الصلب و التعذيب في الاسلام

[Lilith1988]

الإسلام لا يميز بين اللص البسيط و قطاع الطرق و العصابات ومن المعروف أن يد السارق تقطع مهما كانت قيمة المسروق. العرب في عصور ما قبل الإسلام كانت تمارس بالفعل هذه العقوبة ضد سرقة (سيرة ابن هشام:حديث بنيان الكعبة وحكم رسول الله صلى الله عليه وسلم بين قريش في وضع الحجر
[ سبب بنيان قريش للكعبة ]
قال ابن إسحاق : فلما بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم خمسا وثلاثين سنة ، اجتمعت قريش لبنيان الكعبة ، وكانوا يهمون بذلك ليسقفوها ويهابون هدمها - ص 193 - وإنما كانت رضما فوق القامة ، فأرادوا رفعها وتسقيفها ، وذلك أن نفرا سرقوا كنزا للكعبة ، وإنما كان يكون في بئر في جوف الكعبة ، وكان الذي وجد عنده الكنز دويكا مولى لبني مليح بن عمرو من خزاعة .
قال ابن هشام : فقطعت قريش يده.)، واستخدم محمد هذا القانون القديم كوحي الاهي، (صحيح البخاري: 6407 حدثنا إسماعيل بن أبي أويس عن ابن وهب عن يونس عن ابن شهاب عن عروة بن الزبير وعمرة عن عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال تقطع يد السارق في ربع دينار.)، قران: " وَٱلسَّارِقُ وَٱلسَّارِقَةُ فَٱقْطَعُوۤاْ أَيْدِيَهُمَا جَزَآءً بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ ٱللَّهِ وَٱللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ". هذه الآية نزلت بعد حالة التعذيب (أمر بقطع أيديهم وأرجلهم، و فقأ أعينهم بمكواة ساخنة، وتخلى عنهم في منطقة في الصحراء و طلبوا الماء لكن طلبهم رفض) التي قام بها محمد في حق مجموعة من بنى سليم بعد قتلهم لراعي و سرقة ابله :"إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْا مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيم."

[جالو]

كله عند العرب صابون
فمن يسرق بيضة عقوبته كمن يسرق جمل!
عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال لعن الله السارق يسرق البيضة فتقطع يده ويسرق الحبل فتقطع يده (ورد في الصحيحين)
لكن المضحك بالموضوع أن أولئك الذين طبقوا الحد و قطّعوا أيدي و أرجل وسمروا أعين قاتلين وسارقين للرعاة مسالمين, هم أنفسهم من خرجوا لإعتراض قافلة تجارية سلمية لأبي سفيان بقصد سرقتها وقتل من فيها!
فكم بالأحرى لو طبقوا ذلك على أنفسهم وقطعوا أيديهم وسملوا أعينهم ورموا بأنفسهم بالعراء؟
مع تحياتي لك الزميلة ليليث

[Yan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lilith1988

الإسلام لا يميز بين اللص البسيط و قطاع الطرق و العصابات ومن المعروف أن يد السارق تقطع مهما كانت قيمة المسروق. العرب في عصور ما قبل الإسلام كانت تمارس بالفعل هذه العقوبة ضد سرقة (سيرة ابن هشام:حديث بنيان الكعبة وحكم رسول الله صلى الله عليه وسلم بين قريش في وضع الحجر
[ سبب بنيان قريش للكعبة ]
قال ابن إسحاق : فلما بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم خمسا وثلاثين سنة ، اجتمعت قريش لبنيان الكعبة ، وكانوا يهمون بذلك ليسقفوها ويهابون هدمها - ص 193 - وإنما كانت رضما فوق القامة ، فأرادوا رفعها وتسقيفها ، وذلك أن نفرا سرقوا كنزا للكعبة ، وإنما كان يكون في بئر في جوف الكعبة ، وكان الذي وجد عنده الكنز دويكا مولى لبني مليح بن عمرو من خزاعة .
قال ابن هشام : فقطعت قريش يده.)، واستخدم محمد هذا القانون القديم كوحي الاهي، (صحيح البخاري: 6407 حدثنا إسماعيل بن أبي أويس عن ابن وهب عن يونس عن ابن شهاب عن عروة بن الزبير وعمرة عن عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال تقطع يد السارق في ربع دينار.)، قران: " وَٱلسَّارِقُ وَٱلسَّارِقَةُ فَٱقْطَعُوۤاْ أَيْدِيَهُمَا جَزَآءً بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ ٱللَّهِ وَٱللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ". هذه الآية نزلت بعد حالة التعذيب (أمر بقطع أيديهم وأرجلهم، و فقأ أعينهم بمكواة ساخنة، وتخلى عنهم في منطقة في الصحراء و طلبوا الماء لكن طلبهم رفض) التي قام بها محمد في حق مجموعة من بنى سليم بعد قتلهم لراعي و سرقة ابله :"إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْا مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيم."

قَالَ فِرْعَوْنُ آمَنتُم بِهِ قَبْلَ أَن آذَنَ لَكُمْ إِنَّ هَذَا لَمَكْرٌ مَّكَرْتُمُوهُ فِي الْمَدِينَةِ لِتُخْرِجُواْ مِنْهَا أَهْلَهَا فَسَوْفَ تَعْلَمُونَ {الأعراف/123} لأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلاَفٍ ثُمَّ لأُصَلِّبَنَّكُمْ أَجْمَعِينَ {الأعراف/124}


إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ {المائدة/33}

مقارنة بين الآيتين و نقاط التشابه بين الكلام المنسوب لله والكلام المنسوب لفرعون:

الفرعون: وَقَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَونَ أَتَذَرُ مُوسَى وَقَوْمَهُ لِيُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ وَيَذَرَكَ وَآلِهَتَكَ.
الله: إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا.

الفرعون: قَالَ سَنُقَتِّلُ أَبْنَاءهُمْ وَنَسْتَحْيِي نِسَاءهُمْ
الله: أَن يُقَتَّلُواْ

الفرعون: لأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلاَفٍ
الله: أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ

الفرعون: ثُمَّ لأُصَلِّبَنَّكُمْ
الله: أَوْ يُصَلَّبُواْ

لايخفى على احد المقدار الكبير من التطابق الحرفي بين الآيات ,و عليه من المشروع طرح بعض التساؤلات:

- كيف يعقل أن كلام بشري لطاغية كالفرعون أن يتطابق بكل حرفي مع كلام لله ؟.
- لماذا الآيات المتعلقة بفرعون ظهرت بالمرحلة المكية وسبقت الآيات المنسوبة لله التي ظهرت في المرحلة المدنية؟.


المفسرون المسلمون لايتطرقون لمسألة التطابق والتشابه, بل فيما يختص بآيات سورة المائدة ,تتضارب آراءهم حول سبب نزولها ,فيوردون عدة روايات مختلفة و تتعلق بحوادث متعددة, يقول الطبري " اختلف أهل التأويل فيمن نزلت هذه الآية.


بغض النظر عن السبب الحقيقي لنزول تلك الآية , لا يمكننا إلا أن نتسائل عن كيفية و واقعية القول بمحاربة البشر لله ,الذين هم و الكوكب الذي يعيشون به لا يمثلون حبة رمل وسط صحراء الربع الخالي بالمقارنة مع حجم الكون المخلوق من قبل الله بحسب التصور الاسلامي ,ذلك الاله الموصوف بأنه أكبر و أعظم من كل شيء.
اذا قالوا بأن البشر بتكذيبهم و محاربتهم للدعوة الاسلامية يحاربون الله ,نقول هل يعجز هذا الاله عن ايجاد الحجة أوالدليل الذي يهدم كل محاولات التكذيب من البشر ليأمر بتقطيعهم و صلبهم؟!.
واذا قالوا بأن محاربتهم لرسول الله هي محاربة لله ,نقول هل عجز هذا الاله عن إيجاد طريقة أخرى أرقى دون هذه السادية الوحشية بالقتل؟!

لنتخيل معاً الرسول الذي قيل عنه بالقرآن: وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ {الأنبياء/107},و هو يطبق هذه الآية, كيف سيقطع أيديهم وارجلهم من خلاف و يصلبهم بكل رحمة!, من سيصدق بأنه رحمة للعالمين . و للعلم, أن كلمة رحمة العالمين تشمل كل البشر بمن فيهم الكافر والمؤمن.
لكن وللأسف أن واقع المسلمين لن يدعك تتكفل عناء تخيل مشهد تطبيق هذه الآية ,فما عليك إلا بالبحث غبر الغوغل واليوتيوب عن حد الحرابة لترى الصور و الفيديوات عن الفظائع و منتهى البشاعة من تقطيع أطراف و صلب رجال, على مرأى من الجميع في الساحات العامة.

[خلوووود]

تشريع متوحش

[Lilith1988]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو

كله عند العرب صابون
فمن يسرق بيضة عقوبته كمن يسرق جمل!
عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال لعن الله السارق يسرق البيضة فتقطع يده ويسرق الحبل فتقطع يده (ورد في الصحيحين)
لكن المضحك بالموضوع أن أولئك الذين طبقوا الحد و قطّعوا أيدي و أرجل وسمروا أعين قاتلين وسارقين للرعاة مسالمين, هم أنفسهم من خرجوا لإعتراض قافلة تجارية سلمية لأبي سفيان بقصد سرقتها وقتل من فيها!
فكم بالأحرى لو طبقوا ذلك على أنفسهم وقطعوا أيديهم وسملوا أعينهم ورموا بأنفسهم بالعراء؟
مع تحياتي لك الزميلة ليليث

كتاب المغازي للواقدي و الطرق الحكمية لابن قيم الجوزية:
قال حماد بن سلمة : أخبرنا عبيد الله بن عمر عن نافع عن ابن عمر : { أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قاتل أهل خيبر حتى ألجأهم إلى قصرهم ، فغلب على الزرع والأرض والنخل ، فصالحوه على أن يجلوا منها ، ولهم ما حملت ركابهم ، ولرسول الله صلى الله عليه وسلم الصفراء والبيضاء ، واشترط عليهم ألا يكتموا ولا يغيبوا شيئا ، فإن فعلوا فلا ذمة لهم ولا عهد فغيبوا مسكا فيه مال وحلي لحيي بن أخطب كان احتمله معه إلى خيبر ، حين أجليت النضير ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعم حيي بن أخطب : ما فعل مسك حيي الذي جاء به من النضير ؟ قال : أذهبته النفقات والحروب ، قال العهد قريب ، والمال أكثر [ ص: 8 ] من ذلك فدفعه رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الزبير ، فمسه بعذاب ، وقد كان قبل ذلك دخل خربة ، فقال : قد رأيت حييا يطوف في خربة هاهنا . فذهبوا فطافوا ، فوجدوا المسك في الخربة . فقتل رسول الله صلى الله عليه وسلم ابني أبي الحقيق - وأحدهما زوج صفية - بالنكث الذي نكثوا }. احد القتيلين هو زوج صفية بنت حيي بن أخطب، التي قتل أهلها و تزوجها.

[Skeptic]

الغريب في الإسلام هي ان الاختلاس لا عقوبة له...

ابو هريرة والعباس وغيره اختلسوا من بيت المال...
عقوبة قطع اليد ليس بها تدريج، وهي لقهر الفقراء والمعدمين...
تحياتي

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yan

قَالَ فِرْعَوْنُ آمَنتُم بِهِ قَبْلَ أَن آذَنَ لَكُمْ إِنَّ هَذَا لَمَكْرٌ مَّكَرْتُمُوهُ فِي الْمَدِينَةِ لِتُخْرِجُواْ مِنْهَا أَهْلَهَا فَسَوْفَ تَعْلَمُونَ {الأعراف/123} لأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلاَفٍ ثُمَّ لأُصَلِّبَنَّكُمْ أَجْمَعِينَ {الأعراف/124}


إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ {المائدة/33}

مقارنة بين الآيتين و نقاط التشابه بين الكلام المنسوب لله والكلام المنسوب لفرعون:

الفرعون: وَقَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَونَ أَتَذَرُ مُوسَى وَقَوْمَهُ لِيُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ وَيَذَرَكَ وَآلِهَتَكَ.
الله: إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا.

الفرعون: قَالَ سَنُقَتِّلُ أَبْنَاءهُمْ وَنَسْتَحْيِي نِسَاءهُمْ
الله: أَن يُقَتَّلُواْ

الفرعون: لأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلاَفٍ
الله: أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ

الفرعون: ثُمَّ لأُصَلِّبَنَّكُمْ
الله: أَوْ يُصَلَّبُواْ

لايخفى على احد المقدار الكبير من التطابق الحرفي بين الآيات ,و عليه من المشروع طرح بعض التساؤلات:

- كيف يعقل أن كلام بشري لطاغية كالفرعون أن يتطابق بكل حرفي مع كلام لله ؟.
- لماذا الآيات المتعلقة بفرعون ظهرت بالمرحلة المكية وسبقت الآيات المنسوبة لله التي ظهرت في المرحلة المدنية؟.


المفسرون المسلمون لايتطرقون لمسألة التطابق والتشابه, بل فيما يختص بآيات سورة المائدة ,تتضارب آراءهم حول سبب نزولها ,فيوردون عدة روايات مختلفة و تتعلق بحوادث متعددة, يقول الطبري " اختلف أهل التأويل فيمن نزلت هذه الآية.


بغض النظر عن السبب الحقيقي لنزول تلك الآية , لا يمكننا إلا أن نتسائل عن كيفية و واقعية القول بمحاربة البشر لله ,الذين هم و الكوكب الذي يعيشون به لا يمثلون حبة رمل وسط صحراء الربع الخالي بالمقارنة مع حجم الكون المخلوق من قبل الله بحسب التصور الاسلامي ,ذلك الاله الموصوف بأنه أكبر و أعظم من كل شيء.
اذا قالوا بأن البشر بتكذيبهم و محاربتهم للدعوة الاسلامية يحاربون الله ,نقول هل يعجز هذا الاله عن ايجاد الحجة أوالدليل الذي يهدم كل محاولات التكذيب من البشر ليأمر بتقطيعهم و صلبهم؟!.
واذا قالوا بأن محاربتهم لرسول الله هي محاربة لله ,نقول هل عجز هذا الاله عن إيجاد طريقة أخرى أرقى دون هذه السادية الوحشية بالقتل؟!

لنتخيل معاً الرسول الذي قيل عنه بالقرآن: وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ {الأنبياء/107},و هو يطبق هذه الآية, كيف سيقطع أيديهم وارجلهم من خلاف و يصلبهم بكل رحمة!, من سيصدق بأنه رحمة للعالمين . و للعلم, أن كلمة رحمة العالمين تشمل كل البشر بمن فيهم الكافر والمؤمن.
لكن وللأسف أن واقع المسلمين لن يدعك تتكفل عناء تخيل مشهد تطبيق هذه الآية ,فما عليك إلا بالبحث غبر الغوغل واليوتيوب عن حد الحرابة لترى الصور و الفيديوات عن الفظائع و منتهى البشاعة من تقطيع أطراف و صلب رجال, على مرأى من الجميع في الساحات العامة.

احسنت الرصد و المقارنة ، لم الاحظ هذا التشابه بين حد الحرابة ، و تهديد فرعون للسحرة الا هذا اليوم.

[النجار]

تلك العقوبات البدنية القاسية ،كانت الامر الشائع قديما ...قطع جزء بدنى من السارق كانت عقوبه موجودة، مثلا قام الهنود القدماء بقطع يد السارق،اقرا مقال ويكيبيديا (Daṇḍa Hindu punishment)،قام المصريون القدماء بقطع انف او اذن السارق، الرومان قاموا بالعديد من العقوبات تصل لحد الصلب والتعذيب حتى الموت ،اليونان كذلك ...واليهود كذلك (سفر الخروج 22: 2) إِنْ وُجِدَ السَّارِقُ وَهُوَ يَنْقُبُ، فَضُرِبَ وَمَاتَ، فَلَيْسَ لَهُ دَمٌ. صحيح ان الاسلام لم يفرض تشريعا اكثر قسوه او منعزلا عن بيئته المحيطة وسياقه الزمنى، لكن البشر الان تخطوا تلك المرحلة ،وتركوا تلك العقوبات البدنية وابدلوها بعقوبات اجدى منها... والان جاء دور المسلمون لفهم ذلك....الشريعة ليست صالحة لكل زمان ومكان ,الى متى سيظل هؤلاء المطالبون بعودة الزمن الى الوراء !...

[Yan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

احسنت الرصد و المقارنة ، لم الاحظ هذا التشابه بين حد الحرابة ، و تهديد فرعون للسحرة الا هذا اليوم.

يبدو أنه نال منك الكبر يا أستاذنا الغالي، لقد وقعت على هذا التشابه بتاريخ: 04-03-2017, 10:58 PM

https://www.il7ad.org/vb/showthread....1%CD%C9&page=4

شكرك الثالث في الصفحة.

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

تلك العقوبات البدنية القاسية ،كانت الامر الشائع قديما ...قطع جزء بدنى من السارق كانت عقوبه موجودة، مثلا قام الهنود القدماء بقطع يد السارق،اقرا مقال ويكيبيديا (daṇḍa hindu punishment)،قام المصريون القدماء بقطع انف او اذن السارق، الرومان قاموا بالعديد من العقوبات تصل لحد الصلب والتعذيب حتى الموت ،اليونان كذلك ...واليهود كذلك (سفر الخروج 22: 2) إِنْ وُجِدَ السَّارِقُ وَهُوَ يَنْقُبُ، فَضُرِبَ وَمَاتَ، فَلَيْسَ لَهُ دَمٌ. صحيح ان الاسلام لم يفرض تشريعا اكثر قسوه او منعزلا عن بيئته المحيطة وسياقه الزمنى، لكن البشر الان تخطوا تلك المرحلة ،وتركوا تلك العقوبات البدنية وابدلوها بعقوبات اجدى منها... والان جاء دور المسلمون لفهم ذلك....الشريعة ليست صالحة لكل زمان ومكان ,الى متى سيظل هؤلاء المطالبون بعودة الزمن الى الوراء !...

الواقع ان الحداثويين من المفسرين يدعون الى رؤية و قراءة جديدة و مغايرة لآية قطع اليد ، فالقطع عندهم لغة يختلف عن البتر ، و يستشهد احدهم بلغة العرب و لهجة محمد،
مثلاً
اتى النبي (صلى الله عليه وسلم)اعرابي فقال له :الست خيرنا ابا واما .واكرمنا عقبا.ورئيسنا في الجاهلية والاسلام؟
فغضب النبي (صل الله عليه وسلم)وقال:يا اعرابي كم دون لسانك من حجاب؟
قال اثنان:شفتان واسنان.
فقال النبي(صل الله عليه وسلم):فما كان في احد هذين ما يرد عنا غرب لسانك هذا؟!
اما انه لم يعط احد في دنياه شيئا هو اضر له في اخرته من طلاقة لسانه!
يا علي قم فاقطع لسانه!...فظن الناس انه يقطع لسانه....فأعطاه علي دراهم!!

فقطع يد السارق ، بجعله مكتفياً من بيت المال ، بالطبع لا يجاري هذا المعنى المزعوم كلمة جزاء نكالاً الموجودة في سياق نفس الآية.
و يحتجون ، بالنسوة اللائي قطعن ايديهم في سورة يوسف
و يفسرون مفردة القطع بالتعطيل و التحجيم و التقييد بدلاً من البتر ..

لكن احدهم ( اعني كمال الحيدري ) يشير الى توقيف تلك الحدود على عصر محمد و لا يعتقد بإطلاقها ، و له في هذا نظرية يدعوها بالأحكام الولائية و بحث مدخلية الزمان و المكان في الحكم الفقهي.
و بعد اطلاعي على ما كتبه كمال الحيدري ، فأني على يقين ان الإسلام ، سيراجع مفاهيمه و تشريعاته مراجعة جذرية حتى تتلائم و روح العصر ، والا سيتحتم عليه الانقراض بالوقوف بوجه حركة التاريخ التي لا ترحم ..
تقبل مودتي