إنا لموسعون: وهم التوسع الكوني في القرآن (تفنيد شامل)

[القط الملحد]

الحابل في النابل مرة أخرى!

اذا كانو قالو بانها توسعة مكانية. فلقد فسروها بانها توسع مكانية. اذا مطابق للحقيقة.

يعتمد على المقصود بالتوسع المكاني
هناك فرق بين: كون السماء التي نراها فوقنا واسعة [شيء بديهي يعرف بالنظر]
وبين: عملية التوسع المستمر للكون

طبعا أصابوا..... لانه يتوسع.

لا بربك؟ على اساس خلافي في كونه يتوسع أم لا؟ لم يصيبوا لأن الآية لا تحمل المعنى الذي يشتهونه.

أما عن تعريف السماء فهي أيضا يُعنى بها الكون وبدليل من القرآن( مذكورة الآيات التي تقول بأنه يحتوي على الاجرام في ردي السابق)

على أساس القدماء كانوا يتخيلون الأجرام مثلما تتخيلها أنت اليوم!
القرآن يتحدث عن السماء كشيء مقابل للأرض وليس كمكافئ للكون ككل، وفي الآية التالية يقول: "الأرض فرشناها" ... يعني فصل الأرض عن السماء تأكيدا على كونها شيئا مقابلا للأرض في هذا السياق. أصلا مجرد أن تعرف السماء بأنها "كل ما علانا" فهذا توكيد على أنها شيء مقابل لنا ومقابل للأرض.

واو جد؟ طيب لو قلت "القاتل" فهل معناها الذي يقتل باستمرار أم الذي سبق له أن قتل؟
ولو قلت "الوالد" هل معناها الذي يلد باستمرار أم الذي سبق له أن ولد؟
طبعا المعنيان واردان والقرائن والسياق هي الفيصل، وليست بصالحك.

والتوسع المكاني هو الصحيح بالدليل العلمي. اذا فهو التفسير الصحيح.

صح النوم
https://attahawy.com/samy/%D9%85%D8%...A6%D8%B1%D9%8A

لقد نظرت الى ما انا كتبت. اي اوامر اخرى؟

روح نام يرحم والديك وكفاك اظهارا لدينك بمظهر مثير للسخرية بهذه المحاججات الركيكة

[القط الملحد]

إضافة:

(وَالسَّماءَ) الواو حرف استئناف والسماء منصوب على الاشتغال تقديره بنينا السماء والجملة الفعلية مستأنفة (بَنَيْناها) ماض وفاعله ومفعوله (بِأَيْدٍ) متعلقان بالفعل والجملة مفسرة للجملة المقدرة لا محل لها (وَإِنَّا) الواو حالية وإن واسمها (لَمُوسِعُونَ) اللام المزحلقة وخبر إن والجملة الاسمية حال
https://surahquran.org/e3rab-aya-47-sora-51.html

"خبر إن والجملة الاسمية حال" أي أن جملة "إنا لموسعون" كلها هي الحال، أي أنها تصف حال الله عند بناء السماء ولا تصف حال السماء نفسها، فالله عند بناء السماء كان "موسعا" لأنه خلقها واسعة في تلك اللحظة وانتهى الأمر وليس هناك توسيع مستمر بعد ذلك لأن الحال يعبر عن هيئة الشيء في لحظة الكلام وليس وصفا دائما له.

[مارك]

حتى يكون الموضوع شامل يجب ان ترد على من يقول ان القدرة هنا جاءت بمعنى الموسع في القدرة، فكلمة موسعون هنا وان كانت قادرون ففيها معنى التوسع في الشيء
هكذا قال هيثم طلعت في مقطع

https://youtu.be/ohc8PDLcAOI?t=1727

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارك

حتى يكون الموضوع شامل يجب ان ترد على من يقول ان القدرة هنا جاءت بمعنى الموسع في القدرة، فكلمة موسعون هنا وان كانت قادرون ففيها معنى التوسع في الشيء
هكذا قال هيثم طلعت في مقطع

https://youtu.be/ohc8pdlcaoi?t=1727

تحياتي لك
بالتاكيد كلمة موسع بمفردها تحتمل المعنيين، ولكن فات هيثم حقيقتان تنقضان اعجازه المزعوم:

1- ان مجرد تطرق الظن إلى تفسير الاية ينفي عنه الاعجاز لان الدليل اذا تطرق إليه الاحتمال سقط به الاستدلال، فالاعجاز لكي يكون اعجازا يجب أن ينبني على فهم قطعي للنص، يعني هو المطالب أن يثبت أن كلمة "موسعون" تدل قطعا على توسيعة الشيء وليس أنها تحتمل ذلك المعنى وحسب. هذه قاعدة منهجية هامة يتجاهلونها باستمرار لأنها تسقط مزاعمهم الاعجازية بضربة واحدة.

2- ان كان المقصود بكلمة "موسعون" هو توسعة الشيء، فإن الشيء الذي توسع هنا بحسب الآية هو "السماء" التي نراها فوقنا وليس "الكون". يعني أقصى ما تدل عليه الآية هو أن السماء التي نراها فوقنا واسعة، واو يا لها من معلومة جديدة!
طبعا أرفقت في الموضوع الأساسي القرائن والشواهد التي تثبت ذلك.\

لك تحياتي.

تحياتي للجميع سأذكر دليل اخر يؤكد قول الزميل معك ولاعه أن القرأن لا يقصد بالسماء الكون بل ما يعتقده أنها قبه فوقنا

وعنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال‏:‏ ‏ "‏إن في الجنة مائة درجة أعدها للمجاهدين في سبيل الله ما بين الدرجتين كما بين السماء والأرض‏"‏ ‏(‏‏(‏رواه البخاري‏)‏‏)‏‏.‏

كما بين السماء والأرض 🙂 حدا يخبر نبي الاسلام أن الأرض داخل السماء فهو يعتبر السماء سقف مادي فوق الأرض وليس الكون ولو تنازلنا انه قصد الكون بالسماء فالمعنى الوحيد للمسافه في قوله ما بين السماء والارض سيكون حافه الكون وبعدها عن الارض لكن لو قصد ذلك فتوسع السماء المستمر يصبح باطلا لأن المسافه ستصبح متغيره حتى يعاير المسافه كدرجتين في الجنه

معضله لا حل لها 😎

[Skeptic]

تحياتي للجميع
وصف توسع لا يصلح مع الكون، ما يحدث هو تضخم اي نفس المادة، ولكن المسافة او المشقة تزداد.
فهو ليس توسع ولكن تضخم...
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...&postcount=117

زيادة مسافة فليس من كلام العرب أن تسميها توسعا!

مدي صدق: والسماء بنيناها بأيد وانا لموسعون

هذا ما يحدث:

فهل زيادة المشقة او المسافة بين الاجرام، هذا ما يقصدة القرآن؟
فمثلا بعد 60 بليون عام، لن تشاهد شيئ غير مجرة درب التبانة، الباقي سوف يكون يبعد عنها بسرعة اكبر من سرعة الضوء، ولن تراة.. فهل هذا توسع؟ في كل لحظة مجرات كاملة تبتعد عنا وبعضها يتخطي حاجز الضوء، اي لا يمكننا الوصول اليه...
تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي للجميع
وصف توسع لا يصلح مع الكون، ما يحدث هو تضخم اي نفس المادة، ولكن المسافة او المشقة تزداد.
فهو ليس توسع ولكن تضخم...
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...&postcount=117

زيادة مسافة فليس من كلام العرب أن تسميها توسعا!

مدي صدق: والسماء بنيناها بأيد وانا لموسعون

هذا ما يحدث:

فهل زيادة المشقة او المسافة بين الاجرام، هذا ما يقصدة القرآن؟
فمثلا بعد 60 بليون عام، لن تشاهد شيئ غير مجرة درب التبانة، الباقي سوف يكون يبعد عنها بسرعة اكبر من سرعة الضوء، ولن تراة.. فهل هذا توسع؟ في كل لحظة مجرات كاملة تبتعد عنا وبعضها يتخطي حاجز الضوء، اي لا يمكننا الوصول اليه...
تحياتي

وكاله ناسا تقول ان حجم الكون سيتضاعف خلال 10 بليون سنه فما معنى هذا مع تعريفك ان تضخم الكون هو عباره عن تباعد المجرات عن بعضها البعض

That's because galaxies aren't moving away from each other through space — it's space itself that is getting bigger.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصحراء

وكاله ناسا تقول ان حجم الكون سيتضاعف خلال 10 بليون سنه فما معنى هذا مع تعريفك ان تضخم الكون هو عباره عن تباعد المجرات عن بعضها البعض

That's because galaxies aren't moving away from each other through space — it's space itself that is getting bigger.

تضخم هنا للفراغ،، نعم الفراغ نفسة يتمدد، تماما كما في الشكل المضاف سابقا...
تخيل حجرة بها كراسي وتخيل بان الأرض تمدد، بحيث ان المسافة بين الكراسي تتباعد وبعض الكراسي يذهب بعيد عنك، لا تستطيع ان تراه، او تصل الية....
هل هذا تسمية توسع؟
نعم حجم الكون يتضاعف، ولكن عدد المجرات التي نستطيع ان نشاهدها سوف يقل...
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeli...the_far_future

Astronomy and astrophysics 100–150 billion The Universe's expansion causes all galaxies beyond the former Milky Way's Local Group to disappear beyond the cosmic light horizon, removing them from the observable universe.[124]

عفوأ، بعد 100 - 150 بليون عام، لن تشاهد سوي مجرة واحدة في الكون، الباقي بعيد عنك بسرعة الضوء، لا تستطيع ان تراة او تصل اليه...
ببساطة، كل فترة نفقد مجرة ما، لأنها صارت تبتعد عننا بسرعة اكبر من سرعة الضوء...
تحياتي

[مارك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟

تحياتي لك
بالتاكيد كلمة موسع بمفردها تحتمل المعنيين، ولكن فات هيثم حقيقتان تنقضان اعجازه المزعوم:

1- ان مجرد تطرق الظن إلى تفسير الاية ينفي عنه الاعجاز لان الدليل اذا تطرق إليه الاحتمال سقط به الاستدلال، فالاعجاز لكي يكون اعجازا يجب أن ينبني على فهم قطعي للنص، يعني هو المطالب أن يثبت أن كلمة "موسعون" تدل قطعا على توسيعة الشيء وليس أنها تحتمل ذلك المعنى وحسب. هذه قاعدة منهجية هامة يتجاهلونها باستمرار لأنها تسقط مزاعمهم الاعجازية بضربة واحدة.

2- ان كان المقصود بكلمة "موسعون" هو توسعة الشيء، فإن الشيء الذي توسع هنا بحسب الآية هو "السماء" التي نراها فوقنا وليس "الكون". يعني أقصى ما تدل عليه الآية هو أن السماء التي نراها فوقنا واسعة، واو يا لها من معلومة جديدة!
طبعا أرفقت في الموضوع الأساسي القرائن والشواهد التي تثبت ذلك.\

لك تحياتي.

حتى لو كانت الاية قطعية الدلالة ولا تحتمل الكلمة سوى معنى التمدد فهذا لن يكون اعجاز، القران والسنة تكلما عن الكون كثيرا فلا باس ان يصيب احدهما مرة او مرتين، ما يجب تسليط الضوء عليه هو اللغة الاجمالية للمصادر الاسلامية هل هي من كتابة شخص او اشخاص يتضح عليهم انهم ملمون بما يحدث في السماء حقا ام مجرد كلام لشخص محدود بالمعرفة المتاحة انذاك... والنتيجة التي طلعت بها مؤخرا هي ان اللغة العلمية في القران بدائية بمعنى ان الكاتب ليس ملما ولا مطلعا واي شخص منا كان سيكتب اشياء افضل مما هو موجود.

[binbahis]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟

تحياتي لك
بالتاكيد كلمة موسع بمفردها تحتمل المعنيين، ولكن فات هيثم حقيقتان تنقضان اعجازه المزعوم:

1- ان مجرد تطرق الظن إلى تفسير الاية ينفي عنه الاعجاز لان الدليل اذا تطرق إليه الاحتمال سقط به الاستدلال، فالاعجاز لكي يكون اعجازا يجب أن ينبني على فهم قطعي للنص، يعني هو المطالب أن يثبت أن كلمة "موسعون" تدل قطعا على توسيعة الشيء وليس أنها تحتمل ذلك المعنى وحسب. هذه قاعدة منهجية هامة يتجاهلونها باستمرار لأنها تسقط مزاعمهم الاعجازية بضربة واحدة.

2- ان كان المقصود بكلمة "موسعون" هو توسعة الشيء، فإن الشيء الذي توسع هنا بحسب الآية هو "السماء" التي نراها فوقنا وليس "الكون". يعني أقصى ما تدل عليه الآية هو أن السماء التي نراها فوقنا واسعة، واو يا لها من معلومة جديدة!
طبعا أرفقت في الموضوع الأساسي القرائن والشواهد التي تثبت ذلك.\

لك تحياتي.

لسا حنفا موجود معنا. المسيح أكبر