░▒▓█المسيح المُخلّص..█▓▒░

[يهوذا الأسخريوطي]

تعال نشرح للمتابعين معنى "الترجوم" لكي نكشف تدليسك:

كلمة ترجوم كلمة أرامية تعني "ترجمة" وقد ورد اصل الكلمة في القول: وكتابة الرسالة مكتوبة بالأرامية ومترجمة بالأرامية " (عز 4: 7). وقد وردت الكلمة الاكادية "ترجمانو" بمعنى "مُتَرْجَم" في ألواح تل العمارنة (حوالي 1400-1350 ق.م.) وقد حاول البعض بلا مبرر أن يرجعوا باشتقاقها إلى الأصل العبري "رجمو" بمعنى "يُرْجَم" أو "يُرْمَى بالحجارة". ومع أن كلمة "ترجوم" قد أطلقت أحيانًا على ترجمات أخرى مثل السبعينية، إلا أنها أصبحت بلا استثناء تطلق على مجموعة محددة من ترجمات العهد القديم إلى الأرامية.

ويصف الإصحاح الثامن من نحميا اجتماعًا عظيمًا انعقد في أورشليم قرا فيه عزرا ورفقاؤه " الشريعة" (التوراة) على الشعب الراجعين حديثا من السبي: "وقرأوا في السفر في شريعة الله ببيان وفسروا المعنى وأفهموهم القراءة" (نح 8: 8). وهنا يعترضنا السؤال: "لماذا استدعى الأمر في ذلك الوقت "تفسيرًا للمعنى وتفهيم القراءة" وعدم الاكتفاء بمجرد القراءة؟ هل حدث ذلك لأنه بمرور الأيام وتوالي الأحداث تغيرت اللغة العبرية تغيرا كافيا لان يجعل لغة " التوراة " لغة مهجورة بعض الشيء، أو في حاجة إلى تفسير وبخاصة بالنسبة للأجيال الجديدة من الشعب؟ أو هل لان الشعب كان في حاجة إلى توضيح أفكار وعبارات لم تعد مألوفة بعد السنين الطويلة التي قضوها في السبي، وأصبحت في حاجة إلى تفسير؟ أم حدث ذلك لان الكثيرين من الشعب قد اتخذوا من أرامية المحيطين بهم، لسانًا لهم، وأصبحوا في حاجة إلى أن تترجم لهم أقوال التوراة إلى الأرامية، لغتهم الجديدة؟

إلى عهد قريب كان إجماع العلماء ينعقد حول الافتراض الثالث، ولكن في السنوات الأخيرة حام التساؤل حول هذا الفرض، حين رأى بعض العلماء أن التحول إلى اللغة الأرامية لم يحدث إلا بعد ذلك. وعلى أي حال، لقد أصبحت الأرامية قبل عصر المسيح هي اللغة الشائعة في المجتمع اليهودي. وأصبح من المألوف في كل خدمة في المجمع في يوم السبت، عند قراءة جزء من الشريعة، أن تقرأ آية بالعبرية ثم يقوم شخص آخر بترجمتها مشافهة إلى الأرامية مع بعض التفسير لها.

ومع انه على مدى قرون طويلة، لم يروا انه من الجائز أن يقرا في خدمة المجمع سوى الأسفار المقدسة وحدها وان تترجم ارتجالا من الذاكرة، إلا انه بمرور السنين بدأت تلك الترجمات تأخذ صيغة ثابتة، ودونت هذه الترجمات إلى الأرامية ليستفيد بها الشعب في بيوتهم. وما جاء القرنان الثاني والثالث بعد الميلاد، حتى كان الكثير من المجامع قد تبنى عادة قراءة الترجمة في الخدمة. وقد انزعج بعض المعلمين اليهود لذلك واعتبروها بدعة.

وبمرور العصور بدا اليهود يتكلمون لغات مختلفة في المواقع المختلفة، كالعربية وغيرها، فبطلت قراءة الترجوم في الخدمات، ولكنه ظل يستخدم في التفسير.

المصدر: https://st-takla.org/Full-Free-Copti...nslations.html

نلاحظ مما سبق أن الهدف من الترجوم هو ترجمة (وليس تفسير) المكتوب باللغة العبرية للغة الآرامية التي أصبحت لغة الشعب..
وبما أن الترجمة (الترجوم) بدأت بعد السبي فهذا يعني أنها تحمل أفكار عصرها (الآمال بمسيا "المسيح المخلص").. وبما أنه لم يحتفظ اليهود بتفاسير مكتوبة باللغة العبرية.. فإن هذه التفاسير غير المدونة تحتمل دوماً تأويلات جديدة بنت عصرها.. مشكلة عدم تدوين التفسيرات قبل زمن السبي يجعلها متغيرة.. ولا يستطيع أحد معرفة ما كانت تفسيرات التوراة زمن موسى.. ولكن نعلم أن مصطلح "مسيا" أو "المسيح المنتظر" في زمن موسى لم يكن قد تشكل بعد.. لأنه في زمن موسى لم يكن هناك مسح سوى للكهنة (هارون ونسله) ولم يكن هناك ملك لليهود لأن "يهوه" هو الملك على الشعب وله كهنة.. هل كان هناك ملك بشري على الشعب في زمن موسى أو يشوع أو القضاة؟.. طبعاً لا.. لم تظهر المسحة الملكية سوى في زمن صموئيل الذي مسح شاول ملكاً.. فهل سيتم تفسير جملة ما من التوراة في زمن موسى بأنها ترمز لمسيا (مسيح ملكياً)؟؟؟؟.. نكرر: في زمن موسى لم تكن المسحة الملكية قد ظهرت بعد ولم يكونوا قد سمعوا بمصطلح "مسيا" أو "المسيح المخلص".. نعود للترجوم: هو ترجمة للآرامية مع تفسيرات من وحي العصر.. ولن تظهر تفسيرات تخص مصطلح "مسيا" أو "المسيح المخلص" إلا بعد داود وسليمان.. وفيما يخص الترجوم فنحن نعرف زمن تدوينه وزمن الآمال بالمسيح المخلص.. وكها تخص زمن السبي وما بعده..


أما بخصوص هروبك من تحديد اسم أبو يوسف النجار.. فقد أصبحتَ عرياناً أمام المتابعين.. وظهر خواء إجاباتك.. نكرر: ما هو اسم أبو يوسف النجار؟
هل هو: يوسف بن هالى (حسب لوقا) أم: ويعقوب ولد يوسف، (حسب متى)
وهاك قبلة من يهوذا الأسخريوطي

[سليمان]

يعني انا مش عارف بصراحة !
واحد ملحد مثلك لا يؤمن بوجود اله ولا يؤمن بوحي ولا يؤمن بمعجزات ولا يؤمن بنبؤات ثم ياتي ويتحاجج بها ! ما هذا التناقض والنقاش العبثي الغير مبني على اسس مشتركة !

طيب يا عم الملحد .. انت تقول ان نبؤات المسيح في العهد القديم تلفيق من اليهود وان الايات لا علاقه لها بالمسيح ! فاذا كانت تلفيق ولا علاقة لها بالمسيح فكيف انطبقت على يسوع ؟!

ستهرب طبعا كعادتك وتقول بالهراء والكلام الخيالي الغير قائم على الادله بانه لم يحققها وهي تلفيق من التلاميذ!
وهنا سوف اعود واكرر سؤالي الذي هربت منه كما تهرب دائما ، كيف يمكن تلفيقها ويسوع شخصيه معروفة للمجتمع اليهودي ويعرفون امه التي حبلت به والذي ولد بينهم وكبر بينهم وعلم بينهم وعمل معجزات بينهم مرورا بالالالم والصلب التي كان هناك مئات الالف شهود عليها كونها حدثت في عيد الفصح الذي يشترط على اليهود الحضور لاسرائيل لهذا العيد من كل بلاد الشتات .. حتى دفنه في مقابرهم .. وبالاجماع العلمي وبالادله الداخليه والخاريجه تثبت ان العهد الجديد كتب في زمن وعصر شهود العيان المعاصرين شخصيا للاحداث بل وقبل كتابته بدأ التبشير بيسوع بين اليهود شهود العيان المعاصرين شخصيا ليسوع بعد خمسين يوم من صعوده ..؟!

وكيف يمكن التلفيق في ضوء العداء اليهودي ليسوع وتلاميذه بدون فضحها كونها تعتبر لهم هدية على طبق من ذهب !

لا تهرب وتكتب كلام خيالي غير مبني على الادله والواقع للهروب من حقيقة استحالة تلفيق حرف واحد على يسوع بكل الاشكال والصور !

هل هو: يوسف بن هالى (حسب لوقا) أم: ويعقوب ولد يوسف، (حسب متى)

يوسف بن هالي وبن يعقوب بنفس الوقت هل تريد الدليل ..؟!

"اذا سكن أخوة معًا، ومات منهم وليس له ابن, فلا تصر امرأة الميت إلي خارج لرجل أجنبي. أخو زوجها يدخل عليها ويتخذها لنفسه زوجه، ويقوم لها بواجب أخي الزوج. والبكر الذي تلده يقوم باسم أخيه المتوفي، لئلا يمحى اسمه من إسرائيل" (تثنية 25: 5،6).

هااااااااااا مع رائك الان ؟

واكرر سؤالي الذي هربت منه كما تهرب دائما يا مدعي تلفيق انساب اليهود في متى ولوقا التي يستحيل تلفيقها بل يستحيل تلفيق حرف واحد في كل العهد الجديد :

هل يعرف اليهود انسابهم وموثقة ومكتوبة لديهم ام لا وهي امر بالغ الاهمية بالنسبة لهم لانها تتعلق بالهوية القومية والدينية والحقوق القانونية والشرعية والخدمة في الهيكل والحفاظ على التراث الثقافي والنبوءات المسيانية !

[يهوذا الأسخريوطي]

أنا ملحد واستشهد بكتابك المقدس لأثبت من كلامه أنه هراء..

نعم، هناك نبوآت عن مسيا في العهد القديم، ولكنها لم تبدأ بالظهور سوى بعد انشقاق المملكتين وخصوصاً بعد السبي.. أما يسوع فحاول ركوب الموجة وفشل.. وأما متى فلفق ما لفق ليجعل من يسوع وحياته مطابقة للنبوآت.. إنجيل متى ظهر بعد موت يسوع بعشرات السنوات وتم تداوله في أوساط المسيحيّين بعد عشرات السنوات، اليهود في وقتها ما كانوا يهتمون بمراجعة الماضي لهذا المأفون الذي صلب منذ ٥٠ سنة أو أكثر.. صُلب ومات وفطس وشبع موتاً ولا يهمهم أمره ليتحققوا.. ولا تنسى أن اليهود في ذلك الزمن كانوا مشغولون بأحداث خراب الهيكل الثاني.. وآخر همهم هو التحقق من أنساب مذكورة في هراء إنجيليّ يكتب عن ابن زنا..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان

يوسف بن هالي وبن يعقوب بنفس الوقت هل تريد الدليل ..؟!

"اذا سكن أخوة معًا، ومات منهم وليس له ابن, فلا تصر امرأة الميت إلي خارج لرجل أجنبي. أخو زوجها يدخل عليها ويتخذها لنفسه زوجه، ويقوم لها بواجب أخي الزوج. والبكر الذي تلده يقوم باسم أخيه المتوفي، لئلا يمحى اسمه من إسرائيل" (تثنية 25: 5،6).

هااااااااااا مع رائك الان ؟

واكرر سؤالي الذي هربت منه كما تهرب دائما يا مدعي تلفيق انساب اليهود في متى ولوقا التي يستحيل تلفيقها بل يستحيل تلفيق حرف واحد في كل العهد الجديد :

هات رقّع مع باقي النسب.. هل كل الملونين بنفس اللون في التالي أخوة؟.. وكيف يزداد عدد الجدود ما وضعت لك خط تحته؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

وها هي الأنساب:
إنجيل متى 1: 1-17
وزربابل ولد أبيهود؛

وأبيهود ولد ألياقيم؛

وألياقيم ولد عازور؛

وعازور ولد صادوق؛

وصادوق ولد أخيم؛

وأخيم ولد أليود؛

وأليود ولد اليعازر؛

وأليعازر ولد متان؛

ومتان ولد يعقوب؛

ويعقوب ولد يوسف، رجل مريم

انجيل لوقا 3: 23-28

يوسف بن هالى
بن متثات بن لاوى بن ملكى بن ينا بن يوسف
بن متاثيا بن عاموص بن ناحوم بن حسلى بن نجاى
بن ماث بن متاثيا بن شمعى بن يوسف بن يهوذا
بن يوحنا بن ريسا بن زربابل

فمن نصدق؟؟؟؟؟؟

ليس فقط اختلاف بالأسماء (لونتها لتقارنوا نفس اللون باسمين مختلفين) وإنما أيضاً إختلاف في عدد الجدود..
هذا هو نتاج تلفيق أحد الإنجيليين أو كليهما.. والغاية: ربط نسب يسوع بنسل داود لتنطبق عليه نبوآت مسيا (المسيح المخلص)

التلفيق واضح..

[سليمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

أنا ملحد واستشهد بكتابك المقدس لأثبت من كلامه أنه هراء..

لا تعليق

نعم، هناك نبوآت عن مسيا في العهد القديم، ولكنها لم تبدأ بالظهور سوى بعد انشقاق المملكتين وخصوصاً بعد السبي.. أما يسوع فحاول ركوب الموجة وفشل.. وأما متى فلفق ما لفق ليجعل من يسوع وحياته مطابقة للنبوآت.. إنجيل متى ظهر بعد موت يسوع بعشرات السنوات وتم تداوله في أوساط المسيحيّين بعد عشرات السنوات، اليهود في وقتها ما كانوا يهتمون بمراجعة الماضي لهذا المأفون الذي صلب منذ ٥٠ سنة أو أكثر.. صُلب ومات وفطس وشبع موتاً ولا يهمهم أمره ليتحققوا.. ولا تنسى أن اليهود في ذلك الزمن كانوا مشغولون بأحداث خراب الهيكل الثاني.. وآخر همهم هو التحقق من أنساب مذكورة في هراء إنجيليّ يكتب عن ابن زنا..

كما توقعت :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان

لا تهرب وتكتب كلام خيالي غير مبني على الادله والواقع للهروب من حقيقة استحالة تلفيق حرف واحد على يسوع بكل الاشكال والصور !

لاحظوا انه دائما وابدا اتباع النظرية الخيالية الخرافيه الوهميه المسماه بتلفيق النبؤات بدون استثناء سواء في الشرق في الغرب يهربون ويتغاضون بالقصد والعمد عن المسلمات التاريخيه والاثرية ويرددون نفس هذه الاكاذيب التي يضحكوا بها على انفسهم لكي تسقيم معهم نظريتهم الخياليه لانهم يعلمون جيدا استحالتها تاريخيا بكل الاشكال والصور .

لسه امس كنت بقرأ اجابة سؤال لبارت ايرمان على مدونتة حول نفس هذه النظرية الخياليه التي يتبناها هو ايضا بصفته لا ديني ، وكان رده هو نفس الاكاذيب التي رددها يهوذا هنا وهي هي نفس الاكاذيب التي يرددها كل من بتبني هذه النظرية الخيالية .. بارت ايرمان يعلم جيدا ان ما يقوله كذب ومخالف للتاريخ والاثار .. فهو القائل عن وثائق العهد الجديد التاريخيه :

"اذا اراد المؤرخين معرفة ما قاله يسوع وفعله سيكونوا مجبرين بالاكثر او الاقل على استخدام اناجيل العهد الجديد كمصادر رئيسية ، اسمحولي ان اؤكد ان استعمالها ليست لاسباب دينيه او لاهوتية لكن يمكن ان نثق بها لوحدها وذلك لاسباب تاريخيه ولنقائها وبساطتها."

وهو القائل :

"يمكن للمرء أن يجادل بسهولة في أن الكتاب المقدس هو أهم كتاب في تاريخ الحضارة الغربية. فأي كتاب اخر يقترب من حيث الأهمية التاريخية والاجتماعية والثقافية؟ من منا لا يريد معرفة المزيد عن كتاب غير حياة ملايين الأشخاص وأثر على حضارات بأكملها؟ إنه مهم ليس فقط للمؤمنين. بل على عكس ذلك إنه مهم لنا جميعًا - على الأقل بالنسبة لنا جميعًا المهتمين بتاريخ البشرية والمجتمع والثقافة.
يمكن للمرء أن يجادل أيضًا بأن يسوع هو أهم شخص في تاريخ الغرب ، ينظر إليه من منظور تاريخي أو اجتماعي أو ثقافي ، بعيدًا تمامًا عن أهميته الدينية. وبالطبع فأن أقدم مصادر المعلومات التي لدينا عنه ، أناجيل العهد الجديد ، ذات أهمية قصوى. وليس فقط الأناجيل ، بل كل كتب العهد الجديد."

وهو القائل :

"فيما يتعلق بيسوع ، لدينا العديد من الروايات المستقلة عن حياته في المصادر الكامنة وراء الأناجيل (وكتابات بولس) - المصادر التي نشأت بلغة يسوع الأصلية الآرامية والتي يمكن تأريخها في غضون عام أو اثنان من حياته )قبل أن يتحرك الدين لتحويل الوثنيين بأعداد كبيرة(المصادر التاريخية مثل هذه مدهشة جدًا لشخصية قديمة من أي نوع ".

الخ ..

ولكن الدجال بارت ايرمان ابو وجهين لازم يتغاضئ عن هذا كله ويمارس الكذب لكي تستقيم معه نظرية تلفيق النبؤات المستحيله تاريخيا !

هات رقّع مع باقي النسب.. هل كل الملونين بنفس اللون في التالي أخوة؟.. وكيف يزداد عدد الجدود ما وضعت لك خط تحته؟؟؟

التلفيق واضح..

حظا اوفر

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان

حظا اوفر

هروبك من تعليل تناقض وفوارق الأنساب وعدد الجدود بين متى و لوقا.. هو هروب أتوقعه.. فلا جواب لديك.. حظاً أوفر لك..

بخصوص المصادر الإنجيلية فهي حقاً متنوعة ووفيرة.. ولكننا ندرسها ونقارنها فيما بينها ونكتشف كم التلفيق والهراء الذي فيها..
وهاك نموذج للتلفيق (نحن نقدم الأدلة وليس فقط ادعاء).. فاقرأ ولاحظ وتعلّم:

حادثة واحدة تم ذكرها في ٤ أناجيل.. ونبدأ مع مرقس:

إنجيل مرقس 11
1 وَلَمَّا قَرُبُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ إِلَى بَيْتِ فَاجِي وَبَيْتِ عَنْيَا، عِنْدَ جَبَلِ الزَّيْتُونِ، أَرْسَلَ اثْنَيْنِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ،

2 وَقَالَ لَهُمَا: «اذْهَبَا إِلَى الْقَرْيَةِ الَّتِي أَمَامَكُمَا، فَلِلْوَقْتِ وَأَنْتُمَا دَاخِلاَنِ إِلَيْهَا تَجِدَانِ جَحْشًا مَرْبُوطًا لَمْ يَجْلِسْ عَلَيْهِ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ. فَحُلاَّهُ وَأْتِيَا بِهِ.

3 وَإِنْ قَالَ لَكُمَا أَحَدٌ: لِمَاذَا تَفْعَلاَنِ هذَا؟ فَقُولاَ: الرَّبُّ مُحْتَاجٌ إِلَيْهِ. فَلِلْوَقْتِ يُرْسِلُهُ إِلَى هُنَا».

4 فَمَضَيَا وَوَجَدَا الْجَحْشَ مَرْبُوطًا عِنْدَ الْبَابِ خَارِجًا عَلَى الطَّرِيقِ، فَحَلاَّهُ.

5 فَقَالَ لَهُمَا قَوْمٌ مِنَ الْقِيَامِ هُنَاكَ: «مَاذَا تَفْعَلاَنِ، تَحُلاَّنِ الْجَحْشَ؟»

6 فَقَالاَ لَهُمْ كَمَا أَوْصَى يَسُوعُ. فَتَرَكُوهُمَا.

7 فَأَتَيَا بِالْجَحْشِ إِلَى يَسُوعَ، وَأَلْقَيَا عَلَيْهِ ثِيَابَهُمَا فَجَلَسَ عَلَيْهِ.

ممتاز.. يسوع ركب على جحش.. نتابع مع لوقا:

إنجيل لوقا 19
29 وَإِذْ قَرُبَ مِنْ بَيْتِ فَاجِي وَبَيْتِ عَنْيَا، عِنْدَ الْجَبَلِ الَّذِي يُدْعَى جَبَلَ الزَّيْتُونِ، أَرْسَلَ اثْنَيْنِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ

30 قَائِلًا: «اِذْهَبَا إِلَى الْقَرْيَةِ الَّتِي أَمَامَكُمَا، وَحِينَ تَدْخُلاَنِهَا تَجِدَانِ جَحْشًا مَرْبُوطًا لَمْ يَجْلِسْ عَلَيْهِ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ قَطُّ. فَحُّلاَهُ وَأْتِيَا بِهِ.

31 وَإِنْ سَأَلَكُمَا أَحَدٌ: لِمَاذَا تَحُّلاَنِهِ؟ فَقُولاَ لَهُ هكَذَا: إِنَّ الرَّبَّ مُحْتَاجٌ إِلَيْهِ».

32 فَمَضَى الْمُرْسَلاَنِ وَوَجَدَا كَمَا قَالَ لَهُمَا.

33 وَفِيمَا هُمَا يَحُّلاَنِ الْجَحْشَ قَالَ لَهُمَا أَصْحَابُهُ: «لِمَاذَا تَحُّلاَنِ الْجَحْشَ؟»

34 فَقَالاَ: «الرَّبُّ مُحْتَاجٌ إِلَيْهِ».

35 وَأَتَيَا بِهِ إِلَى يَسُوعَ، وَطَرَحَا ثِيَابَهُمَا عَلَى الْجَحْشِ، وَأَرْكَبَا يَسُوعَ.

ممتاز.. تطابق جميل بين الإنجيلين (لا نستغربه حين نعلم أن لوقا نسخ من مرقس وأضاف بعض الزيادات في بعض الأحداث) حيث نفهم أن يسوع ركب على جحش.. ننتقل إلى متى:

إنجيل متى 21
1 وَلَمَّا قَرُبُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ وَجَاءُوا إِلَى بَيْتِ فَاجِي عِنْدَ جَبَلِ الزَّيْتُونِ، حِينَئِذٍ أَرْسَلَ يَسُوعُ تِلْمِيذَيْنِ

2 قَائِلًا لَهُمَا: «اِذْهَبَا إِلَى الْقَرْيَةِ الَّتِي أَمَامَكُمَا، فَلِلْوَقْتِ تَجِدَانِ أَتَانًا مَرْبُوطَةً وَجَحْشًا مَعَهَا، فَحُّلاَهُمَا وَأْتِيَاني بِهِمَا.

3 وَإِنْ قَالَ لَكُمَا أَحَدٌ شَيْئًا، فَقُولاَ: الرَّبُّ مُحْتَاجٌ إِلَيْهِمَا. فَلِلْوَقْتِ يُرْسِلُهُمَا».

4 فَكَانَ هذَا كُلُّهُ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالنَّبِيِّ الْقَائِلِ:

5 «قُولُوا لابْنَةِ صِهْيَوْنَ: هُوَذَا مَلِكُكِ يَأْتِيكِ وَدِيعًا، رَاكِبًا عَلَى أَتَانٍ وَجَحْشٍ ابْنِ أَتَانٍ».

6 فَذَهَبَ التِّلْمِيذَانِ وَفَعَلاَ كَمَا أَمَرَهُمَا يَسُوعُ،

7 وَأَتَيَا بِالأَتَانِ وَالْجَحْشِ، وَوَضَعَا عَلَيْهِمَا ثِيَابَهُمَا فَجَلَسَ عَلَيْهِمَا.

الآن يجب أن نتوقف ونفكّر: هل متى كان أحولاً؟.. كيف يجلس يسوع على الأَتَانِ وَالْجَحْشِ معاً؟!!!!.. هل جلس ناسوته على الجحش وجلس لاهوته على الأتان؟.. لا نعلم كيفية الجلوس ولن نطيل بهكذا قضية.. ولكن كيف كان الجحش وحيداً عند كل من مرقس ولوقا وأصبح اثنين (جحش وأتان) عند متى؟.. الحل بسيط: متى يلفق كعادته ليجعل الأحداث تبدو وكأنها تحقيق للنبوآت.. وها هي النبوءة الأصلية:

سفر زكريا 9: 9

"اِبْتَهِجِي جِدًّا يَا ابْنَةَ صِهْيَوْنَ، اهْتِفِي يَا بِنْتَ أُورُشَلِيمَ. هُوَذَا مَلِكُكِ يَأْتِي إِلَيْكِ. هُوَ عَادِلٌ وَمَنْصُورٌ وَدِيعٌ، وَرَاكِبٌ عَلَى حِمَارٍ وَعَلَى جَحْشٍ ابْنِ أَتَانٍ."

لكن متى خانته ذاكرته ولم يذكر أن هناك حِمَار في النبوءة.. ننتقل الآن لإنجيل يوحنا (آخر إنجيل تم كتابته بعد الثلاثة السابقين) لنرى كيف تمت الحادثة من وجهة نظره:

إنجيل يوحنا 12
14 وَوَجَدَ يَسُوعُ جَحْشًا فَجَلَسَ عَلَيْهِ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ:

15 «لاَ تَخَافِي يَا ابْنَةَ صِهْيَوْنَ. هُوَذَا مَلِكُكِ يَأْتِي جَالِسًا عَلَى جَحْشٍ أَتَانٍ».

قارن مع مرقس ولوقا ومتى لتجد فوارق حول من وجد الجحش (تلميذين أم يسوع).. لا يهم.. ولكن يبدو أن يوحنا لاحظ استحالة الركوب على الحمار والجحش معاً كما في نص نبوءة زكريا.. فقام بتحريف نص النبوءة وحذف الحمار..

هكذا يتم تلفيق الأحداث في الأناجيل لتتوافق مع النبوآت.. فتتناقض الأناجيل فيما بينها وتتناقض مع النبوآت الأصلية..

أمّا عن الحمار المذكور في النبوءة الأصلية فظل ضائعاً ولم يتم ذكره في أي إنجيل..

[سليمان]

هرب لموضوع اخر بعد ان عجز امام استحالة تلفيق النبؤات تاريخيا واستحاله خطا الانساب اليهودية وقعد يسرح في خياله لاختلاق تبريرات مخالفه للحقائق التاريخيه لكي تسقيم معها خيالاته واوهامه مثله مثل كل من يتبنى النظرية الخياليه الوهميه المسماه بتلفيق النبؤات ..!

والان عاد لنا في محاولة فاشله اخرى ليدعي حسب خياله ان الاناجيل متناقضه

الاناجيل مختلفه وليست متناقضه يا فيهم زمانك .. ويجب وشرط اساسي ان تكون غير متطابقة ومختلفه لان التطابق يعني الطعن في مصداقيتها من ناحيه ومن ناحيه اخرى لا معنى لوجود اربع اناجيل ان كانت كلها متطابقه ولكان كتب انجيل واحد فقط !

لنقرأ ما يقوله الخبراء عن ضرورة عدم تطابق الاناجيل :

Simon Greenleaf ، أحد أبرز علماء القانون والشهادات في التاريخ الأمريكي الذي اشتهر بعمله في مجال القانون وخاصة في قوانين الإثبات :

"هناك اختلاف كافٍ ليُظهر أنه لا يمكن أن يكون هناك تواطؤ مسبق بينهم؛ وفي الوقت نفسه، هناك توافق جوهري بما يكفي ليُظهر أنهم جميعًا كانوا رواة مستقلين لنفس الحدث العظيم."

المؤرخ Dr. Craig Blomberg :

"إذا كانت الأناجيل متطابقة بشكل زائد، فإن ذلك في حد ذاته سيُبطلها كشهادات مستقلة. سيقول الناس حينها إننا في الحقيقة لدينا شهادة واحدة فقط يكررها الجميع ببغائية."

Murray Harris العالم البارز في دراسة العهد الجديد، وخصوصًا في مجالات اللغة اليونانية القديمة، والنقد النصي، وعلم اللاهوت :

"حتى في هذه الحالة، وجود اختلافات في التفاصيل الجانبية ليس دليلاً على أن الحقيقة المركزية غير تاريخية."

.. الخ ..

فلا يوحد تناقض بل اختلاف .. فمتى ذكر الجحش والاثنان معا لانه انجيلة كان موجه للمجتمع اليهودي الذي ينتظر المسيح وتحقق فيه النبؤة التي تحققت امام شهود العيان المعاصرين شخصيا للاحداث ولهذا يستحيل تلفيق النبؤات تاريخيا :

سفر زكريا 9: 9

اِبْتَهِجِي جِدًّا يَا ابْنَةَ صِهْيَوْنَ، اهْتِفِي يَا بِنْتَ أُورُشَلِيمَ. هُوَذَا مَلِكُكِ يَأْتِي إِلَيْكِ. هُوَ عَادِلٌ وَمَنْصُورٌ وَدِيعٌ، وَرَاكِبٌ عَلَى حِمَارٍ وَعَلَى جَحْشٍ ابْنِ أَتَانٍ.

اما لوقا ومرقس ويوحنا كتبوا اناجيلهم للامم وركزوا على الجحش فقط لانه هو من ركب عليه المسيح ودخل به اورشاليم فهم ركزوا على ما ركب عليه المسيح ودخوله لاورشاليم لهذا لم يذكروا الاثان فلا يوجد تناقض حسب خيال يهوذا !

والمسيح لم يركب على الاثنين معا بنفس الوقت كما يتوهم هذا الظريف فلوقا ومرقس ويوحنا ذكروا : جَحْشًا مَرْبُوطًا لَمْ يَجْلِسْ عَلَيْهِ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ. فَحُلاَّهُ وَأْتِيَا بِهِ.

ولانه لم يجلس عليه احد من الناس كان ضروري ان يحضروا معه الاثان لكي يهدا والمسيح لم يجلس على الجحش والاثان بل جلس على الثياب :

7 وَأَتَيَا بِالأَتَانِ وَالْجَحْشِ، وَوَضَعَا عَلَيْهِمَا ثِيَابَهُمَا فَجَلَسَ عَلَيْهِمَا.

فالمسيح جالس على الثياب وليس على الجحش والاثان معا يا فهيم زمانك

الالتباس في الفهم نابع عن الاصل اليوناني والترجمة في عباره (فجلس عليهما) فاللغة اليونانية القديمة، بما في ذلك اللغة المستخدمة في العهد الجديد، لا تحتوي على صيغة المثنى ، في اليونانية يتم التعبير عن الجمع فقط باستخدام صيغ الجمع، مما يعني أنه لا توجد صيغة خاصة تُستخدم للإشارة إلى اثنين فقط.

يكفي اضاعتة وقتنا يا يهوذا بخيالاتك واوهامك التي تحاول فاشلا من خلالها الطعن في الكتاب ويكفي التطرق لما ليس لك علم به من جميع النواحي لتسوق اوهامك .

[يهوذا الأسخريوطي]

أضحكتني بزعمك أني هربت وأنت الهارب من تفسير اختلاف أسماء باقي الجدود والأسماء الزائدة بالمقارنة بين النسبين في متى ولوقا.. راوغ ما شئت..

بخصوص نبوءة زكريا وتلفيق متى ألم تلاحظ الحمار الغائب؟؟؟..
هل ابتلعه متى الملفق؟!!.. الواقع أن متى يذكر وجود حيوانين في زكريا ولكنه نسي الحمار فوضع مكانه أتان..

أنت أمام خيارين:
١ - النبوءة لم تتحقق فالحمار لم يظهر في الصورة مع يسوع..
٢ - متى نسي نوع الحيوان الأول في النبوءة أثناء تلفيق الأحداث..

وهكذا نثبت أنه لا نبوآت تتحقق أو أن متى ملفق..

[سليمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

أضحكتني بزعمك أني هربت

نعم انت هربت كما هو موثق في مداخلاتي التي هربت منها .
الان لو سألتك لماذا ليسوع وحده لا شريك له دون عن باقي كل البشر له سلسلتين نسب بينما كل البشرية لها سلسه نسب واحده ستعرف الاجابه ..؟!

طبعا لن تعرف لانك تخوض بما ليس لك علم به بالاضافة الى انك لا تعرف الاساليب اليهودية في احتساب الانساب ولماذا يضعون انساب ويسقطون اخرين ولا تعرف الثقافة اليهودية التي تعكس الهوية والانتماء في مسائله الانساب .. بالاضافه لعدم اعتراض اليهود على انسابهم المذكورة في متى ولوقا التي يعرفونها جيدا وموثقه لديهم ومكتوبة فلم يكن امامك مثل غيرك من اتباع هذه النظريات الخياليه سواء الهروب لتبريرات فارغه مخالفه للتاريخ حتى تستقيم معهم نظريتهم الخياليه بالكذب .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

بخصوص نبوءة زكريا وتلفيق متى ألم تلاحظ الحمار الغائب؟؟؟..

هههههه يا عيني على الثقافه العاليه !

يا حضرة الفيهم ، الجحش والأتان هما نوعان من الحمير. الأتان (أو الأتانة) هي الأنثى من الحمار، بينما الجحش هو ابن الأتان، يعني الجحش هو "حمار صغير" بينما الأتان هي "حمارة" (أنثى الحمار) حتى هذه ايضا يصعب عليك فهمها ومعرفتها !

في إنجيل متى يسوع يطلب من تلاميذه إحضار "أتَانًا مَرْبُوطَةً وَجَحْشًا مَعَهَا". لانه في السياق الثقافي، الحيوانات الصغيرة مثل الجحش تكون أكثر هدوءًا عندما تكون مع والدتها، مما يقلل من احتمالية ثورانها أو شعورها بالخوف لهذا الانجيليين الثلاث ركزا في قولهم (جَحْشًا مَرْبُوطًا لَمْ يَجْلِسْ عَلَيْهِ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ)

فمتى ذكر الجحش والاثان .. الي هما حمير هاااااااااااااا .. لان انجيله موجه للشعب اليهودي الذي ينتظر المسيا وتحققت فيه نبؤه زكريا .. بينما باقي الانجيلين الذي اناجيلهم تستهدف الامم من غير اليهود ركزوا فقط على الجحش فقط الذي ركب عليه المسيح في حادثة دخولة لاورشليم !

اعتقد يكفي ليس لاجلي بل لاجلك امام القراء

[يهوذا الأسخريوطي]

أعتذر على تأخري بالرد على الترقيع المضحك لسليمان لقضية الحمار ومتّى.. فبعد أن قرأتُ مداخلته الأخيرة لم استطع أن أتمالك نفسي من الضحك.. ولقد كنتُ مضطراً للدخول للمرحاض من كثرة الضحك..
وكلما حاولتُ الرد انتابتني نوبة ضحك وتوجهتُ للمرحاض مجدداً.. هههه.. نعود للرد:
عزيزي الجحش نحن متفقون عليه..
خلافنا على الحمار (ذكر) والأتان (أنثى)..
وفي كلام زكريا الفرق والفصل واضح:

سفر زكريا 9: 9

"اِبْتَهِجِي جِدًّا يَا ابْنَةَ صِهْيَوْنَ، اهْتِفِي يَا بِنْتَ أُورُشَلِيمَ. هُوَذَا مَلِكُكِ يَأْتِي إِلَيْكِ. هُوَ عَادِلٌ وَمَنْصُورٌ وَدِيعٌ، وَرَاكِبٌ عَلَى حِمَارٍ وَعَلَى جَحْشٍ ابْنِ أَتَانٍ."

(لاحظ أن الركوب هنا على الإثنين معاً.. ولا مشكلة هنا في التثنية والجمع)
ولكي تتضح الصورة لجميع المتابعين - لا يهمني ترقيعك الفاشل - حول الفرق بين الحيوان الذكر والحيوان الأنثى..
لنفترض أن أحدهم تنبأ بأن الملك سيركب على ثور وعلى عجل ابن بقرة..
فجاء أحدهم بكل غباء وقال: ها هو الملك يركب على بقرة وعجل..
هل تحققت النبوءة برأيكم؟!..
الثور غير البقرة.. والحمار غير الأتان..
هل اتضح سخافة ترقيع سليمان؟
ونظل ننتظر منه ترقيعاً لاختلاف أسماء كل جدود يوسف وعددهم بين متى ولوقا..

[سليمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

(لاحظ أن الركوب هنا على الإثنين معاً..

يا يهود .. المسيح حسب نبؤه زكريا سيركب على الاثنين على الحمار الجحش وامه الحمارة الاتان والا الحمار الجحش ابنها ..؟!

הידעת!
לפי נבואתו של זכריה בן ברכיה - המשיח יבוא ירושלמה עני ורוכב על חמור!
”גילי מאד בת ציון הריעי בת ירושלם הנה מלכך יבוא לך צדיק ונושע הוא עני ורכב על חמור ועל עיר בן אתנות:“ (זכריה ט: ט).

هل تعلم!
وفقًا لنبوءة زكريا بن برخيا - سيأتي المسيح إلى أورشليم فقيرًا وراكبًا على حمار!
"ابتهجي جدا يا ابنة صهيون اهتفي يا بنت اورشليم.هوذا ملكك ياتي اليك هو عادل ومنصور وديع وراكب على حمار وعلى جحش ابن اتان." (زكريا 9: 9).

شكرا يا يهود ممنون

عندما يقول زكريا "وراكب على حمار وعلى جحش ابن آتان"، المقصود هو أن الجحش هو نوع من الحمار، وبالتالي تشير إلى حيوان واحد، وهو الحمار بالاضافه الى الحمارة الاتان امه .

ولكن اعداء الكتاب المقدس يتظاهروا بعدم الفهم والكذب واختلاق التبريرات الخيالية في محاولتهم الفاشله للطعن في الكتاب المقدس الذي يسبب لهم عقدة نفسيه وكأنه بينهم وبينه ثأر !

عظيم ايها الكتاب المقدس .. الوف السنين وهجمات شرسة مسعوره عليك وكلهم خزوا واصبحوا في مزبله التاريخ وانت لا تزال صامدا مرفوع القامه مثل الصقر !