العشوائية في الكون

[اوسركاف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب النساء

تحياتي
ليس بيني وبينه أية مكروة..
ولكني أريد أن أدخل ساحة الثقافة الجنسية، ولا أعرف كلمة المرور....
هل تعرفها؟
تحياتي

يبدو ان لدينا troll جديد فى المنتدى
الست بالشجاعة الكافية لتدخل لتناقش بدلا من التصرف كشخص احمق؟؟
هل هذا اقصى ما يمكنكم فعله؟؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bechara

سيد
Skeptic

انا لست ضد العلم , بل العلم له فضل كبير علينا كبشر .
انت تقول العلم بالتجارب انا معك , لكن لنكون عادلين و صادقين هل كل التجارب كانت صحيحة ؟؟؟ ثم كيف لنا ان نستبعد الفكر ونقول ان التجربة اقوى ؟؟؟؟
تقول حضرتك عن المقولة , هي مغالطات كبيرة . هل تعطي مثلا عن بعض المغالاطات ؟
شيء آخر يحزنني كيف يرفض البعض افكار علماء يؤيدون فكرة الخلق ووجود مصممّ و ذلك بعض بحثهم الدقيق المؤسس على التجارب ؟؟؟؟؟ اين التعقل هنا ؟؟؟؟
هل هي مسألة عناد ؟ او غرور و تكبرّ ؟؟؟
زميلي Skeptic انا لست من العلماء , بل لست من اصحاب العلم العالي . لكنني كأنسان املك مزايا كثيرة تميزني عن باقي خليقة الله و هي كثيرة تجعلني ارفض فكرة انكار الله واعتبر كل من يرفضها و كأنه لا يستحق ان يملك المزايا التي خصنا بها الله :

بشارة
تحياتي
انت تقول بان الكائنات ظهرت فجأة وانقرضت فجأة لم يطور عليها تغير..
هذا مخالف لما تم رصدة... فكيف تفسر مثلا، تغير حجم جمجة البشر عبر 3.5 مليون عام:


حتي بالرغم من ان التطور يأخذ وقت كبير حتي يظهر تغير ملحوظ، ولكن في شكل جمجمة قدماء المصرين نجد تغير شبة ملحوظ في خلال 4000 عام فقط...
تغير شكل جمجمة قدماء المصرين في خلال 4000 عام، يقدم دليل علي الأنتخاب الطبيعي

فلدينا شواهد عديدة علي تغيير الكائنات الحية، فكيف تطلب مني ان انكر كل هذا؟
تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوسركاف

يبدو ان لدينا troll جديد فى المنتدى
الست بالشجاعة الكافية لتدخل لتناقش بدلا من التصرف كشخص احمق؟؟
هل هذا اقصى ما يمكنكم فعله؟؟

تحياتي
ما قدمتة، ليس سوى تأملات.... العلوم ليست عقلية، ولكن تجريبية...
هل عندك بحث peer review من مجلة علمية موثوقة يثبت أني troll؟
فكر لنفسك، ولا تنخدع بالشعارات...
تحياتي

[bechara]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

بشارة
تحياتي
انت تقول بان الكائنات ظهرت فجأة وانقرضت فجأة لم يطور عليها تغير..
هذا مخالف لما تم رصدة... فكيف تفسر مثلا، تغير حجم جمجة البشر عبر 3.5 مليون عام:


حتي بالرغم من ان التطور يأخذ وقت كبير حتي يظهر تغير ملحوظ، ولكن في شكل جمجمة قدماء المصرين نجد تغير شبة ملحوظ في خلال 4000 عام فقط...
تغير شكل جمجمة قدماء المصرين في خلال 4000 عام، يقدم دليل علي الأنتخاب الطبيعي

فلدينا شواهد عديدة علي تغيير الكائنات الحية، فكيف تطلب مني ان انكر كل هذا؟
تحياتي

الى الزميل Skeptic

بالرغم من اني لست من الاشخاص الذين لديهم تعليم عالي كحضرتك , لا اقبل ابدا ان اكون ساذجا و اصدق كل شيء دينيا كان او علميا :


سفر الأمثال 14: 15
اَلْغَبِيُّ يُصَدِّقُ كُلَّ كَلِمَةٍ، وَالذَّكِيُّ يَنْتَبِهُ إِلَى خَطَوَاتِهِ.


وهذه الصفة تنطبق على الجميع .
انت تكلمني عن الجماجم و الانتخاب الطبيعي , وكأن كل ما يقوله هؤلاء هو صح و معصوم عن الخطأ . لا بد ان حضرتك سمعت ببعض الخدع لأثبات فكرة لها علاقة بالتطور على انواعها , و هنالك علماء صادقين مع انفسهم عارضوا مثل هذه الخدع و لم يقبلوا كأشخاص متعلمين ان يرفضوا فكرة وجود خالق و ذلك بسبب العلم والتجارب .
عزيزي كن على ثقة لو ان حياتنا كبعض الحيوانات نعش كم سنة و نمرض و نموت وهذا كل شيء , اقول لك بصدق حتى الوقت الذي نقضيه ونصرفه كي نتناقش هو مضيعة للوقت .

ان لم يكن لدينا رجاء في هذه الدنيا :

رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15: 32
إِنْ كُنْتُ كَإِنْسَانٍ قَدْ حَارَبْتُ وُحُوشًا فِي أَفَسُسَ، فَمَا الْمَنْفَعَةُ لِي؟ إِنْ كَانَ الأَمْوَاتُ لاَ يَقُومُونَ، «فَلْنَأْكُلْ وَنَشْرَبْ لأَنَّنَا غَدًا نَمُوتُ!».


نحن كبشر حياتنا و مستقبلنا اهم بكثير من كوننا اتينا بسبب التطور , والعلم الصحيح علينا ان نقبله و نقدره , لكن عندما يصل بنا الحال الى نكران خالق مصممّ بكل حكمة و عظمة , قد ننحدر الى مستوى لا يليق بنا كبشر نملك عقولا ذكية .

احد اتباع المسيح الرسول بولس ذكر شيئا جميلا متحديا من يدعون انهم باحثين و فاهمين قائلا :

رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 1: 20
أَيْنَ الْحَكِيمُ؟ أَيْنَ الْكَاتِبُ؟ أَيْنَ مُبَاحِثُ هذَا الدَّهْرِ؟ أَلَمْ يُجَهِّلِ اللهُ حِكْمَةَ هذَا الْعَالَمِ؟


فكل هذه الفلسفات و البحوث الغير ثابتة و غير اكيدة و تتغير ما هي الا جهالة بنظر الله .

و اخيرا اقول شيئا مهما عن موضوع الجماجم , انا شخصيا اهتم اكثر بما داخل الجماجم و بالمنطق و الفهم والعقل .

تحياتي لك من كندا الى اوستراليا

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bechara

الى الزميل skeptic

بالرغم من اني لست من الاشخاص الذين لديهم تعليم عالي كحضرتك , لا اقبل ابدا ان اكون ساذجا و اصدق كل شيء دينيا كان او علميا :


سفر الأمثال 14: 15
اَلْغَبِيُّ يُصَدِّقُ كُلَّ كَلِمَةٍ، وَالذَّكِيُّ يَنْتَبِهُ إِلَى خَطَوَاتِهِ.


وهذه الصفة تنطبق على الجميع .
انت تكلمني عن الجماجم و الانتخاب الطبيعي , وكأن كل ما يقوله هؤلاء هو صح و معصوم عن الخطأ . لا بد ان حضرتك سمعت ببعض الخدع لأثبات فكرة لها علاقة بالتطور على انواعها , و هنالك علماء صادقين مع انفسهم عارضوا مثل هذه الخدع و لم يقبلوا كأشخاص متعلمين ان يرفضوا فكرة وجود خالق و ذلك بسبب العلم والتجارب .
عزيزي كن على ثقة لو ان حياتنا كبعض الحيوانات نعش كم سنة و نمرض و نموت وهذا كل شيء , اقول لك بصدق حتى الوقت الذي نقضيه ونصرفه كي نتناقش هو مضيعة للوقت .

ان لم يكن لدينا رجاء في هذه الدنيا :

رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15: 32
إِنْ كُنْتُ كَإِنْسَانٍ قَدْ حَارَبْتُ وُحُوشًا فِي أَفَسُسَ، فَمَا الْمَنْفَعَةُ لِي؟ إِنْ كَانَ الأَمْوَاتُ لاَ يَقُومُونَ، «فَلْنَأْكُلْ وَنَشْرَبْ لأَنَّنَا غَدًا نَمُوتُ!».


نحن كبشر حياتنا و مستقبلنا اهم بكثير من كوننا اتينا بسبب التطور , والعلم الصحيح علينا ان نقبله و نقدره , لكن عندما يصل بنا الحال الى نكران خالق مصممّ بكل حكمة و عظمة , قد ننحدر الى مستوى لا يليق بنا كبشر نملك عقولا ذكية .

احد اتباع المسيح الرسول بولس ذكر شيئا جميلا متحديا من يدعون انهم باحثين و فاهمين قائلا :

رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 1: 20
أَيْنَ الْحَكِيمُ؟ أَيْنَ الْكَاتِبُ؟ أَيْنَ مُبَاحِثُ هذَا الدَّهْرِ؟ أَلَمْ يُجَهِّلِ اللهُ حِكْمَةَ هذَا الْعَالَمِ؟


فكل هذه الفلسفات و البحوث الغير ثابتة و غير اكيدة و تتغير ما هي الا جهالة بنظر الله .

و اخيرا اقول شيئا مهما عن موضوع الجماجم , انا شخصيا اهتم اكثر بما داخل الجماجم و بالمنطق و الفهم والعقل .

تحياتي لك من كندا الى اوستراليا

شكرا جزيلا علي تحيتك...
بالتأكيد يجب الشك، ولكن البحث العلمي تم نشرة، ممكن مراسلة القائمين عليه، ممكن مشاهدة القياسات، ممكن ايضا الذهاب لأمكان حصولهم علي القياسات.. انا اشجع دائما الشك، ولكن الشك بدون فعل شيئ هذا شيئ آخر...
بالطبع، قد يكون هناك اخطاء، محتمل تماما... ولكن الصورة العامة واضحة....
العلوم مبنية علي الشك.. والشك شيئ صحي....
يجب ان يقدم احدهم الدليل وانا اعتبر، شخصيا، هناك ادلة كافية وتتفق مع سير الأمور عموما علي حدوث التطور...
تحياتي

[bechara]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

شكرا جزيلا علي تحيتك...
بالتأكيد يجب الشك، ولكن البحث العلمي تم نشرة، ممكن مراسلة القائمين عليه، ممكن مشاهدة القياسات، ممكن ايضا الذهاب لأمكان حصولهم علي القياسات.. انا اشجع دائما الشك، ولكن الشك بدون فعل شيئ هذا شيئ آخر...
بالطبع، قد يكون هناك اخطاء، محتمل تماما... ولكن الصورة العامة واضحة....
العلوم مبنية علي الشك.. والشك شيئ صحي....
يجب ان يقدم احدهم الدليل وانا اعتبر، شخصيا، هناك ادلة كافية وتتفق مع سير الأمور عموما علي حدوث التطور...
تحياتي

هذا من ذوقك

تقول حضرتك :

انا اشجع دائما الشك، ولكن الشك بدون فعل شيئ هذا شيئ آخر...

انا اوفقك الرأي , سؤالي هو لما لا تُطبقّ هذا المبدأ على فحص كلمة الله الكتاب المقدس ؟

دون ان تكون متأثرا بافكار من خارج الكتاب ؟؟؟
لأنه بصراحة كثيرين يدعون انهما يؤمنون بالكتاب المقدس , ولا يملكون المعرفة الصحيحة و الدقيقة عنه .

رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 4: 12
لأَنَّ كَلِمَةَ اللهِ حَيَّةٌ وَفَعَّالَةٌ وَأَمْضَى مِنْ كُلِّ سَيْفٍ ذِي حَدَّيْنِ، وَخَارِقَةٌ إِلَى مَفْرَقِ النَّفْسِ وَالرُّوحِ وَالْمَفَاصِلِ وَالْمِخَاخِ، وَمُمَيِّزَةٌ أَفْكَارَ الْقَلْبِ وَنِيَّاتِهِ.

[ArtherDent]

الطبيعة طبيعتها لاحتمية
هناك اربع انواع من التحورات الطورية
- التحور اما يكون متقطع او مستمر
- الاطوار اما تكون متقطعة ام مستمرة
عندما مسار النظم يصل الى نقطة تحور لها اكثر من طور (درجات حرية) ولا يوجد مسبب لخيار درجة الحرية التي يتحور بها يكون النظام في هذه المرحلة لاحتمي والطور الذي ينتج هو بدون مسبب (مسبب الخيار وليس مسبب التحور) يكون عشوائي
هنا العشوائية ربما يكون لها قياس او لا وهذا القياس ربما ياتي من التكرار والملاحظة او من الطبيعة النظامية (هندسي او وظيفي او رياضي الخ)
هناك امثلة من الطبيعة لكل من اعلاه
ربما البعض يقول انه ممكن هناك شيء خفي يحور الطور اللاحتمي وربما مستقبلا نكتشفه لكن هذا اولا يرجعنا لقول انشتاين عن العوامل الخفية وثانيا من الممكن حذف هذا المعامل بتحوير القياس (الى martingale) وهنا تحصل على عشوائية بحتة

[ArtherDent]

التطور ليس داروين ولا العكس
التطور هو مجموعة نظم معقدة متشابكة تشمل بيئتها تعتمد على نسخ المعلومة واختزالها
هناك عدد لا يحصى من القياسات من الطبيعة تبرهن وجودها
فمثلا السلف المشترك للحيوانات هذه نقيسها من الطبيعة اي هي حقائق ما هو نظري هو الية النظم التطورية التي تحورت لتعطي التنوع من سلف مشترك ومع هذا فهو افضل تفسير ممكن للتطور وأي تفسير اخر يحتوي على ثغرات او اخطاء