لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ . (الكسوف🙆‍♂️)

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

رقصات القرآنيين تليق امام بقية المسلمين، شخصيا انا لا يعنيني قرآنك

بل تليق أمام كل مردد لرقصة السلفيين...نحن لا نتحدث عن القرآن بل عن مفهوم الإسلام والهرطقة من منظور القرآن سواء عنى لك أو لم يعني لك...مادمت نصبت نفسك حكما يحدد مدى التزام الطوائف الإسلامية بالإسلام الصحيح فلا داعي للمغالطة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

ولا هو يحكي اي شيء لا على نبيك...اعلان صاحبه ان الله شخصيا يسمع لاي امرأة ان تضاجع نبيه الحبيب

لا تعليق
فلا تحاول تشتيت الموضوع بنفس الأسوانة المشروخة التي يلجأ إليها منتدقي الإسلام عندما تتقطع بهم الأسباب وطرح مثل هذه الأسئلة الخارجة عن النص

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

على فكرة ممكن تشرح لي من هو او ما هو املاق المذكور في كتابك (وَلا تَقْتُلُوا أَوْلادَكُمْ خَشْيَةَ إِمْلاقٍ)

التي توجد أجابتها في تتمة الجملة
وَلَا تَقْتُلُوا أَوْلَادَكُمْ خَشْيَةَ إِمْلَاقٍ نَحْنُ نَرْزُقُهُمْ وَإِيَّاكُمْ
إن كنت لا تملك الدليل والأدوات العلمية للفصل بين الطوائف الإسلامية فلا تتدخل فيما لا يعنيك وتعلم أن تحاجج كل شخص بما يؤمن به حتى لو كان يؤمن بسورة واحدة من القرآن فقط دون أن تفرض عليه الإيمان بما يسهل عليك نقده وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على مدى صعوبة نقد القرآن دون وساطة كتب الموروث

[bakbak]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

التي توجد أجابتها في تتمة الجملة
وَلَا تَقْتُلُوا أَوْلَادَكُمْ خَشْيَةَ إِمْلَاقٍ نَحْنُ نَرْزُقُهُمْ وَإِيَّاكُمْ

هذا هو جوابكم على معنى إملاق ههههههههههههه
ما معنى املاق؟ سؤال سهل ومباشر لا يحتاج لللف والدوران!!
من هو او ما هو املاق؟ 😆

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

هذا هو جوابكم على معنى إملاق ههههههههههههه
ما معنى املاق؟ سؤال سهل ومباشر لا يحتاج لللف والدوران!!
من هو او ما هو املاق؟ 😆

كنت أعتقد أنني أناقش شخص لديه ذرة ذكاء سيدرك مدى سذاجة سؤاله بمجرد أن تعرض عليه تتمة الجملة لكن لا حياة لمن تنادي لماذا قيل نحن نرزقهم وإياكم لمن يقتل أبناءه خشية إملاق إن لم يكن الإملاق هو الفقر والحاجة وحتى أبسطها لك أكثر يا من تقتلون أبناءكم خشية الفقر والحاجة لا تخافوا سنرزقكم أنتم وأبنائكم فلا داعي لقتلهم...وإن لم تستوعب فيمكن الإستعانة بشيوخ السلفية لفهم أوضح الواضحات
https://www.youtube.com/watch?v=GrRy...85%D9%8A%D8%B3
السلفيون أنفسهم لم يجرأوا على طرح هذا السؤال على القرآنيين

[bakbak]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

كنت أعتقد أنني أناقش شخص لديه ذرة ذكاء سيدرك مدى سذاجة سؤاله بمجرد أن تعرض عليه تتمة الجملة لكن لا حياة لمن تنادي لماذا قيل نحن نرزقهم وإياكم لمن يقتل أبناءه خشية إملاق إن لم يكن الإملاق هو الفقر والحاجة وحتى أبسطها لك أكثر يا من تقتلون أبناءكم خشية الفقر والحاجة لا تخافوا سنرزقكم أنتم وأبنائكم فلا داعي لقتلهم...وإن لم تستوعب فيمكن الإستعانة بشيوخ السلفية لفهم أوضح الواضحات
https://www.youtube.com/watch?v=GrRy...85%D9%8A%D8%B3
السلفيون أنفسهم لم يجرأوا على طرح هذا السؤال على القرآنيين

عدم خروجك من جلباب الاثر والفكر العباسي تقرببا في كل التفاسير التي وضعت يجعلني اضع علامة استفهام كبيرة حول موقفك منها...

لكن ساساعدك على القاء هذا الجلباب الرث من على كتفيك، خشية املاق او من املاق كلمة لم يرد لها ذكر في الموروث العربي كما ان تفسير خشية املاق بخشية الفقر (المعرف بأل) تضع ربك اسلوب ربك في ركاكة تعبيرية فالمفروض ان تكون خشية الإملاق لكن ورودها بالنكرة لا محل له من الاعراب الا في حالة خلق قاعدة نحوية من هذا التعبير او الفهم الخاطئ لهذا التعبير بالأحرى.

كلمة إملاق لها اصل معقد يعود الى كلمة مولاك (مولاق) في مواضع متعددة من العهد القديم
those who bow down on the roofs
to worship the starry host,
those who bow down and swear by the Lord
"and who also swear by "Molek

مثال آخر
And thou shalt not let any of thy zera pass through [the eish, i.e., be sacrificed and burned or cremated] to (Molech), neither shalt thou profane the Shem Eloheicha; I am Hashem

وهنا الرب يدعو بني اسرائيل الى عدم قتل نسلهم (ابنائهم) على معبد مولاك (مولاق) ...

انه الاله مولوخ (الذي تقدم له القرابين البشرية من الرضع في اليوم السابع من ولادتهم) والى الان هناك آلاف العظام للاطفال اقل من سبع ايام وجدت بمعبده (الاله بعل في ديانات اخرى)



لم ارد عليك ما لم يكن هناك تدخل في الموضوع الاول

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

عدم خروجك من جلباب الاثر والفكر العباسي تقرببا في كل التفاسير التي وضعت يجعلني اضع علامة استفهام كبيرة حول موقفك منها...

عن أي تفاسير تتحدث ؟؟؟ لقد بنيت فهمي على فحوى السياق وربط مصطلح الإملاق بالرزق...الهدف هو تدبر القرآن والإلتزام بحرفية النصوص وليس السعي لمخالفة الموروث الذي يستحيل منطقيا أن يكون مخطئ في جميع الأحوال..هذا التدبر المحايد هو من قادني أصلا إلى اكتشاف أخطاء الموروث وتحريف التفاسير السلفية لمختلف النصوص القرآنية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

كلمة إملاق لها اصل معقد يعود الى كلمة مولاك (مولاق) في مواضع متعددة من العهد القديم

وما المشكلة ؟؟؟ هل تعتقد أن لدي قناعة راسخة مثل أهل الموروث ؟ أنا في إطار التعلم والبحث عن الحقيقة بعد قرون من التحريف والتضليل ومنفتح على أية معلومة شريطة أن تكون مقبولة منطقيا...وحتى لو افترضنا صحة هذا الطرح فإن سبب قتل الأبناء يضل هو الخشية من الفقر وعدم زرق الإله إملاق لهم والدليل قول الله نحن نرزقكم...أي نحن من نرزقكم وليس إملاق فلا داعي لقتل أولادكم من أجله

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

الحقيقة لا تأخذ من أقوال البشر بل من نص القرآن

الاثنان قول البشر.

القرآني (أو المسلم المتنصل من تاريخه المخجل) هو كالذي صعد إلى السطح باستعمال سلم، ثم رمى السلم وأصبح يدعي أن الصعود ممكن دون سلم. سلم القرآني هو الأحاديث.

دون العودة إلى السنة وتاريخ المسلمين الموثق من نفس مصادر السنة:

• كيف عرفت قصة هذا الكتاب الذي يسمى القرآن؟
• في أي سنة كتب؟
• هل كل ما يتم ادعائه في كتاب يصبح صحيحا؟
• هل كان هذا الكتاب سيزداد أو يقل إقناعا إن أزلنا منه سورا أو أضفنا إليه؟
• هل كان المضمون سيتغير أو أن بصمة الكاتب ستتلاشى إن أضفنا حروفا مقطعة في بداية جميع سور القرآن؟ أو مسحنا تلك الموجودة اليوم؟
• كيف تأكدت أن من نقلوا إليك الكتاب لم يتصرفوا فيه بالإضافة أو النقصان؟
• كيف تأكدت أن قبيلة ما في زمن ما ألفت قصة واجتمع كتابها وشعراؤها لكتابة هذه الكتاب لإعطاء مصداقية لغزواتهم؟
• كيف تثق في من ينقل القرآن ولا تثق فيه حين ينقل الأحاديث؟
• من أعطاك الصلاحية لابتكار قاعدة "تفسير القرآن بالقرآن"؟
• لو أخذت القرآن الآن وأزلت منه التكرار وبعض السور المملة وسور العنف والعبودية والإكراه على البغاء وزواجات ذلك الشخص الذي يخاطبه القرآن. هل سيصبح أكثر أو أقل إقناعا لإنسان سيولد في سنة 2100 لم ير القرآن الحالي في حياته؟
• أين هو الدليل الذي يقدمه القرآن على أن هناك خالقا للكون؟ وكيف أوصل هذا الكلام إلينا؟
• ما قيمة آية كــ "واضربوهن" إذا كان الضرب معناه غير الضرب؟ هل هذه بلاغة يعني؟
• ما هي القيمة التشريعية والقانونية لكتاب نفتحه على أساس أنه صفحات بيضاء ونقوّله ما نشاء نحن؟ أليس الأولى أن نرميه ونشرع لأنفسنا مباشرة؟
• إذا كان الاشمئزاز هو "فلتر" للانطلاق في التهرب من المعنى، فلماذا كتب من كتب تلك الجمل من الأساس؟
• ماذا أضاف القرآن أخلاقيا ككتاب؟ هل فيه أحكام جميلة لم تكن معروفة من قبل؟ هل منع أشياء مضرة لم يكن ضررها معروفا؟ هل أضاف إلى معرفة البشر شيئا جديدا؟ هل أعطى أدلة على أن غير البشر هو مصدره؟
• هل إذا تمت إزالة هذا الكتاب من الوجود، سيتغير مصير العالم؟ هل كانت السويد ستعيش في تخلف اليوم مثلا لأن كتابا كالقرآن لم يصل إلى مسامع البشرية؟
• هل إذا كان الكتاب حاملا لرسالة إلى البشر، سيسهب ويطنب بدل الخوض في الرسالة مباشرة؟ مالذي قصرت فيه صيغة الوصايا العشر المختزلة؟ حتى يأتي اليوم من يدعي أن الآية 25 من سورة لبقرة يكتمل معناها فقط ب 44 من آل عمران و36 من الأنفال ...؟ لماذا لم يكن الكاتب "دغري" كل معلومة يريد أن يوصلها إلينا تكتمل في جملة واحدة ثم يمر إلي التي تليها؟

القرآني والربوبي من خلفية مسلمة هم جبناء فكريون فقط

[bakbak]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

وما المشكلة ؟؟؟ هل تعتقد أن لدي قناعة راسخة مثل أهل الموروث ؟ أنا في إطار التعلم والبحث عن الحقيقة بعد قرون من التحريف والتضليل ومنفتح على أية معلومة شريطة أن تكون مقبولة منطقيا...وحتى لو افترضنا صحة هذا الطرح فإن سبب قتل الأبناء يضل هو الخشية من الفقر وعدم زرق الإله إملاق لهم والدليل قول الله نحن نرزقكم...أي نحن من نرزقكم وليس إملاق فلا داعي لقتل أولادكم من أجله

ما المشكلة؟ لاسف لم ولن تفهم المشكلة التي تطرح؟ فهذا يشير الى ان اليهودية التي تأسس عليها اسلامك احتفظت بتعدد الألهة المنتشرة في زمانه (الى جانب دلائل اخرى تقبلتها المسيحية واليهودية على حد سواء) ،حتى انه تم تغيير اسم املاق (مولوخ) الى (الرب) في كل الكتب الحديثة لتغطية واقبار المشكل، وتغيير مفهوم الوهيم أو اللّهم الاسلامي (من جمع اله) الى اسم علم لاله واحد، مع تقزيم دور الالهة الاخرى الى ملائكة تعبده بدورها

فانت لا يمكنك كمسلم ان تشرح دور الملائكة مادام الله لا يحتاجها، ويكون له كل ما اراد، فما دور إله الرزق أقصد ملاك الرزق؟ وملاك الموت ؟ وملاك البرق؟ وملاك الصور؟ وملاك جهنم؟

الاسلام لم يخرج عن اساطير من سبقه واحتفظ بداخله بجينات من قبله من المسيحية واليهودية، التي احتفظت بدورها بجينات الاديان القديمة (الاستنتاج الذي اشرت له سابقا بان هاروت وماروت ملوك) بل ان كل الانبياء ملوك كما وصلنا من الاثار الاركيولوجية ، ولازالت الأصوات التي تتبنى الموضوع خاقتة لاسباب او لاخرى، اولها انهم ليسوا انبياء ولا يكترثون بان يؤمن البشر او لا يؤمنوا، فدورهم البحث وليس التبشير!!

وكما قال الاخ شنكوح ، فالقرآني هو مسلم خجل وتنصل من اصله وادعى انه نبت من الارض ، وهنا أقول ان محالة القرآنيين هي بؤس لا غير ... يا اخي انت لا تعرف حتى لماذا تختتن؟

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

الاسلام لم يخرج عن اساطير من سبقه واحتفظ بداخله بجينات من قبله من المسيحية واليهودية، التي احتفظت بدورها بجينات الاديان القديمة

ولماذا لا يكون العكس هو الصحيح وأن الإسلام هو الأصل والأديان الوثنية هي التحريف الذي جعل من الملائكة آلهة ثانوية
وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ يَقُولُ لِلْمَلَائِكَةِ أَهَؤُلَاءِ إِيَّاكُمْ كَانُوا يَعْبُدُونَ
وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عِبَادُ الرَّحْمَنِ إِنَاثًا أَشَهِدُوا خَلْقَهُمْ...وَقَالُوا لَوْ شَاءَ الرَّحْمَنُ مَا عَبَدْنَاهُمْ
ووسيطة بينهم وبين الله
وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللهِ زُلْفَى
كونها هي همزة الوصل المنزلة للرسائل السماوية مثلما اتخذ الأنبياء أنفسهم آلهة
وَلَا يَأْمُرَكُمْ أَنْ تَتَّخِذُوا الْمَلَائِكَةَ وَالنَّبِيِّينَ أَرْبَابًا
وللمعلومة إملاق ليس هو ملوخ أو مولك...بل ملك أو مالك خازن جهنم
وَنَادَوْا يَا مَالِكُ لِيَقْضِ عَلَيْنَا رَبُّكَ قَالَ إِنَّكُمْ مَاكِثُونَ
الذي تحول مع مرور الزمن إلى إله الجحيم عند الكنعانيين مثلما تحول نبي الله إبراهيم إلى براهما إله الهندوسيين...فلا تستطيع اتهام التوحيد بتحويل الآلهة إلى ملائكة ما دامت نصوص القرآن نفسها تؤكد تحويل الوثنية للملائكة إلى آلهة ابتداء من فترة ما قبل الطوفان
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ أَفَلَا تَتَّقُونَ فَقَالَ الْمَلَأُ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَوْمِهِ مَا هَذَا إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُرِيدُ أَنْ يَتَفَضَّلَ عَلَيْكُمْ وَلَوْ شَاءَ اللهُ لَأَنْزَلَ مَلَائِكَةً
تسأل عن دور الملائكة وأنا بدوري أسأل لماذا لا تتساوى الآلهة ويجود دائما إله أكبر تطيعه البقية وبالنظر إلى حجم تحريف ترجمات المؤرخين لأوضح الأشياء في الكتب الدينية من ضمن لي بحديث الحضارات والألواح القديمة عن آلهة وليس عن ملائكة ؟