الخطا التاريخي والزمني في سوره المائده

[ramadan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان

هذا الهراء الفارغ تم الرد عليه ودحضه

بل لم ترد عليه. كل ما فعلته هو أنك ألقيت جملة إنشائية ثم هربت تحت حجة مضحكة: (يدي اليمنى مكسورة).. عذر أقبح من ذنب فعلا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان

المسلم وصل به الافلاس الى اللجوء للاستهبال للمداره على تخاريف قرانه بالادعاء المضحك السخيف التافه ان كان لبني اسرئيل ملوك وقت الخروج قبل قيام مملكه اسرائيل وقبل شاوول (طالوت) اول الملوك

شاول هو اول ملك على إسرائيل حوالي سنة 1050 ق.م. وهنا بدأ لأول مرة كيان سياسي يسمى المملكة الإسرائيلية الموحدة ولم يكن هناك ملوك قبله ولم يكن هناك ملوك في اسرائيل وقت الخروج يا فذلك زمانك .

كل محاولاتكم للهروب من تخاريف واخطاء القران فاشله لدرجه السخافه والاستهتار بالعقول.

أنت تتحدث عن شيء لا علاقة له بما نناقشه هنا وكأنك تكتب في موضوع اخر!
انت تقول القران تناقض، مرة يقول في هذه الاية ان الله عين ملوك:
وَإِذْ قَالَ مُوسَىٰ لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ اذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ جَعَلَ فِيكُمْ أَنبِيَاءَ وَجَعَلَكُم مُّلُوكًا وَآتَاكُم مَّا لَمْ يُؤْتِ أَحَدًا مِّنَ الْعَالَمِينَ.
ثم تقول تناقض حين ذكر أن طالوت هو أول ملك في هذه الاية:
وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللَّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكًا.
الاية الثانية لا تنكر تعيين ملوك قبل طالوت.. سؤالي البسيط كان أين هي أداة النفي أو المنع التي توضح أنه لا يوجد ملوك قبل طالوت؟ لا جواب طبعا وكما توقعت... وبدلا من الإجابة سرحت بعيدا جدا في تاريخ الملوك! تاريخك ضعه على جنب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان

كل محاولاتكم للهروب من تخاريف واخطاء القران فاشله لدرجه السخافه والاستهتار بالعقول.

----- سأصحح لك معلومة مع أني أعرف أنك ستتجاهلها: أنا لست مسلم، تركت الإسلام قبل سنتين تقريبا.. أنا حاليا لا ديني.

تقول: "نحن (المسلمون) نتهرب"... بينما أنت تهرب من مجرد سؤال بسيط: أين قال القران أنه لم يكن هناك ملوك قبل طالوت؟ لا يوجد... لا حرف نفي، لا "لم"، لا "لن"، لا "ما"، ولا هم يحزنون.


-----------------------------------
الرجاء عدم الشخصنة

[سليمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meme

تحدى الى العضو الخرا صانى
أحضر لنا شخص معاصر لنزول الآيات اِعترض على هذه الآية ، واسهلهالك احضره من تراثك الخراصانى ايضاُ وليس التراث الاسلامى

ههههههههههه

ألفونس منغنا :

“لم يكن لدى المؤرخين المسيحيين في القرن السابع بأكمله أي فكرة عن أن الغزاة “الهاجريين” كان لديهم أي كتاب مقدس؛ وكذا هو الحال عند المؤرخين واللاهوتيين في بداية القرن الثامن.”
the journal of the manchester egyptian and oriental society, p.39

هذا المسلم بعد ان وجد نفسه ككل مسلم عاجزا امام تخريف القران واخطاءه الذي يدعي وجود ملوك لاسرائيل وقت الخروج وقبل قيام مملكه اسرائيل بعد موسى بقرون ولعجزه عن اثبات صحه ما يدعيه قرانه من تخريف واخطاء تاريخيه يقرر الهروب كالعاده ليطالب باعتراضات مكتوبة من "معاصري محمد" على أخطاء القرآن بينما الحقيقه هي ان القرآن لم يكن كتاباً متداولاً زمن محمد والمصادر المسيحية المبكرة لم تكن تعلم بوجود نص مكتوب محدد يسمى "القرآن" بل لم يكن زمن محمد ديانه بمفهومها الاصطلاحي تسمى الاسلام .. فيكفينا ما زبره القران من اعتراضات من معاصري محمد الذي كان يقص عليهم القصص الاسطوريه المعروفه لهم في مجتمعهم ويسموعها من اصحابها في جلساتهم قائلين عنه :

{وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُوا قَدْ سَمِعْنَا*لَوْ نَشَاءُ لَقُلْنَا مِثْلَ هَذَا إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ}

{إِذَا قِيلَ لَهُمْ مَاذَا أَنزَلَ رَبُّكُمْ*قَالُوا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ}

{وَقَالُوا*أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلاً*}

{إِذَا قِيلَ لَهُمْ مَاذَا أَنزَلَ رَبُّكُمْ*قَالُوا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ}

الخ ..

وهذا دليل داخلي من القرآن نفسه على أن معاصريه حتى قال محمد عتهم :

{ وَقَالَ لرَّسُولُ يرَبِّ إِنَّ*قَوْمِي تَّخَذُواْ هَـذَا لْقُرْآنَ مَهْجُوراً*}

[سليمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

بل لم ترد عليه. كل ما فعلته هو أنك ألقيت جملة إنشائية ثم هربت تحت حجة مضحكة: (يدي اليمنى مكسورة).. عذر أقبح من ذنب فعلا

هل اصور لك يدي المجبره يا ----- ومكان العمليه لكي تكف عن الهروب واتهامي بالكذب

المفلسين العاجزين عن الدفاع عن قرانهم كتاب التخاريف وصلت بهم الوقاحه لاستعماء القراء وكان الموضوع المفصل الذي يفضح تخاريف القران وترقعيات مشايخهم مكتوب بالحبر السري !

سؤالي البسيط كان أين هي أداة النفي أو المنع التي توضح أنه لا يوجد ملوك قبل طالوت؟

ماشي يا ----- وانت سالتك بناء عليه اين الادله على وجود ملوك لاسرائيل زمن موسى وقت الخروج قبل قيام مملكه اسرائيل بعد موسى بقرون ولم تجيب ووضعت راسك في الارض ككل مسلم مفلس امام تخاريف قرانه الذي لا يمكن الدفاع عنه !

انت تقول القران لا ينفي وجود ملوك قبل شاول وانا اتحدك بالاثبات على وجودهم قبله فهيا تعال وتمرجل واثبت لنا مصداقيه قرانك

---- سأصحح لك معلومة مع أني أعرف أنك ستتجاهلها: أنا لست مسلم، تركت الإسلام قبل سنتين تقريبا.. أنا حاليا لا ديني.

نعم والدليل دفاعك المستميت عن تخاريف القران ويا ليته دفاع موثق بالادله ولكن هيهات

لا تضيق وقتي يا صلعومي وكف عن الاغراق والمهاترات والاستهبال والهروب المعتاد كلما تجدوا انفسكم مفلسين امام تخاريف قرانكم الذي لا يمكن الدفاع عنه .



-----------------------------------
اقتباس يحتوي علي شخصنة

[الضرغام (هيثم)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان

هل اصور لك يدي المجبره يا مفلس ومكان العمليه لكي تكف عن الهروب واتهامي بالكذب

المفلسين العاجزين عن الدفاع عن قرانهم كتاب التخاريف وصلت بهم الوقاحه لاستعماء القراء وكان الموضوع المفصل الذي يفضح تخاريف القران وترقعيات مشايخهم مكتوب بالحبر السري !



ماشي يا مفلس وانت سالتك بناء عليه اين الادله على وجود ملوك لاسرائيل زمن موسى وقت الخروج قبل قيام مملكه اسرائيل بعد موسى بقرون ولم تجيب ووضعت راسك في الارض ككل مسلم مفلس امام تخاريف قرانه الذي لا يمكن الدفاع عنه !

انت تقول القران لا ينفي وجود ملوك قبل شاول وانا اتحدك بالاثبات على وجودهم قبله فهيا تعال وتمرجل واثبت لنا مصداقيه قرانك



نعم والدليل دفاعك المستميت عن تخاريف القران ويا ليته دفاع موثق بالادله ولكن هيهات

لا تضيق وقتي يا صلعومي وكف عن الاغراق والمهاترات والاستهبال والهروب المعتاد كلما تجدوا انفسكم مفلسين امام تخاريف قرانكم الذي لا يمكن الدفاع عنه .

للأسف الملاحدة أفحموك وبينوا لك قد ايش أنت ضعيف حجة.

والمضحك تسميتك للملحد سكيبتك بعمو....بعد أن سخر من دينك وسخر من ربك وسخر من عقيدتك اللي المفترض أنها أغلى منك وأغلى من روحك.....
المسيحية دين تم تدجينه.....لم يعد لديهم ولاء ولا براء..... لا يوجد أي بلد في العالم حاليا تحكم بشريعة المسيحية... والمسيحيين أنفسهم يرفضون حكم بلادهم بالنظام المسيحي لأنهم يعرفون فشله وسذاجته....
دينك انتهت صلاحيته من عام 1600 ميلادي عندما ظهر الفكر العلماني.. من هنا بدأت المسيحية تذوب أمام أي نقد.... أكبر عدو للمسيحية هو التفكير الناقد.... كتاب مليء بالتناقضات..... اترك أزيار الحمير ومني الخيل ونشيد الأنشاد... وخلك مسلم على الأقل يكون عندك احترام لمبادئك بدل ما تقدس الملاحدة في المنتدى هذا

[الضرغام (هيثم)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

يا أحمق زمانك سأصحح لك معلومة مع أني أعرف أنك ستتجاهلها: أنا لست مسلم، تركت الإسلام قبل سنتين تقريبا.. أنا حاليا لا ديني.

أبركها ساعة هو تركك للإسلام...الله غني عنك


مراد هوفمان (Murad Hofmann) – ألماني
محمد أسد (Muhammad Asad / Leopold Weiss) – نمساوي
روجيه غارودي (Roger Garaudy) – فرنسي
عبد الكريم جرمانوس (Abd al-Karim Germanus) – مجري
توماس إيرنست (Thomas Ernst) – ألماني
إيتيان دينيه (Etienne Dinet / Nasreddine Dinet) – فرنسي

كل هؤلاء مستشرقين أسلموا
فسبحان الله، علماؤهم يدخلون ديننا...
وسفهاؤنا يخرجون منه....

[ramadan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان

نعم والدليل دفاعك المستميت عن تخاريف القران...

ليس دفاع عن القران بقدر ما هو محاولة لتنظيف الاعتراضات من الترهات السطحية. بالنسبة لي القران كتاب بشري واضح، لكن طريقتك في إثبات ذلك عبيطة.

النقطة الثانية.. لا أفهم بأي وجه يجرؤ مسيحي على انتقاد الإسلام، بينما كتابه المقدس مليء بنفس العيوب بل وبشكل أعمق وأشد تناقض. الأولى أن تتخلص من دينك الذي يصطدم مع أبسط معايير العقل والعلم قبل أن تتفرغ لإلقاء المواعظ على الاخرين.

[ramadan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

أبركها ساعة هو تركك للإسلام...الله غني عنك


مراد هوفمان (murad hofmann) – ألماني
محمد أسد (muhammad asad / leopold weiss) – نمساوي
روجيه غارودي (roger garaudy) – فرنسي
عبد الكريم جرمانوس (abd al-karim germanus) – مجري
توماس إيرنست (thomas ernst) – ألماني
إيتيان دينيه (etienne dinet / nasreddine dinet) – فرنسي

كل هؤلاء مستشرقين أسلموا
فسبحان الله، علماؤهم يدخلون ديننا...
وسفهاؤنا يخرجون منه....

لا تشتمني مرة أخرى. لست مطالبا بأن تحترمني لكن من الواجب أن تتحلى بالأدب في حديثك.

إن كنت راغبا في مناظرة حول أحقية الإسلام فأنا جاهز. يمكن أن نجري مناظرتين، الأولى لإثبات صحته والعبء عليك، والثانية لإثبات العكس والعبء علي.

[سليمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

مراد هوفمان (murad hofmann) – ألماني
محمد أسد (muhammad asad / leopold weiss) – نمساوي
روجيه غارودي (roger garaudy) – فرنسي
عبد الكريم جرمانوس (abd al-karim germanus) – مجري
توماس إيرنست (thomas ernst) – ألماني
إيتيان دينيه (etienne dinet / nasreddine dinet) – فرنسي

كل هؤلاء مستشرقين أسلموا

طيب هات واحد من هؤلاء الفشله دخل بالاسلام بناء على الادله والبراهين التي تثبت مصداقيته بالادله لنصدق ان دخولهم للاسلام مبني على الدليل والفحص والتدقيق

تعال لاصفعك على قفاك من محمد اسد الذي تستشهد به وهو يقر بمصادر تخاريف القران وكمثال وليس الحصر :

"يمكننا، إذًا، أن نفترض بأمان أن **أسطورة** أصحاب الكهف - بعد نزع اللباس المسيحي عنها والخلفية المسيحية المفروضة عليها - هي، في جوهرها، ذات أصل يهودي... ولكن، بغض النظر عن مصدر هذه **الأسطورة**، وبغض النظر عن كونها ذات أصل يهودي أو مسيحي، يظل الواقع هو استخدامها في القرآن **بمعنى مجازي بحت**: وهو كتوضيح لقدرة الله على إحداث الموت (أو "النوم") والقيامة (أو "اليقظة")؛ وثانيًا، كـ**رمز** للتقوى التي تحث الرجال على ترك عالم فاسد أو تافه من أجل الحفاظ على إيمانهم نقيًا، وعن اعتراف الله بهذا الإيمان من خلال منحهم يقظة روحية تتجاوز الزمان والموت. "
we may, therefore, safely assume that the legend of the men of the cave- stripped of its christian garb and the superimposed christian background- is, substantially, of jewish origin… but whatever the source of this legend, and irrespective of whether it is of jewish or christian origin, the fact remains that it is used in the qur'an in a purely parabolic sense: Namely, as an illustration of god’s power to bring about death (or "sleep") and resurrection (or "awakening"); and, secondly, as an allegory of the piety that induces men to abandon a wicked or frivolous world in order to keep their faith unsullied, and of god's recognition of that faith by his bestowal of a spiritual awakening which transcends time and death. (ibid., p. 604-605)

فها هو محمد اسد الذي تستشهد به لاعتناقه الاسلام يعترف ان قصه الكهف هي خرافه اسطوريه ولانه اصبح مسلم ورمى عقله في المزبله اخترع تبرير ان ربه استخدم هذه الخرافه لاجل الوعظ والعبر

هذا واقع هؤلاء الفشله الذين يعتنقوا الاسلام ومستوى خراء فكرهم !

هل اتيك بباقي خرافات القران واساطيره التي ذكر محمد اسد مصادرها الخرافيه

طيب ان كان مثل هؤلاء الفشله اعتنقوا الاسلام وانت فرحان فيهم .. فماذا عن صحابه محمد الذين ارتدوا عن دينه واعتنقوا المسيحيه مثل "الصحابي" عبيد الله بن جحش وعبد الله بن سعد بن أبي السرح وربيعة بن أميّة بن أبي خلف وعبدالله بن خطل ومقيس بن صبابة وغيرهم!

فان كان هناك مستشرقين اعتنقوا الاسلام فهناك صحابه اعتنقوا المسيحيه فاصمت اذن حفظا لماء وجهك !

الافلاس الاسلامي وعقده النقص تصور لهم ان دخول لشخص لدين يعني بالتالي صحته والا فمن يلحد يكون دليل على صحه الالحاد ومن يعتنق البوذيه دليل على صحه البوذيه ومن يعتنق الهندوسيه .. الخ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

للأسف الملاحدة أفحموك وبينوا لك قد ايش أنت ضعيف حجة.

والمضحك تسميتك للملحد سكيبتك بعمو....بعد أن سخر من دينك وسخر من ربك وسخر من عقيدتك اللي المفترض أنها أغلى منك وأغلى من روحك.....
المسيحية دين تم تدجينه.....لم يعد لديهم ولاء ولا براء..... لا يوجد أي بلد في العالم حاليا تحكم بشريعة المسيحية... والمسيحيين أنفسهم يرفضون حكم بلادهم بالنظام المسيحي لأنهم يعرفون فشله وسذاجته....
دينك انتهت صلاحيته من عام 1600 ميلادي عندما ظهر الفكر العلماني.. من هنا بدأت المسيحية تذوب أمام أي نقد.... أكبر عدو للمسيحية هو التفكير الناقد.... كتاب مليء بالتناقضات..... اترك أزيار الحمير ومني الخيل ونشيد الأنشاد... وخلك مسلم على الأقل يكون عندك احترام لمبادئك بدل ما تقدس الملاحدة في المنتدى هذا

هذه هي الخطب الاسلاميه الفارغه التي يحفظوكم اياها .. ولكن هات واحد فيكم يقدر يقف ويثبت مصداقيه قرانه كتاب التخاريف بالدلبل ! صفر في كل كوكب الارض! لهذا لا يجد المسلمين الفشله سواء ترديد هذه الخطب الاسلاميه الفارغه !

[سليمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

ليس دفاع عن القران بقدر ما هو محاولة لتنظيف الاعتراضات من الترهات السطحية. بالنسبة لي القران كتاب بشري واضح، لكن طريقتك في إثبات ذلك عبيطة.

النقطة الثانية.. لا أفهم بأي وجه يجرؤ مسيحي على انتقاد الإسلام، بينما كتابه المقدس مليء بنفس العيوب بل وبشكل أعمق وأشد تناقض. الأولى أن تتخلص من دينك الذي يصطدم مع أبسط معايير العقل والعلم قبل أن تتفرغ لإلقاء المواعظ على الاخرين.

هذا الي فالحين فيه يا شويه مفلسين .. الاغراق والمهاترات وترديد الخطب الاسلاميه الفارغه التي يحفظوكم اياها لان فاقد الشي لا يعطيه !

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان

هذا الي فالحين فيه يا شويه مفلسين .. الاغراق والمهاترات وترديد الخطب الاسلاميه الفارغه التي يحفظوكم اياها لان فاقد الشي لا يعطيه !

تحياتي كاهننا العزيز
احب ان اوضح بان رمضان مدعي علي الالحاد وينقل الاسرائيلات والاسلاميات الي عقيدة الالحاد من اجل تدميرها من الداخل وهو لا يمثل عقيدة الالحاد...