كيف يمكن علاج المسلم المتوحد مع منظومة أفكاره؟

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة iam

هناك من يعبد طائر الاسباجيتي المتوحش، انا اقول طائر الاسباجيتي المتوحش خرافة، لكن المؤمن به لن يقتلني لذلك انا غير مهتم بنقاش ايمانه هنا وفضلت الاهتمام بنقاش ايمان من يعبد الله لان عندما أقول الله خرافة من الممكن ان يقتلني المؤمن به

ليس لهذه الدرجة! , انت تبالغ الأمر وهذا طبعاً حال الملاحدة للأسف , تحياتي لك

[Iam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

ليس لهذه الدرجة! , انت تبالغ الأمر وهذا طبعاً حال الملاحدة للأسف , تحياتي لك

الواقع يقول كذلك، ولأني غير مهتم بنقد الاسلام (كمعتقد شخصي) ف كل ما أتمناه ان يصبح الواقع للمسلمين من العوام كما تقول او تفكر أنت، ويصبح من حق الجميع التعبير عن أرائهم في المجتمع المسلم بدون التعرض للأذى لذلك انا اعرض علاج مقترح لهذا الواقع في موضوعي.

تحياتي لك وكل الحب للمؤمنين الذين لا يتعدون على الآخرين

[المسعودي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طريق السلامة:
الإسماعيلية من أكثر الطوائف علمانية في زمانهم!
لدرجة أن ابن سينا الفيلسوف لم يجد حرجا في الجمع بين دينه الإسماعيلي العلماني وبين فلسفته.
غالبا أنت لا تتابع كتابات اليساريين العلمانيين اليوم عن التاريخ الإسلامي.. فهم أكثر الناس مدحا لعلمانية الفاطميين، ويعتبرونها فترة ذهبية للعلمانية.
بل وفي كتابات أهل السنة أيام المماليك، ستجد مصطلح "الملاحدة" (بمعنى: المنحرفين عن الحق) مستخدما بكثرة عند الكلام عن "الإسماعيلية" :)

أكرر مداخلتي السابقة حتى يرى القارئ إلى أي درجة قد وصلت آراءك المجانية الدفاعية وغياب (أم تضليل) المعلومات التاريخية عما تدعية:

1.

أولاً: لم يكن الفاطميون علمانيون بأي معيار يمكن استخدامه. وإذا كنت تعتقد فعلاً بهذا الهراء وليس على طريقتك الدفاعية التي لا تتوانى فيها إلى التضليل، فأنت إذن مثير للرثاء!
الفاطميون - أي : الإسماعيليون وفي تلك المرحلة كانوا من المتطرفين الدينيين.
ثانياً: هم لم يتحولوا إلى "علمانيين" بل إلى التطرف والمغالاة.
فبعد وفاة المستنصر "بالله" وأنهيار الدولة الفاطمية تحول الإسماعيليون - النزاريون إلى أعتى أشكال التطرف التي تكلل بالحشاشين: حركة القتل والاغتيالات للمنوائين لعقيدتهم.
أمَّا الحياة الدينية قبل السقوط فقد كانت حياة دينية لا تقل دينية عن الفترة العباسية التي عاصرتها.
فمن أين لك بـ"العلمانية"؟
ما هي مظاهر العلمانية في فترة الفاطميين؟
حياة "الفرفشة"؟
هذه هي الخلافة الإسلامية منذ بدايتها حتى انهيارها وسقوطها!
2.

أولاً:
الفاطميون لم "يخترعوا" ديناً باطنياً بل هم طائفة باطنية منذ نشوء الأسماعيلية قبل قرون.
ثانياً:
لا علاقة ما بين الطبيعة الطائفية ووصول الصليبيين. لأن ظهور الحركة الصليبية لا علاقة لها لا من قريب ولا من بعيد بالوضع الداخلي الإسلامي، بل هي حركة نشأت بتأثير الأهداف والتطلعات الاقتصادية والسياسية والصراعات الدينية والسياسية الداخلية في أوربا. فسواء كان على الحكم الفاطميون أم العائشيون أم الزينبيون فالأمر سواء!
3.
اقتباس:
طريق السلامة:
بغض النظر عن كل هذا، تقول: التطرف يقل عندما ينجز المجتمع إنجازات فعلية.
ممتاز. إذن أنت تعترف أن العصر الذهبي الإسلامي لم يكن عصر تطرف، وأن غزو العباسيين مثلا للدول الشرقية والغربية ليس تطرفا.
اعتراف ممتاز.
وهذا أيضاً أمر مضحك!
ماذا تقصد بالعصر الذهبي الإسلامي؟
الدولة العباسية في بغداد؟
هذا تخريف.
هل كانت العصر الذهبي للثقافة والعلوم في بغداد وفي فترة المأمون بشكل خاص هو عصر إسلامي؟
هل كان شعر الغلمان والخمريات وعشق الغلمان وظهور أولى تيارات الإلحاد وانتشار الخمارات ومختلف أنواع الجنس التي تتحدث عنها حكايات ألف ليلة وليلة والمأرخون على حد سواء من خصائص عصر إسلامي؟
هل هذا هو معيارك للعصور الإسلامية؟
جميل.
فلماذا حرمت إذن كل شيء له علاقة بالحياة؟
4.
أما التطرف الذي تتحدث عنه فهو إسلامي بالذات.
فـ"العصر الذهبي" تعبير مجازي يصف الظاهرة السائدة لا عالم العباسيين بأكمله كما أنه لا يصف الفترة العباسية بأكملها. ففي الوقت الذي اعتنق فيه بعض الخلفاء العباسيين الاعتزال ورافق هذه الفترة صعود الثقافة في بغداد ولا علاقة لها لا بالعرب ولا بالمسلمين فإن الفقه المتطرف قد احتل الدولة العباسية منذ المتوكل ومن ثم ظهور الوثيقة القادرية في زمن القادر. ومنذ هذه الفترة بدأ انحدار "العصر الذهبي" حتى وصوله إلى العصر "التنكي" في زمن الفقه المتطرف.
5.
هل قرأت يوماً التاريخ الذي تسموه عربياً أو إسلامياً؟
عن أي غزو للعباسيين للدول الشرقية والغربية تتحدث؟
أنتظر منك أن تتحفنا بمعلوماتك النادرة عن غزوات العباسيين للدول الشرقية والغربية؟!

أولاً:
كما هو واضح يخلو ردك من أي نوع من المصداقية. فقد اعتاد القارئ أن تستشهدون بـ"النصوص!" وها أنت "تبرهن" على علمانية الدولة الفاطمية ليس بنصوص من كتب الإسماعيلية وإنما "يقول اليساريون العلمانيون" - وهذا أمر مضحك!
ثانياً:
أنا لا تعنيني "الإسماعيلية". فهي عقيدة نشأت وتستند حتى اللحظة الراهنة إلى الخرافات والهراء الغيبي الشيعي والسني.
الموضوع يتعلق بتهافت ردودك وبكونها محاولات ساذجة للدفاع اللاهوتي.
ثالثاً:
بالإضافة الي الأسئلة التي طرحتها في الرد السابق وقد كررتها هنا عليك الأجابة على السؤالين التاليين:
1. أين تجد الفلسفة العلمانية عند ابن سينا؟
2. أين هي العلمانية في النصوص اللاهوتية الخرافية للإسماعيليين؟
قدَّم أمثلة واضحة وتستند إلى نصوص محددة وإلا فإن عليك بالصمت!
3. هل تفهم معنى العلمانية أم أشرحها لك؟!

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Iam

ولذلك أعتقد أن التطرف يقل حدته كلما تحقق انجاز حقيقي علي مستوي الفرد والمجتمع، وقد يزداد التطرف بنقد الأيديولوجيا لأن الأديان في العصر الحديث يمكن اعتبارها مرض نفسي والإسلام أخطرها، أرى انه لا يجب التعامل مع المسلمين منطقياً بالنقد ولكن يجب تحسين أحوال المجتمع علي مستوي الأفراد لتقليل مستوى توحد الأفراد مع الدين ويكون لديهم أكثر من الإسلام لتغذية شعورهم بالذات. ما رأيكم؟

عذرا عزيزي - لم انتبه لهذا العلاج المقترح
للأسف هذا رأيك الشخصي ورأي من يسير على نفس المنهاج! , هذا رأي مبني على أساس أن نقد الدين يولّد التطرف!! , التطرف والإرهاب الفردي والجماعي المنظم بسبب ما يراه المتطرف الديني أو الجماعة من إرهاب دولي عالمي والكيل بمكيالين من قبل الدول العظمى تجاه الدول الضعيفة وخصوصا الإسلامية!
التطرف والإرهاب لا يأتي من فراغ : https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=19553
الملحد فقط هو من يظن أن الدين بالنسبة للمتدين سلم يتسلق عليه ليشعر بذاته! ويواري النقص والتخلف والجهل الذي يعتريه!! , لذا يضطر أن يتوحد مع الدين ويتعصب له! ليشعر بذاته! ويواري النقص والتخلف والجهل الذي يعتريه!!
لا يا عزيزي - المتدين وتحديدا المسلم ليس وحش مفترس كما تظن! حتى تمتنع عن التعامل معه , تعامل معه وانتقد دينه ( نقد بنّاء وليس هدّام لخدمة أيديولوجية معيّنة! ) بأدب وموضوعية واحترام متبادل , الإسلام دين كامل ولا يعتريه النقص حتى يتعصب المسلم لنقده! , صدق أو لا تصدق هذا شأنك , الملحد فقط هو من يفهم الدين الإسلامي بطريقته الخاصة وينظر إلى الدين وهو لابس نظارة لونها أسود ويُريد أن يرى كل شيء بلونه الطبيعي! , كلا يا عزيزي طبيعي أن ترى كل شيء في الإسلام أسود! , الملحد فقط هو من يرى التقدم والرقي والازدهار يكمن في فصل الدين عن الدولة وكأن الدين عائق في تقدم الدول والشعوب!!

تحياتي

[mystic]

مع أن العلمانية هي حل لكثير من مشاكلنا ، إلا أن المشكلة التي يطرحها الزميل كاتب الموضوع تحتاج حلا من نوع مختلف.

و ذلك لأن من ينفذ حد الردة و يغتال أصحاب الأقلام الحرة ليس الدول، بل التنظيمات الإسلامية و الذئاب المنفردة.

و هؤلاء موجودون سواء في مملكة الظلام أو في فرنسا أم العلمانية على حد سواء، و سيطالونك لإسكات صوتك في الحالتين.

و في ظل ما نشهده من تراجع المد الصحوي في ظل ثورة المعلومات، فإنهم قد ازدادوا شراسة في محاولة يائسة لقمع ثورة الشك .

الحل هو العمل على نشر الوعي على مستوى الأمة بخطاب عقلاني هادئ و غير هجومي ، يدعو السامع لمراجعة قناعاته ، أما الخطاب المستفز فسيفاقم الأزمة...

[طريق السلامة]

ول ديورانت: "أقام هذا الخليفة - المستنصر الفاطمي - سرادقا فخما يقضي فيه أوقات ممتعة، وعاش عيشة الموسيقى، والخمر، واللذة؛ وكان يقول إن تلك الحياة خير لديه من التحديق في حجر أسود، والاستماع إلى صوت المؤذن الممل، وشرب الماء العكر (من بئر زمزم في مكة)"
(قصة الحضارة) (13/ 268)

ابن تيمية: "كانوا لا يدرسون في مدرستهم علوم المسلمين؛ بل المنطق والطبيعة والإلهي ونحو ذلك من مقالات الفلاسفة"
(مجموع الفتاوى) (35/ 138)


مرسوم من الآمر بأحكام الله، الفاطمي: "همة أمير المؤمنين مصروفة إلى الاهتمام بكم... وتمكينكم من التصرف في أديانكم على ما يعتقده كل منكم، جارين على رسمكم وعادتكم، من غير اعتراض عليكم"
(اتعاظ الحنفاء بأخبار الأئمة الفاطميين الخلفاء) (3/ 68)

[المسعودي]

طريق السلامة:
ول ديورانت: "أقام هذا الخليفة - المستنصر الفاطمي - سرادقا فخما يقضي فيه أوقات ممتعة، وعاش عيشة الموسيقى، والخمر، واللذة؛ وكان يقول إن تلك الحياة خير لديه من التحديق في حجر أسود، والاستماع إلى صوت المؤذن الممل، وشرب الماء العكر (من بئر زمزم في مكة)"
(قصة الحضارة) (13/ 268)

ابن تيمية: "كانوا لا يدرسون في مدرستهم علوم المسلمين؛ بل المنطق والطبيعة والإلهي ونحو ذلك من مقالات الفلاسفة"
(مجموع الفتاوى) (35/ 138)


مرسوم من الآمر بأحكام الله، الفاطمي: "همة أمير المؤمنين مصروفة إلى الاهتمام بكم... وتمكينكم من التصرف في أديانكم على ما يعتقده كل منكم، جارين على رسمكم وعادتكم، من غير اعتراض عليكم"
(اتعاظ الحنفاء بأخبار الأئمة الفاطميين الخلفاء) (3/ 68)

كما يبدو قد قضيتَ وقتاً طويلاً لتبحث عن أدلة لا وجود لها ومصادر لا يُعْتد بها.
لقد ادعيتَ بأن الفاطميين علمانيين وأدعيتَ أيضاً بأن فلسفة ابن سينا تتضمن فكراً علمانياً. ولهذا عليك تقديم دليل من فكر الدولة الفاطمية "العلمانية!" وفلسفة ابن سينا "العلمانية" لا أن تقول لي قال هذا وذاك ممن لا علاقة لهم لا بالفاطميين ولا ابن سينا!
وإذا كنت عاجزاً عن الإجابة على هذه الأسئلة المنطقية بالعلاقة مع ادعاتك المزيفة والتي لا تتضمن غير رد لاهوتي من أجل الرد فعليك في المستقبل أن تفكر بما تقول وأن تحسب حساب القارئ:
1. أين تجد الفلسفة العلمانية عند ابن سينا؟
2. أين هي العلمانية في النصوص اللاهوتية الخرافية للإسماعيليين؟
قدَّم أمثلة واضحة وتستند إلى نصوص محددة وإلا فإن عليك بالصمت!
3. هل تفهم معنى العلمانية أم أشرحها لك؟!
ملاحظة أخير:
لا علاقة لحياة الفرفشة والخمر والفساد والتحلل بالعلمانية. إذا كنت تعتقد بأن هذه هي العلمانية فإن ثقافتك ساذجة ومعلوماتك سطحية.
إن الفساد والتحلل سمة قارة في الخلافة الإسلامية من بدايتها حتى نهايتها. وقد كتبتُ الكثير عن هذا:
فهل الدولة العربية الإسلامية علمانية؟

[Iam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mystic

مع أن العلمانية هي حل لكثير من مشاكلنا ، إلا أن المشكلة التي يطرحها الزميل كاتب الموضوع تحتاج حلا من نوع مختلف.

و ذلك لأن من ينفذ حد الردة و يغتال أصحاب الأقلام الحرة ليس الدول، بل التنظيمات الإسلامية و الذئاب المنفردة.

و هؤلاء موجودون سواء في مملكة الظلام أو في فرنسا أم العلمانية على حد سواء، و سيطالونك لإسكات صوتك في الحالتين.

و في ظل ما نشهده من تراجع المد الصحوي في ظل ثورة المعلومات، فإنهم قد ازدادوا شراسة في محاولة يائسة لقمع ثورة الشك .

الحل هو العمل على نشر الوعي على مستوى الأمة بخطاب عقلاني هادئ و غير هجومي ، يدعو السامع لمراجعة قناعاته ، أما الخطاب المستفز فسيفاقم الأزمة...

تحياتي لك،
طالما تعجبت من منطق المؤمنين في تبنيهم أيديولوجياتهم الغير منطقية وكنت اتساءل كيف يمكن لإنسان ان يتمسك بفكرة ان ١+١=٥٧ مثلاً رغم انه بالتأكيد شئ غير منطقي، لماذا لا يدرك هؤلاء انهم يعتنقون أفكار عبيطة تفتقد لابسط حجج المنطق ومن باب فهم العالم المحيط جربت على مر سنوات النقاش العقلاني مع المؤمنين، جربت السخرية والخطاب المستفز (العلاج بالصدمة) فشلت في الحصول علي اجابة منطقية علي سؤال لماذا يتمسك هؤلاء بفكرة تشبه ١+١=٥٧ لكن علم النفس أجابني، هؤلاء المؤمنين ضحايا غسيل عقولهم بأيديولوجياتهم من الطفولة، توحدوا معها وصارت الحالة مرض نفسي بامتياز شبه مستحيل الخروج منه، أدركت أيضاً انه لا فائدة جوهرية للمجتمع بتركه لهذه الأيديولوجيات ولكن بالتأكيد يجب التخلي عن معظم ممارساتها الخطيرة والمضرة للمجتمع ومن هذه الممارسات هي التعدي علي المخالفين، اعتقد ان التعدي علي المخالفين سببه الجوهري ليس قوانين بعض الاديان ك الاسلام، قوانين كره او قتل المخالف مثلاً ف العوام من الناس لا يهتمون بهذه النصوص علي ارض الواقع بقدر تاثير توحدهم مع الفكرة واعتبار نقدها هو نقد شخصي لهم. ولذلك اعتقد ان هذا التوحد يتناسب عكسياً مع الانجازات الشخصية لهؤلاء المتدينين وهذا ما لاحظته بالمراقبة. أعتقد أن العالم يتجه للتطور ايجابياً وتحسين حياة الأفراد ولذلك بالفعل يقل هذا التوحد مع الايديولوجيا لانهم ينزلون علي أرض الواقع تدريجياً. بخصوص التنوير، اعتقد انه من منطلق توحد المؤمنين مع أديانهم فإنه يمكن نقد أفكار الأديان بدون ربطها بالأديان فمثلاً يمكن ان تكون عبارة "لا تقتل من يخالفك الرأي" لها تأثير ايجابي واصلاحي علي الأفراد المسلمين مثلاً ولكن عبارة "لا تقاتلوا من لا يؤمن بالله واليوم الآخر الخ الخ" لها تأثير سلبي وستفاقم الأزمة وكل هذا يحيلنا أن الأديان هي أمراض نفسية، يمكن ان يعتقد البعض ان هذه بديهية ولكن احيانا البديهيات تغيب عن اعيننا ويجب فهمها جيداً لتطبيق تصرفاتنا مع الواقع بما يتماشي مع هذه البديهيات

[طريق السلامة]

لا تريد تطبيق نظريتك - أن عصور القوة المادية هي عصور لا تشجع على التطرف - على "التاريخ"، لأنه سيكشف خطأها؟
لا بأس. نطبقها على الواقع، فيظهر تناقضها أيضا مع الواقع :)
تقولون أن العصر الحالي هو عصر تشدد وتطرف، وأنه عصر انعدام للإنجازات..
ثم تقولون أن العصر الحالي عصر بُعد عن الإسلام، وأنه عصر إسلام شكلي غير حقيقي.
هل هو عصر مجتمعات إسلامية شديدة التدين، أم شكلية التدين؟ :)
واضح التخبط في فكرتك الرئيسية.

[mystic]

(( لا تقتل من يخالفك الرأي )) هي كما قلت مبدأ عام يمكن إذا ترسخ في النفوس أن تكون له نتائج إيجابية على المدى الطويل.
و لكن هل هو حل للمشكلة من جذورها؟ لست متفائلاً في الوقت الراهن. فرغم أن عصرنا الحالي و أكرر يشهد تراجعاً في المد الديني ، لكن الفئات التي تشكل خطراً على حياة من ينتقد الدين لا يزال لها نفوذ و أنصار و قدرة على الفعل.
الناس يا زميلي لا تنقلب على عقائدها بين ليلة وضحاها، تغيرات بهذا العمق تأخذ عقوداً بل حتى قروناً، لذا لا تتوقع أنك خلال بضع سنوات ستكون كلاديني قادراً على طرح أفكارك بحرية و بدون خوف من تبعاتها.
كما أنه ليس بالضرورة أن يكون صاحب الإنجاز في حياته بعيداً بفكره عن التطرف ، فأنت تجد في صفوف الحركات الإسلامية أطباء و مهندسين و محامين و أساتذة جامعات.
لذا فكما أسلفت فإن خطابا هادئاً متزنا يخاطب الإنسان داخل هؤلاء هو أكثر ما يمكنك فعله في الوقت الحالي.