حقائق مهينة للمسلمين لا يمكنهم انكارها

[GoldWin]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة clinician

النكاح يعنى الزواج أيضا وليس مجرد المعاشرة الجنسية

وَابْتَلُوا الْيَتَامَىٰ حَتَّىٰ إِذَا بَلَغُوا النِّكَاحَ فَإِنْ آنَسْتُمْ مِنْهُمْ رُشْدًا فَادْفَعُوا إِلَيْهِمْ أَمْوَالَهُمْ ...و عليه فالنكاح له مبلغ يبلغه الانسان سواءا كان ذكر أم أنثى ولا يجوز فى الصغر
أما قوله تعالى ..وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ .. فهناك نحو 16 سببا يجعل المرأة لا تحيض غير مجرد الصغر فقط اكتب فى محرك البحث primary amenorrhea ويعنى تأخر الدورة الشهرية لما بعد سن 16 عام

1- بخصوص النكاح و حسب رأيك هل يمكننا القول أن عائشة نكحت محمد؟
هل يمكن تبديل كلمة نكاح بزواج فيما يلي:
"...لعن الله ناكح يده..."
"...ناكح المرأة من دبرها...."
"...ناكح البهيمة...."

2- وجود حالات شاذة لا تعني أنها تصبح شريعة يقتدى بها

[إسماعيل الدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدو الاسلام

ولاكن الان سوف اضع ستة حقائق مهينة في الاسلام لا يستطيع المسلم وبأي طريقة التبرير لها وهي حقائق لا يمكن تغيرها أبدااا

اولا تزويج الصغيرة
من القرأن: وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِن نِّسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ وَأُولَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَن يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْرًا الطلاق (4)

سأقوم بالرد على شبهاتك بالتسلسل حتى يتم التركيز و الرد الشافي على كل واحدة منها
و البداية من نكاح الصغيرة
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاءَ فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ وَأَحْصُوا الْعِدَّةَ (1) فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ فَارِقُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ وَ(3) وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِنْ نِسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ وَأُولَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَنْ يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْرًا (4) سورة الطلاق
حسب تفسير صاحبنا العجيب للآية فإذا تزوج المسلم طفلة صغيرة ثم أراد تطليقها فعليه الإنتظار حتى تحمل منه و تضع حملها هذا إن لم تكن عاقر فأي شخص له ذرة عقل سيدرك أن المقصود باللائي لم يحضن هو إنقطاع الدورة الشهرية
بالفعل لقد أفحمت المسلمين بشبهاتك التي ترد و يبقى السؤال المطروح هل يمكن إعتبار هذه الأقوال مهينة للإسلام أم لصاحبها ؟

[عدو الاسلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل الدريسي

سأقوم بالرد على شبهاتك بالتسلسل حتى يتم التركيز و الرد الشافي على كل واحدة منها
و البداية من نكاح الصغيرة
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاءَ فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ وَأَحْصُوا الْعِدَّةَ (1) فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ فَارِقُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ وَ(3) وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِنْ نِسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ وَأُولَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَنْ يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْرًا (4) سورة الطلاق
حسب تفسير صاحبنا العجيب للآية فإذا تزوج المسلم طفلة صغيرة ثم أراد تطليقها فعليه الإنتظار حتى تحمل منه و تضع حملها هذا إن لم تكن عاقر فأي شخص له ذرة عقل سيدرك أن المقصود باللائي لم يحضن هو إنقطاع الدورة الشهرية
بالفعل لقد أفحمت المسلمين بشبهاتك التي ترد و يبقى السؤال المطروح هل يمكن إعتبار هذه الأقوال مهينة للإسلام أم لصاحبها ؟

what؟؟؟؟؟؟



يا صديقي لقد شعرت بالقشعريرة من كلامك هذا واو ايصل العقل إلى هذا الحد (ماي جاد)

اعتقد انك تحتاج إلى معلم للغة العربية فيبدوا ان العربية التي تتحدث عنها في كل مداخلاتك قد جعلتك باطنيا لا تفهم اللغة العربية الحقيقية

حسب تفسير صاحبنا العجيب للآية فإذا تزوج المسلم طفلة صغيرة ثم أراد تطليقها فعليه الإنتظار حتى تحمل منه و تضع حملها

انا اصلا لم افسر اي شيء ؟؟؟؟؟ هلا عدت لمشاركتي مجددااا

والاية واضحة لا تحتاج إلى اي شرح او تفسير, لأحد ينكرها إلى من فقد عقله

التفسير للأية هي

بعد طلاق المرأة او موت زوجها يجب عليها ان تنتظر ثلاث اشهر, وهي عدتها وهذا ينطبق على المراة التي يأست من الحيض (وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ) والتي لم تحض بعد (وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ) يعني طفلة صغيرة لم تحض بعد

مثال عندما تزوج محمد بعائشة فالمسكينة كانت صغيرة جداااا حيث لم تكن تحض بعد (غالبا) فأذا محمد كان قد مات حينها بعد الزواج مباشرة وكان قد نكحها قبل موته, كان حينها على عائشة ان تنتظر ثلاث اشهر وهي عدة النساء بعد الطلاق او الأرملة

كلمة نكاح تعنى هذا و ذاك تعنى الزواج و تعنى المعاشرة و يفهم المقصود منها من السياق هذا ما قصدته
و بخصوص اتخاذ القرارات فالفتاة لا تتخذ قرارات بنفسها و لكن بإذن وليها و لذلك يشترط موافقة الولى و الفتاة معا و القدرة على اتخاذ القرار بشكل منفرد فهذا يتأخر كثيرا وليس من المعقول أن تحرم الفتاة من الزواج و تلبية رغباتها حتى تصبح قادرة على اتخاذ القرارات بشكل منفرد
وانا لا اقول ان الحالات الشاذة تعتبر مقباس لكن الآية تعالح أيضا هذه الحالات فمعنى اللائى لم يحضن ليس الصغيرة التى لم تبلغ الحلم

[عدو الاسلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة clinician

كلمة نكاح تعنى هذا و ذاك تعنى الزواج و تعنى المعاشرة و يفهم المقصود منها من السياق هذا ما قصدته
و بخصوص اتخاذ القرارات فالفتاة لا تتخذ قرارات بنفسها و لكن بإذن وليها و لذلك يشترط موافقة الولى و الفتاة معا و القدرة على اتخاذ القرار بشكل منفرد فهذا يتأخر كثيرا وليس من المعقول أن تحرم الفتاة من الزواج و تلبية رغباتها حتى تصبح قادرة على اتخاذ القرارات بشكل منفرد
وانا لا اقول ان الحالات الشاذة تعتبر مقباس لكن الآية تعالح أيضا هذه الحالات فمعنى اللائى لم يحضن ليس الصغيرة التى لم تبلغ الحلم

معنى الاية واضحة وأذا اردت تغيرها معناها على هواك فهذه مشكلتك ولاكن الحقائق هي الحقائق لن تستطيع تغيرها

وهذا تفسير ابن الكثير للأية

تفسير بن كثير
يقول تعالى مبيناً لعدة الآيسة، وهي التي قد انقطع عنها المحيض لكبرها، أنها { ثلاثة أشهر} عوضاً عن الثلاثة قروء في حق من تحيض، وكذا الصغار اللائي لم يبلغن سن الحيض، أن عدتهن كعدة الآيسة ثلاثة أشهر، ولهذا قال تعالى: { واللائي لم يحضن} . وقوله تعالى: { إن ارتبتم} فيه قولان: أحدهما: وهو قول طائفة من السلف كمجاهد والزهري وابن زيد أي إن رأين دماً وشككتم في كونه حيضاً أو استحاضة وارتبتم فيه، والقول الثاني: إن ارتبتم في حكم عدتهن ولن تعرفوه فهو ثلاثة أشهر، وهذا مروي عن سعيد بن جبير، وهو اختيار ابن جرير وهو أظهر في المعنى لما روي عن أُبي بن كعب قال، قلت لرسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم: إن ناساً من أهل المدينة لما أنزلت هذه الآية في البقرة في عدة النساء قالوا: لقد بقي من عدة النساء عدد لم يذكرن في البقرة: الصغار والكبار اللائي قد انقطع منهن الحيض، وذوات الحمل، قال، فأنزلت التي في النساء القصرى: { واللائي يئسن من المحيض من نسائكم إن ارتبتم فعدتهن ثلاثة أشهر واللائي لم يحضن} ""أخرجه ابن أبي حاتم، ورواه ابن جرير بنحوه"". وقوله تعالى: { وأولات الأحمال أجلهن أن يضعن حملهن} يقول تعالى ومن كانت حاملاً فعدتها بوضعه ولو كان بعد الطلاق أو الموت بفواق ناقة، في قول جمهور العلماء كما هو نص هذه الآية الكريمة، وكا وردت به السنّة النبوية، وقد روي عن علي وابن عباس رضي اللّه عنهم أنها تعتد بأبعد الأجلين من الوضع والأشهر، عملاً بهذه الآية والتي في سورة البقرة، روى البخاري، عن أبي سلمة قال: جاء رجُل إلى ابن عباس - وأبو هريرة جالس - فقال: أفتني في امرأة ولدت بعد زوجها بأربعين ليلة، فقال ابن عباس( آخر الأجلين، قلت: أنا { وأولات الأحمال أجلهن أن يضعن حملهن} ، قال أبو هريرة: أنا مع ابن أخي - يعني أبا سلمة - فأرسل ابن عباس غلامه كريباً إلى أُم سلمة يسألها، فقالت: قُتِل زوج سبيعة الأسلمية وهي حبلى، فوضعت بعد موته بأربعين ليلة، فخطِبتْ فأنكحها رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم، وكان أبو السنابل فيمن خطبها) هكذا أورد البخاري هذا الحديث مختصراً، وقد رواه هو ومسلم وأصحاب الكتب مطولاً من وجوه أُخر"". وروى البخاري ومسلم: أن سبيعة كانت تحت سعد بن خولة وكان ممن شهد بدراً، فتوفي عنها في حجة الوداع وهي حامل، فلم تنشب أن وضعت حملها بعد وفاته، فلما تعلّت من نفاسها تجملت للخطّاب، فدخل عليها أبو السنابل بن بعكك فقال لها: ما لي أراك متجملة؟ لعلك ترجّين النكاح! إنك واللّه ما أنت بناكح حتى تمر عليك أربعة أشهر وعشر، قالت سبيعة: فلما قال لي ذلك، جمعت عليَّ ثيابي حين أمسيت فأتيت رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم فسألته عن ذلك، فأفتاني بأني قد حللت حين وضعت حملي وأمرني بالتزويج إن بدا لي. هذا لفظ مسلم، ورواه البخاري مختصراً، ثم قال البخاري بعد روايته الحديث الأول عند هذه الآية، وقال أبو سليمان بن حرب وأبو النعمان، حدَّثنا حماد بن زيد عن أيوب، عن محمد هو ابن سيرين قال: كنت في حلقة فيها عبد الرحمن بن أبي ليلى، وكان أصحابه يعظمونه فذكر آخر الأجلين، فحدثت بحديث سبيعة بنت الحارث عن عبد اللّه بن عتبة قال: فضمز لي بعض أصحابه، قال محمد: ففطنت له، فقلت له: إني لجريء أن أكذب على عبد اللّه، وهو في ناحية الكوفة، قال: فاستحيا وقال: لكن عمه لم يقل ذلك، فلقيت أبا عطية مالك بن عامر، فسألته فذهب يحدثني بحديث سبيعة، فقلت: هل سمعت عن عبد اللّه فيها شيئاً؟ فقال: كنا عند عبد اللّه فقال: أتجعلون عليها التغليظ ولا تجعلون عليها الرخصة؟ فنزلت سورة النساء القصرى بعد الطولى: { وأولات الأحمال أجلهن أن يضعن حملهن} . وروى ابن جرير عن علقمة بن قيس أن عبد اللّه بن مسعود قال: من شاء لاعنته، ما نزلت: { وأولات الأحمال أجلهن أن يضعن حملهن} إلا بعد آية المتوفى عنها زوجها، قال: وإذا وضعت المتوفى عنها زوجها فقد حلت يريد بآية المتوفى عنها { والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجاً يتربصن بأنفسهن أربعة أشهر وعشراً} ""رواه ابن جرير والنسائي"". وقال ابن أبي حاتم، عن مسروق قال: بلغ ابن مسعود أن علياً رضي اللّه عنه يقول آخر الأجلين، فقال: من شاء لاعنته إن التي في النساء القصرى نزلت بعد البقرة { وأولات الأحمال أجلهن أن يضعن حملهن} ""أخرجه ابن أبي حاتم، ورواه أبو داود وابن ماجه"". وقوله تعالى: { ومن يتق اللّه يجعل له من أمره يسراً} أي يسهل له أمره وييسره عليه، ويجعل له فرجاً قريباً ومخرجاً عاجلاً، ثم قال تعالى: { ذلك أمر اللّه أنزله إليكم} أي حكمه وشرعه أنزله إليكم بواسطة رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم، { ومن يتق اللّه يكفر عنه سيئاته ويعظم له أجراً} أي يذهب عنه المحذور، ويجزل له الثواب على العمل اليسير.

[GoldWin]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة clinician

كلمة نكاح تعنى هذا و ذاك تعنى الزواج و تعنى المعاشرة و يفهم المقصود منها من السياق هذا ما قصدته
و بخصوص اتخاذ القرارات فالفتاة لا تتخذ قرارات بنفسها و لكن بإذن وليها و لذلك يشترط موافقة الولى و الفتاة معا و القدرة على اتخاذ القرار بشكل منفرد فهذا يتأخر كثيرا وليس من المعقول أن تحرم الفتاة من الزواج و تلبية رغباتها حتى تصبح قادرة على اتخاذ القرارات بشكل منفرد
وانا لا اقول ان الحالات الشاذة تعتبر مقباس لكن الآية تعالح أيضا هذه الحالات فمعنى اللائى لم يحضن ليس الصغيرة التى لم تبلغ الحلم

أعيد السؤال:
1- بخصوص النكاح و حسب رأيك هل يمكننا القول أن عائشة نكحت محمد؟
هل يمكن تبديل كلمة نكاح بزواج فيما يلي:
"...لعن الله ناكح يده..."
"...ناكح المرأة من دبرها...."
"...ناكح البهيمة...."
أما فيما يخص إتخاذ الفتاة القرارات ألا ترى أنك تهين العقل عندما تقول أن الفتاة ذات ال6 أو 9 سنوات لا يجب أن تحرم من تلبية رغباتها الجنسية ( التي لا تعرفها أصلا ) و لكن بقدرة قادر أبوها يعرف أنها تشتهي الجنس

ليس كل فتاة بلغت سن 9 سنوات يكون لديها رغبات جنسية ناضجة لكن نضوج الرغبة الجنسية يتزامن مع البلوغ الجنسى سواء كان فى سن 9 سنوات أو أكثر... وأنا لا أتكلم عن حالة معينة بل أتكلم على تشريع عام
و زواج النبى من عائشة رضى الله عنها كان ضمن العرف و الثقافة السائدة فى المجتمع ولم يكن أحد يجد فيه أدنى غضاضة ..لكنه كان ضمن المعايير العامة التى تحكم الأهلية للزواج .. و السن الذى تصبح عنده الفتاة مؤهلة للزواج يختلف باختلاف الزمان و المكان تبعا لتنوع الثقافة السائدة .. فالذى يعد أمر مباح لا غبار عليه فى القانون البرازيلى أو الأسبانى يعد انتهاكا وفقا للقانون الأمريكى بل السن يتباين فى الداخل الأمريكى و الأمر يعتمد أيضا على كون الزواج تحت وصاية الآباء أم بشكل منفرد .. ففى الولايات المتحدة على سبيل المثال معظم الولايات تسمح بزواج القصر بوصاية الآباء أو وصاية قضائية أو الأمرين معا و يصل سن الزواج المسموح به فى بعض الولايات تحت الوصاية الى سن 14 عام أو لا يوجد سن أدنى تحت وصاية أبوية و قضائية

و بالنسبة للفظ النكاح فقد ورد قوله تعالى : فإن طلقها فلا تحل له من بعد حتى تنكح زوجا غيره .. أى تتزوج بآخر بحيث يذوق عسيلتها و تذوق عسيلته دون نية مبيتة للتحليل

ولاكن الحقائق هي الحقائق لن تستطيع تغيرها

هذا ليس مجرد رأى
لا خلاف بين العلماء على انه لا يجوز الدخول بالصغيرة ..لأن هذا يلحق بها الضرر و هناك قاعدة أصولية .. لا ضرر ولا ضرار

[عدو الاسلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة clinician

هذا ليس مجرد رأى
لا خلاف بين العلماء على انه لا يجوز الدخول بالصغيرة ..لأن هذا يلحق بها الضرر و هناك قاعدة أصولية .. لا ضرر ولا ضرار

ولاكن يمكن تزويجها وايضا الاستمتاع بها وهذا شيء مهين للأسلام والمسلمين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدو الاسلام

ولاكن يمكن تزويجها وايضا الاستمتاع بها وهذا شيء مهين للأسلام والمسلمين

تزويجها بمعنى العقد عليها ولكن لا يمكن منها زوجها و لا يبنى بها إلا بالبلوغ فكيف يستمتع بها ؟!!!!!
هل تسأل عن موقف الاسلام أم انك فى رأسك فكرة تريد أن تلصقها بالاسلام .. أن كان الاخير فلا وقت لدى لأضيعه معك