اليهود المتنصرون

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad

من الواضح أن كلام بارت إيرمان يخلط فيه بين عقيدة الإبيونيين و كلام إبيفانيوس عنها والذي خلط بدوره بينهم وبين الكسائية.

إفتراض شلومو عن الكسائية (وهو مجرد زعم وكثيرون يختلفون معه )، لا يعنى نفى الأبيونية للصلب والفداء ... بل ينفى علاقة الأبيونية بالافكار الغنوسيه ...
وهو لا يُنكر (فى نفس الكتاب) أنهم أمنوا بصلب المسيح،بل وهو نفسه يقول بان المسيح قد صُلِب.

ما أخذه العلماء عليه ، هو أنه لم يفهم النصوص التى قيلت عن الابيونية جيداً ١-توهمه أن توصيف الابيونية على لسان إيرينيئوس و ترتليان وابيفانوس يدلل على تطابق معتقداتهم مع الغنوسية

٢- توهمه أن الأبيونية أو حتى ما يُفترض أنها مدرستها القديمة ، كانت بالضرورة ليست متأثرة بشكل من أشكال الغنوسية . فى حين أنها فكرة وُجِدت بين اليهود حتى قبل المسيحية وأقصد تحديداً angel christology .

There seems good reason for regarding Michael as the Messiah. Such was the opinion of the best among the ancient Jews.... With this all the Bible representations of Michael agree. He appears as the Great Prince who standeth for Israel (Dan. xii. I), and he is called "the Prince of Israel" (Dan. x. 21)—William L. Alexander, ed., A Cyclopedia Of Biblical Literature, originally edited by John Kitto, 3d ed.

Many scholars have suggested that the earlist christology was an angel christology
Kevin Rowe ,Early narrative christology
(2006)
وهناك كتاب كامل عنها ..راجع كتاب Michael and Christ: Michael Traditions and Angel Christology in Early Christianity
Book by Darrell D. Hannah

وهى فكرة لا تتنافى مع التوحيد أصلا ، ولا تناقض وصف صاحبها ،بأنه لم يؤمن أن المسيح هو الله .
ونجد كثير من نصوص المسيحيون الاوائل ،الغير محسوبون على الغنوسية ..بها لغة غنوسية

وأضيف نقطة باختصار شديد:
مخطئ من يقول أن اختلاف فرقة مسيحية مع فرقة أخرى فى بعض الامور ،لهو دلالة على إختلافهم جملة وتفصيلا ، وعدم وجود أرضيات مشتركه بينهما .. .
بعض الجهلاء ، يوهمون أنفسهم ،أنه طالما كان هناك إختلاف بين أتباع يعقوب و بين بولس ،كالخلاف الذى أدى الى تجمعهم لمناقشته وحَلُه فيما بينهما فى مجمع أورشليم ، فيستلزم ذلك بالتالى أنهم خالفوا بولس فى كل شئ ،ولم تكن هناك أرضية مشتركة بينهما .. كصلب وقيامة ورفع يسوع ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad

أنا لا أناقشك في كون المسيح ولد من عذراء أو حتى أنه نبي. بل أتكلم في عقيدة اتباعه. وإلا فأنتم مثلا لا تنكرون أن الجيل الأول كان يقول بأن المسيح صعد للسماء. أما كونكم تصدقون هذا أولا فهذا أمر لا يعنيني.

نعم الجيل الاول بعد صلب يسوع قالوا أنه قام من الموت و صعد للسماء لانقاذ انفسهم بعد كارثة الصلب ولكى يستمرون فى إقناع السُذج العوام بدعوته الفاشله بعدما صُلب وأكلت جيفته الكلاب..... بعدها ومع الوقت أضافوا extra اكاذيب ، ميلاد عذرى ، كلام فى المهد ،نفخه فى هيئة الطير ليكون طيراً الخ الخ

هل النص القرانى هو الذى سيحدد للمؤرخ مدى أصالة و أسبقية عقيدة ما ، إختلفوا(كما يُزعَم) فيها؟!!
هُزِلَت.
عزيزى عندما ياتى الكلام عن تأريخ المسيحية المبكرة ،القرأن قيمته صفر ،عند المؤرخون.

فى الواقع ردودك أكدت كلامى ،أنت عندك عقدة إيمانية تدفعك لمحاولة تفسير التاريخ فى ضوء ما تظن أنه موافق لعقيدتك...
وستظل ترفض أى كلام عن اليهود المتنصرون يخالف عقيدتك ، وسأظل أقبل الحد الأدنى الذى يقبله إجماع المؤرخون عنهم ،والذى فيه ما يخالف عقيدتك ،ولن نصل لشئ ..

انتهى ذلك العبث.

[Zyad]

انت من يرفض ان يكون الحق كما يقول القرآن عن أصحاب المسيح و تنتقي من كلام المؤرخين ما يحلو لك.

رمتنى بدائها

حسنا ،و لفائدة القراء المهتمون بتلك المسألة ،و يريدون معرفة كيف ينظر العلماء الاكاديميون لتلك الظاهرة ... سَيُختَم الموضوع ، بعرض عنوانين لأهم ما كتب كبار العلماء الاكاديميون عن عنوانه ،وقرأته جميعاً لحسن الحظ...
و من يرغب فى أى من تلك الكتب ، فليسألنى فى رسالة لارسل له الكتاب بصيغة pdf ..

Lost Christianities: The Battles for Scripture
Bart D. Ehrman
2005

Jewish Christianity: The Making of the Christianity-Judaism Divide
2020 Matt Jackson-McCabe

Jewish-Christianity and the History of Judaism
Annette Yoshiko Reed · 2018

The Christology of Early Jewish Christianity
Richard N. Longenecker · 1994

The Ebionites and "Jewish Christianity": Examining Heresy and the Attitudes of Church Fathers
2009 Gregory C. Finley

Jude and the Relatives of Jesus in the Early Church
1990 Richard Bauckham

Christianity in the Making
2003 James Dunn


The Encyclopedia of Christianity - Volume 3
Erwin Fahlbusch, ‎Jan Milic Lochman, ‎Geoffrey William Bromiley · 1999

The History of Jewish Christianity: From the First to the Twentieth Century
2004 Hugh J. Schonfield

The Origin of Heresy: A History of Discourse in Second Temple Judaism and Early Christianity
Robert M. Royalty, Jr 2013

When Christians Were Jews: The First Generation
Paula Fredriksen · 2018

Jewish Christianity
Assaad Athanasios Bitar · 2009

Jewish Believers in Jesus: The Early Centuries
Oskar Skarsaune, ‎Reidar Hvalvik · 2007

On Being a Jewish Christian: Its Blessings and Its Problems
Hugh Montefiore · 1998

Jewish Christianity: Factional Disputes in the Early Church
Hans Joachim Schoeps

Letters and Homilies for Jewish Christians: A Socio-Rhetorical Commentary on ...
Ben Witherington III

The Hebrew Bible: A Critical Companion
John Barton · 2021

Opposition to Paul in Jewish Christianity Gerd Lüdemann · 1989

Diversity and the Emergence of “Orthodoxy” in Early Christianity
Larry W. Hurtado

Jewish Christianity: A Criterion of Conflict Between Jews and Christians from 70 C.E. to 135 C.E.
Percival Tamerlane .
, 1998

Jewish Christianity Reconsidered: Rethinking Ancient Groups and Texts
Matt A. Jackson-McCabe

The Jewish Christians of the Early Centuries of Christianity
Shlomo Pines · 1966

Nazarene Jewish Christianity: From the End of the New Testament Period Until ...
Ray Pritz

The Theology of Jewish Christianity
Jean Daniélou · 1977

Early Christianity: Origins and Evolution to AD 600
Ian Hazlett · 1991

Jewish-Christian Gospel Tradition
Klijn · 2015

The Jewish-Christian Church: A Monograph
Burke Aaron Hinsdale

Jewish Eschatology, Early Christian Christology, and the Testaments of the Twelve Patriarchs: Collected Essays of
Marinus de Jonge

Recovering Jewish-Christian Sects and
Petri Luomanen · 2011

Jews and "Jewish Christianity"
David Berger, ‎Michael Wyschogrod · 1978