شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-12-2017, 12:08 AM قوم لوط غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
قوم لوط
عضو جميل
 

قوم لوط is on a distinguished road
افتراضي هَلْ فِي ذَلِكَ قَسَمٌ لِّذِي حِجْرٍ

مرحباً يا شباب

يقول القرآن الكريم في سورة الفجر المشهورة:

اقتباس:
وَالْفَجْرِ * وَلَيَالٍ عَشْرٍ * وَالشَّفْعِ وَالْوَتْرِ* وَاللَّيْلِ إِذَا يَسْرِ * هَلْ فِي ذَلِكَ قَسَمٌ لِّذِي حِجْرٍ
بغض النظر عن الليال العشر والشفع والوتر وتلك الأشياء الغامضة، ما رأيكم في الآية الخامسة؟

طبعا ابن كثير والطبري وغيرهم أغرقونا بتفاسير أجدها ساذجة، فمثلا هناك من يقول أن الحجر هو العقل (اللب) وهناك من يقول أن ذي حجر مقصود بها ذي حجى، ومنهم من قال ذي حلم، ومنهم من قال أن النافوخ اللي في الراس سمي عند العرب بالحجر لأنه يمنع الإنسان من فعل ما لا يليق، ويشبه ابن كثير ذلك الأمر بمقولة "حجر الحاكم على الفلان" أي منعه التصرف.

في وجهة نظري، قد يكون هناك علاقة بين هذه الآية وبين النظرية القائلة بأن القرآن الكريم قد نشأ في شمال الجزيرة العربية... أو بالتحديد: عند النبط. وكافتتاح لهذا الشعر النبطي الجميل، يوجه الكاتب قسمه إلى أهل مدينة الحجر النبطية Al-Hijr أو Hijra، فيقول لهم: يا أهل حجر، هل في ذلك قسم لكم؟

وبالنظر إلى النقوش القليلة جدا التي تركها الأنباط لنا، نجد أن لغتهم القريبة جدا من لغة القرآن قد اتسمت بالإيجاز والجمل القصيرة، وهو ما تتسم به هذه السورة بالتحديد وأمثالها من السور التي يطلق عليها المسلمون اسم "سور مكية". تشهد السورة بعد ذلك بقوم عاد وثمود وفرعون.

اقتباس:
أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادٍ * إِرَمَ ذَاتِ الْعِمَادِ
إذا كان المقصود من (إرم) هو مملكة آرام دمشق المعروفة، فإنه يمكننا القول بأن ثلثي الأمم الذين استشهدت بهلاكهم السورة (أي عاد وثمود) هم من الأمم المحيطة بالأنباط، ولابد أن اساطيرهم قد انتشرت هناك.

أما ذكر فرعون في شعر نبطي كهذا ليس غريبا، وذلك لسببين:
  • هذا الشعر النبطي هو دعوة يهودية في الأساس، فمن البديهي أن يستشهد مؤلفه بالأساطير اليهودية
  • في وقت من الأوقات حكمت مملكة مصر القديمة أجزاء كبيرة من سوريا والشام، بما فيهم الأنباط. وبالتالي فإن الأنباط على علاقة بالفراعنة مثلهم مثل الأمم المجاورة. كلمة "فرعون" هي كلمة مصرية في الأساس وتعني "بر-عو" (البيت الكبير) وكانت في البداية تشير إلى بيت الحاكم، ولكن لدينا أدلة من المملكة الحديثة تثبت أنها استخدمت فيما بعد للإشارة إلى الحاكم نفسه، مثل إحدى الرسائل الموجهة إلى أمنحتب الرابع (إخناتون). ومن تحليل نصوص التوراة نجد ان التوراة تستخدم الكلمة في محلها الصحيح (حاكم مصر)، سواء كان الحاكم في زمن موسى أو زمن إبراهيم أو حتى يوسف. وبالتالي لماذا نستبعد أن يتبع القرآن الكريم نفس الاستخدام؟ ومن هنا فإن "فرعون ذي الأوتاد" قد يقصد بها ملك مصر أثناء حكم موسى (القصة التوراتية) أو (ملوك مصر) بشكل عام. وفي الحالة الثانية فقد يكون انسحاب المصريين من أرض الشام والنبط وتقلصهم وراء سيناء في زمن لاحق هو بمثابة هلاك لهم وانتصار عند الانباط.

وأخيرا، في نهاية السورة يقول الشعر:

اقتباس:
يَا أَيَّتُهَا النَّفْسُ الْمُطْمَئِنَّةُ
ومن المعروف جدا ان استخدام كلمة "نفس" كإشارة إلى الروح
المتوفاة هو أمر شائع لدى الأنباط. فمثلا نقش النمارة يبدأ بـ:

اقتباس:
تي نفس امرؤ القيس
أي: ذي (هذه) نفس (روح) امرؤ القيس. وبالتالي يستنتج القارئ ببساطة أن هذا مجرد قبر لأحد الأشخاص.



  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2017, 08:52 AM Intellectual غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Intellectual
موقوف
 

Intellectual is on a distinguished road
افتراضي

#إساءة



التعديل الأخير تم بواسطة شنكوح ; 11-12-2017 الساعة 01:57 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2017, 09:33 AM غراب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
غراب
عضو برونزي
 

غراب is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intellectual مشاهدة المشاركة
هذا الكلام لا يصدر إلا عن قوم لوط فعلا
محاولة الشخصنة والهجوم علي الكاتب الرائع الذي سلط الضوء علي احدى الكوارث التي تفضح دين #### المبتلى به العرب
لن تجديك نفعا

قوم لوط وقريتهم فضيحة اخرى لنبيكم السارق الكاذب الافاك

(وانكم لتمرون عليهم مصبحين وبالليل افلا تعقلون)

الكلام موجه لقوم يسكنون قريبا من ديار قوم لوط وهذا يعطي دليل اخر لصاحب الموضوع ويزيد في سوء موقفك



التعديل الأخير تم بواسطة شنكوح ; 11-12-2017 الساعة 01:57 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2017, 09:33 AM قوم لوط غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
قوم لوط
عضو جميل
 

قوم لوط is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Intellectual مشاهدة المشاركة
####
مالهم قوم لوط؟ ع الأقل احنا مبنعرضش بناتنا للي ما يشتري يتفرج زي ناس هااا

لأ وبعد كمان ما الرب إلهك يدمر مدينتنا الجميلة يقوموا الناس دول يشربوا خمرة ويخلفوا عيال من بناتهم اللي لسة عارضينهم من شوية... ويعملوا نفسهم مش واخدين بالهم



التعديل الأخير تم بواسطة شنكوح ; 11-12-2017 الساعة 01:58 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2017, 09:39 AM قوم لوط غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
قوم لوط
عضو جميل
 

قوم لوط is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غراب مشاهدة المشاركة
محاولة الشخصنة والهجوم علي الكاتب الرائع الذي سلط الضوء علي احدى الكوارث التي تفضح دين الخرا المبتلى به العرب
لن تجديك نفعا

قوم لوط وقريتهم فضيحة اخرى لنبيكم السارق الكاذب الافاك

(وانكم لتمرون عليهم مصبحين وبالليل افلا تعقلون)

الكلام موجه لقوم يسكنون قريبا من ديار قوم لوط وهذا يعطي دليل اخر لصاحب الموضوع ويزيد في سوء موقفك
أشكرك صديقي غراب.

وفعلا قصة قوم لوط دليل على النسخ القرآني النبطي "الخاطئ" لقصص التوراة، ومحاولة لتبرئة لوط ورفع شأنه.



  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2017, 11:39 AM Intellectual غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Intellectual
موقوف
 

Intellectual is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
(وانكم لتمرون عليهم مصبحين وبالليل افلا تعقلون)

الكلام موجه لقوم يسكنون قريبا من ديار قوم لوط وهذا يعطي دليل اخر لصاحب الموضوع ويزيد في سوء موقفك
هل تعلم كم المسافة بين مدائن صالح أو الحجر و قرى قوم لوط؟ فالمسافة بين مدائن صالح أو الحجر و مدينة البتراء هو 500 كم و منطقة البحر الاسود تقع الى الشمال من البتراء
القرآن ذكر أنه نجى ابراهيم و لوطا إلى ارض الشام بقوله : وَنَجَّيْنَاهُ وَلُوطًا إِلَى الْأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا لِلْعَالَمِينَ.
و قرى قوم لوط كانت بالشام بالقرب من البحر الاسود
فهل يمكن حتى أهل الحجر أن يمروا بموضع قرى قوم لوط فى نفس اليوم ذهابا و إيابا صبحا و مساءا؟!!
فتبين أن الاحتجاج بأن الاية تدل على ذلك على افتراض انها تقصد أن المخاطبين يمرون بها فى نفس اليوم ذهابا وإيابا هو استدلال باطل
فضلا عن كون تفسير ذى حجر بأحد أهل الحجر هو "شغل تحشيش"
هل مثلا يقال لأحد أهل القاهرة مثلا ذى القاهرة!! أو أحد أهل مكة ذى مكة!!

و هذه الأوصاف الحقيرة التى أطلقتها على الاسلام و نبيه تدل على طبيعة أخلاقك فكل إناء ينضح بها فيه و تشى بتعاطفك الشديد مع قوم لوط وكأنك واحد منهم و يسوءك ما يسوءهم



  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2017, 12:12 PM قوم لوط غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
قوم لوط
عضو جميل
 

قوم لوط is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Intellectual مشاهدة المشاركة
هل تعلم كم المسافة بين مدائن صالح أو الحجر و قرى قوم لوط؟ فالمسافة بين مدائن صالح أو الحجر و مدينة البتراء هو 500 كم و منطقة البحر الاسود تقع الى الشمال من البتراء
القرآن ذكر أنه نجى ابراهيم و لوطا إلى ارض الشام بقوله : وَنَجَّيْنَاهُ وَلُوطًا إِلَى الْأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا لِلْعَالَمِينَ.
و قرى قوم لوط كانت بالشام بالقرب من البحر الاسود
فهل يمكن حتى أهل الحجر أن يمروا بموضع قرى قوم لوط فى نفس اليوم ذهابا و إيابا صبحا و مساءا؟!!
فتبين أن الاحتجاج بأن الاية تدل على ذلك على افتراض انها تقصد أن المخاطبين يمرون بها فى نفس اليوم ذهابا وإيابا هو استدلال باطل
صديقي Intellectual،

نحن لا نتحدث عن موقع معين لقوم لوط لإن الحقيقة المرة هي أن مدينتي الجميلة سدوم وجارتنا عمورة ليس لهم أي وجود تاريخي.

ولكن نتكلم عن مكان شيوع الأسطورة، فمن الواضح أن الأسطورة اليهودية قد نشأت أو انتشرت في أورشليم وما حولها، وأن القرآن ورث الأساطير من الكتاب المقدس بنفس شكلها ومواقعها. وبالتالي فمن البديهي أن يشير القرآن إلى أن مواقع تلك الأمم البادية ليست بعيدة.

اقتباس:
فضلا عن كون تفسير ذى حجر بأحد أهل الحجر هو "شغل تحشيش"
هل مثلا يقال لأحد أهل القاهرة مثلا ذى القاهرة!! أو أحد أهل مكة ذى مكة!!
لن أرد عليك بنفسي. ولكن سأجعل المعجزة ترد عليك:

اقتباس:
قُلْ مُوتُوا بِغَيْظِكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ
من هي ذات الصدور؟ هل يقصد أم الصدور؟ اللي عندها صدور؟

استخدام ذي وذا للإشارة إلى "المحل" استخدام معروف في اللغة العربية. ذات الصدور هي ما تسكن بداخل الصدور وهي النفس.


اقتباس:
و هذه الأوصاف الحقيرة التى أطلقتها على الاسلام و نبيه تدل على طبيعة أخلاقك فكل إناء ينضح بها فيه و تشى بتعاطفك الشديد مع قوم لوط وكأنك واحد منهم و يسوءك ما يسوءهم
وما هو الذي يسوء رجال قومي الأشداء؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2017, 12:12 PM   رقم الموضوع : [8]
مهند السعداوي
زائر
 
34r34r


مرحب بك لأبعد الحدود، وبكل مشاركاتك الغنية التي تقود إلى تقدمنا.

إضافة فخمة لمنتدانا
وعلى صعيد الترجمة، لا تبخل علينا .

من الجميل حقا ان نرى اعضاء متحمسين جدد مثل النبي عقلي وانجو.



  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2017, 12:21 PM قوم لوط غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
قوم لوط
عضو جميل
 

قوم لوط is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند السعداوي مشاهدة المشاركة

مرحب بك لأبعد الحدود، وبكل مشاركاتك الغنية التي تقود إلى تقدمنا.

إضافة فخمة لمنتدانا
وعلى صعيد الترجمة، لا تبخل علينا .

من الجميل حقا ان نرى اعضاء متحمسين جدد مثل النبي عقلي وانجو.
أشكرا شكراً جزيلاً صديقي مهند على هذا الترحيب الجميل

سأحاول بقدر الإمكان أن أساعد في الترجمة لإثراء المحتوى العربي (أو يمكن النبطي؟)



  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2017, 12:58 PM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي will become famous soon enough
افتراضي

واقعا عزيزي الواضح أن البتراء هي منشأ الاسلام لذا ضرب المثال بسدوم
اما الحجر فهي مقبرة للانباط ولعله في كلامه هنا يذكرهم في الموت والمقبرة
أو يقصد المدفونين في مقبرة الحجر خصوصا وانها مقبرة للانباط

وكلها تشير لنفس ما نذهب إليه وهذا يثبت ان الاسلام ودعوته ظهرت في البتراء
أضف لذلك اليوم علم dna أثبت أن قريش نبطية وليس لها علاقة بالعرب القيدرايين



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لَنْ, لِّذِي, حِجْرٍ, فِي, ذَلِكَ, قَسَمٌ


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ iknow العقيدة الاسلامية ☪ 12 01-13-2017 02:27 AM
البيان في فضح ترّهات القرآن محمد علم الأساطير و الأديان ♨ 33 07-15-2016 08:41 PM
لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ EMAD.EMAD حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 2 05-18-2016 08:19 AM
وَمَا كُنْت تَتْلُو مِنْ قَبْله مِنْ كِتَاب وَلَا تَخُطّهُ بِيَمِينِك البرنس العقيدة الاسلامية ☪ 2 07-12-2014 05:32 PM
فضح التعليم في الدول الأسلامية... Skeptic العقيدة الاسلامية ☪ 14 11-17-2013 06:03 AM