مملكة العبث، مالذي يحصل داخل السعودية؟

[لوموند]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

تحياتي لوموند،
لقد عشت فترة طويلة في دولة اسلامية عربية (مصر)، واعرف تماما القضاء وتلفيق القضايا والادلة. لا اثق في قضاء دولة ذات غالبة اسلامية في الحقيقة، من مصر الي السعودية وتركيا وقطر وغيرهم من العبط.

القضاء في الدول الاسلامية مسيس، ويعتمد علي قدرة انسان واحد لتقييم الوضع. ففي مصر مثلا القاضي هو من يحدد الحكم، هنا في استراليا، يوجد محلفين من الشعب، كل انسان يخدم كمحلف عندما يقع علية الدور (مثل خدمة الجيش في مصر) وعدد المحلفين في كل قضية حوالي 12 محلف مختلف في التوجه والتعليم وغيرة، هؤلاء يقررون اذا كان المتهم بريئ ام لا.
القضاء في العالم الاسلامي يعتمد علي قدرة قاضي واحد وربما مجموعة من المستشارين، موظفين ذو افكار محددة، وخبرة محددة، تحديد اذا كان المتهم بريئ ام لا.
بالتأكيد القضاء في العالم الاسلامي لا يمكن ان يكون عادل، او منصف، هو قضاء فاسد ولذلك لا اثق به.

تحياتي

تحياتي وتقديري Skeptic
رأيي من رأيك، ولا يختلف عنك من ناحية الثقة في القضاء الغير إسلامي أكثر.
كون القيمين على القضاء الإسلامي يتبعون للسلطة.
لكن الاختلاف بأننا ننظر ونتهم الأنظمة في قضايا محددة، ولا نعلم الجرائم المرتكبة من قبل بعض الخونة ممن يقبض المال من جهات معادية، ويعمل تحت ستار " ناشط " - " ناشطة ".

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لوموند

تحياتي وتقديري skeptic
رأيي من رأيك، ولا يختلف عنك من ناحية الثقة في القضاء الغير إسلامي أكثر.
كون القيمين على القضاء الإسلامي يتبعون للسلطة.
لكن الاختلاف بأننا ننظر ونتهم الأنظمة في قضايا محددة، ولا نعلم الجرائم المرتكبة من قبل بعض الخونة ممن يقبض المال من جهات معادية، ويعمل تحت ستار " ناشط " - " ناشطة ".

مفهوم الخونة هو مفهوم شعوبي، فنظرية المؤامرة هي اساس الفكر الشعوبي، ولذلك دائما اقول بان الاسلام دائما يفرخ لنا انظمة شعوبية والسعودية ليست بعيدة عن الشعوبية.

نعم لا نثق بأحد، ولذلك التحكيم هنا يتم عن طريق 12 محلف مختلفين الانتماء، والخلفية الاجتماعية، ولا يعرفون بعضهم، ولا يعرفون شيئ عن القضية (لو تناولت القضية في الاعلام، تفسد تماما بسبب تاثير الاعلام علي المحلفين)
فهنا يوجد ضمانات، بحيث ان القاضي ممكن ان يكون فاسد، مرتشي، متحيز ضد المتهم، او شيئ من هذا القبيل. لكن من الصعب رشوة 12 شخص لا تعرف عنهم شيئ، اسمائهم، واين يسكنون، وموجودون في مكان مجهول (عندما تكون محلف توضع في فندق خاص كاحد النزلاء والفندق يتم اختيارة عشوائي تماما ولا احد يعرف انت تسكن اين).
فهنا يوجد عملية لضمان النزاهة، وهذا هو الاسلوب العلماني الديموقراطي، هو ليس مبني علي شعارات جوفاء (اعداء خونة بلا بلا...) ولكن عمليات تضمن النزاهة باكبر قدر ممكن.

لذلك انا لا اثق في القاضي الاسترالي ولكن اثق في عملية المحكمة والحكم، فهو افضل. ولكن لو كان القضاء هنا يعتمد علي قاضي، لكنت لا اثق به تماما كما في مصر وكما في السعودية.

الخيانة اسهل شيئ ممكن الاتهام به في الدول الاسلامية، فقول رأييك بحرية يجعلك خائن، كونك ملحد يجعلك خائن، الخيانة هي تهمة تلاحق الجميع في العالم الاسلامي.

لذلك لا اعتبر كثيرا بتهمة الخيانة، هل قام هؤلاء النسوة بعمليات ارهابية مثلا؟
هل قاموا بالعنف او اجبار الناس علي السماع اليهم؟
هل قاموا باية شيئ غير المطالبة بحقوقهم من قيادة السيارة؟ هل المطالبة بقيادة السيارة تعتبر خيانة في رأييك؟
اذا ما هو العمل القومي في نظرك؟ ذكر محاسن الملك وولي عهدة، هل هذا هو العمل القومي في نظرك؟

تحياتي

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

مفهوم الخونة هو مفهوم شعوبي، فنظرية المؤامرة هي اساس الفكر الشعوبي، ولذلك دائما اقول بان الاسلام دائما يفرخ لنا انظمة شعوبية والسعودية ليست بعيدة عن الشعوبية.

نعم لا نثق بأحد، ولذلك التحكيم هنا يتم عن طريق 12 محلف مختلفين الانتماء، والخلفية الاجتماعية، ولا يعرفون بعضهم، ولا يعرفون شيئ عن القضية (لو تناولت القضية في الاعلام، تفسد تماما بسبب تاثير الاعلام علي المحلفين)
فهنا يوجد ضمانات، بحيث ان القاضي ممكن ان يكون فاسد، مرتشي، متحيز ضد المتهم، او شيئ من هذا القبيل. لكن من الصعب رشوة 12 شخص لا تعرف عنهم شيئ، اسمائهم، واين يسكنون، وموجودون في مكان مجهول (عندما تكون محلف توضع في فندق خاص كاحد النزلاء والفندق يتم اختيارة عشوائي تماما ولا احد يعرف انت تسكن اين).
فهنا يوجد عملية لضمان النزاهة، وهذا هو الاسلوب العلماني الديموقراطي، هو ليس مبني علي شعارات جوفاء (اعداء خونة بلا بلا...) ولكن عمليات تضمن النزاهة باكبر قدر ممكن.

لذلك انا لا اثق في القاضي الاسترالي ولكن اثق في عملية المحكمة والحكم، فهو افضل. ولكن لو كان القضاء هنا يعتمد علي قاضي، لكنت لا اثق به تماما كما في مصر وكما في السعودية.

الخيانة اسهل شيئ ممكن الاتهام به في الدول الاسلامية، فقول رأييك بحرية يجعلك خائن، كونك ملحد يجعلك خائن، الخيانة هي تهمة تلاحق الجميع في العالم الاسلامي.

لذلك لا اعتبر كثيرا بتهمة الخيانة، هل قام هؤلاء النسوة بعمليات ارهابية مثلا؟
هل قاموا بالعنف او اجبار الناس علي السماع اليهم؟
هل قاموا باية شيئ غير المطالبة بحقوقهم من قيادة السيارة؟ هل المطالبة بقيادة السيارة تعتبر خيانة في رأييك؟
اذا ما هو العمل القومي في نظرك؟ ذكر محاسن الملك وولي عهدة، هل هذا هو العمل القومي في نظرك؟

تحياتي

تحياتي استاذ سكيبتك. كما بدأ هذا المنتدى والمنتديات قبله بمواضيع مثبته تنتقد العقيده والقران وخرافاته وتوضح مغالطات الدين، اظن نحن الان بحاجه الى مواضيع مثبته تقارن بين الحكم والقضاء والاعلام وما هي الإليات التي تعتمدها الشعوب لتحقيق العداله والانصاف وبين مفاهيم الدين من اصلاح الفرد وغيره من المفاهيم الباليه التي تؤدي الى المآسي والاستبداد.

اليات الديمقراطيه والقضاء النزيه وحرية الاعلام والشفافيه والمشاركه والمنافسه مفاهيم غير واضحه وملوثه حتى بين اللادينيين والملحدين العرب.

تحياتي

[Skeptic]

https://amp.abc.net.au/article/10527104

[Atheist707]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لوموند

المسماة ناشطات، وأخص بالذكر من طالبت بقيادة السيارة وأعلنت بأنها ليست ناشطة سياسية ولا علاقة لها بشيء سوى قيادة السيارة نظرا لحاجتها لذلك، وهن : لجين الهذلول - منال الشريف.
وبعضهن حضرن بالسيارة من قطر، وهن يقدن السيارة في تحدٍ واضح وصريح لأنظمة الدولة، ومع ذلك تم القبض عليهن وأخذ تعهدات ثم الإفراج الفوري عنهن، ولكن الطامة الكبرى أن الدولة أعلنت السماح لهن بالقيادة، وإذا بهن يعدن لرفع مطالبات أخرى، وثبت تلقيهن مبالغ مالية وإيداعات في حساباتهن، ويعملن لصالح دولة معادية هدفها إشعال الفوضى بالبلد.
هذه الحقائق من لا يراها باعتقادي أن لديه عداء وحقد وكراهية مسبقة للدولة وقيادتها، ولا يريد أن يسمع أو يرى سوى ما يرغب فيه.
السعودية وشعبها أكبر من تمرير مخططات الأعداء.
الغريب أن البعض يتحدث عن أمور تخص الدولة السعودية ويدافع عن قضايا وعن نشطاء، ولا يعلم حيثيات التهم الموجهة إليهم وبالأدلة القطعية، ومنها التحويلات البنكية، ويتحدث ويُنظر وكأنه قاضي أو محقق سعودي أو ملم بكافة جوانب القضية !!
... تحياتي،،،

يا بنت الحلال لو هم فعلا خونة ولهم "اجندة خارجية" مثل ماتقولين مارح يسوون نفسهم ناشطات نسويات الشعب يكرهم والحكومة تسجنهم.
يعني الإنسان العاقل اذا عنده شيء سري مايروح يشهر نفسه خاصة بشيء راح يخليه يسجن.
واخيرا بوسة مني للقضاء السعودي. مفخرة العقل والعدل -طقطقة-