثون أكثر عن المسيحية في منتدياتهم
٦. ملحدي الهند يتحدثون أكثر عن الهندوسية في منتدياتهم

فنحن سواء عجبك أو لم يعجبك جزء من هذا المجتمع و سنتحدث في المواضيع التي تؤثر أكثر في مجتمعتنا.

لأن التطور والالحاد نقض فكريا والانتخاب الطبيعي أيضا الذي يبنى عليه التطور نقض فأين الالحاد اذا اذا التطور تم هدمه فكريا ؟

مرة أخرى بإختصار بسيط، نحن أغبياء نقلد ما يقولة المختصين في علوم الأحياء، أنتم ذكائكم خارق، إذا أذهبوا إلى علماء الأحياء و قدموا أبحاثكم كيف أن التطور غير صحيح و جادلوهم. و إذا إقتنع المختصين أكد لكم نحن أيضا سنقتنع، لإننا فقط نقلد علماء العلوم الطبيعية.

الملخص..لا تجادلنا نحن الملحدين، بل إذهب و جادل المختصين في العلوم الطبيعية...فإختلافك معهم و ليس معنا...الإلحاد لا يتعارض مع العلم و ليس لنا إعترضات على العلوم الطبيعية

والآيات الصريحة في الاعجاز العلمي والجبال أوتادا! هذه لوحدها تكفي صدق محمد
بشكل حتمي هنالك خالق ولا تطور أخبرني اذاً اذا لم يكن هنالك تطور لانه خاطئ فكريا لوجود مليارات من الاحتمالات العشوائية

أبو بكر الرازي

"قد والله تعجبنا من قولكم ان القرآن هو معجز، وهو مملوء بالتناقض، وهو اساطير الاولين - و خرافات"

" إن الفلاسفة استدركوا هذه العلوم بآرائهم و استنبطوها بدقة نظرهم و ألهموا ذلك بلطافة طبعهم و ما في المجسطي و بطليموس من معرفة حركات الفلك و الكواكب و حساب النجوم و ما فيه من اللطائف و الأحكام ، و ما في إقليدس من علم الهندسة و المساحات ، و معرفة مقدار عرض الأرض و طولها و مسافة ما بين السموات و غير ذلك مما في هذه الكتب. و قد نفع الناس. أرونا شيئا من علوم و حركات الفلك و علله نقل عن رجل من أئمتكم أو شيئا من الطبائع اللطيفة الطريفة نحو الهندسة و غير ذلك من أمر اللغات. لم تكن معروفة ، اخترعها أئمتكم؟"

الكتاب - أعلام النبوة الرد على الملحد أبي بكر الرازي
مؤلفه أبو حاتم الرازي

لقد تم تفنيد جميع الظرطات الفكرية التى تطلقون عليها الاعجاز العددي من قبل المسلمين أنفسهم و لا يوجد داعى لا للملحدين أو الديانات الأخرى لتفعل ذلك..

أبسط مثال لعشواؤيتها الأتي
وردت كلمة محمد 5 مرات ( إحداها أحمد ) في القرآن
محمد 5 مرات = كذاب 5 مرات ( بصيغة المبالغة فقط )
محمد 5 مرات = كافر 5 مرات ( على وزن إسم الفاعل فقط )
محمد 5 مرات = خنزير 5 مرات ( إحداها خنازير )
محمد 5 مرات = ظالم 5 مرات ( على وزن إسم فاعل فقط )

اذاً كيف تشكل الكون ؟

تم إستخدام هذا التعبير كثيرا او ما يطلق علية إله الفراغات هي نوع من مغالطات التوسل بالمجهول. وهذة الفراغات تقل مع تقدم العلم مثل.

بداية الكون المنظور
المطر
الرعد والبرق
المد و الجزر
تنوع الكائنات (التطور)
غروب و شروق الشمس
دوران الكواكب
الزلال
الفيضانات
الشتاء و الصيف

الله هو الجواب المنطقي الوحيد

هذة مغالطة التوسل بالمجهول "انا لا اعلم كيف بدأ الكون" إذا رع هو من خلق الكون.