من انا

[طارق]

كنت مسلما كمعظم اعضاء المنتدى، صليت وصمت وخشيت الله وقلت في نفسي وللناس لا احد يعرف الحقيقة لاني لم اكن ادرك ما تعنيه الحقيقة التي احتاجها ، وعندما التفتُ الى هذه الاية : اذا سألك عبادي عني فاني قريب اجيب دعوة الداعي ي اذا دعاني ،فدعوت الله طالبا عونه مئات المرات ان لم تكن الالاف ، ولم ار يوما ولو ابسط علامة الاستجابة ، وقلت في نفسي لا يعقل ان لا يوفي الله وعده ، ولو كان موجودا لستجاب لدعائي ، ولما ترك ان يقول عنه ما ليس منه .

[خالد على]

استاذى العزيز طارق اولا شكرا على مرورك الكريم
ثانيا الحقيقة نسبية صديقى نحن ندور فى دوائر مفرغة ليس من احد يملك حقيقة الامور وخاصة الغيبيات ثنانيا قلبى معك فى عدم اكتاث الله لدعائك الاف المرات لن اعطيك مبررات لايقبلها العق ولكن انت ادرى بظروف نفسك وامكانياتك فلاتبنى شئ على اسااس ليس لة وجود وهذة نظرتى فى الحياة انا بصير بشؤن نفسى وانا اسعى اليها من خلاال المعطيات التى يجوز ان تخطئ ولم اصل اليها لقصور فى تفكيرى ولا لشئ اخر فتقديم العق على النص هو اسلوب حياة وهذ يرجع لكتب ابن حزم فى ذاللك الامر
ثالثا المنتدى معظمة من خلفيات اسلامية عادى جدا ووضع طبيعى لاان المنطقة العربية الغالب على الديانات التى بها الاسلام وبنسبة تسعين فى المئة فهى نسبة وتناسب
حقبقة اشكرك على مرورك الكريم لااكثر من مرة
والسلام عليكم ورحمة اله وبركاتة

[Agno]

لو توصل المسلمون كلهم الى قناعة ان الدين أمر شخصي و لا يلزم الآخريين و لا تجاوز مساحة الكنيسة او المسجد. سيتكون كافية لبناء دول تتقدم نحور الامام عكس ما نراه الآن في العالم العربي.
لا نحتاج أكثر من ذالك

من أراد ان يأمن بالبقر او الشجر فله ذالك . في حدود الشروط التالي:
1 لا تجبرني على قبول معتقدك بقوة العنف او القانون او اي طريقة أخرى. و لا أحد سيفعل ذالك معك في المقابل
2 لا تتكلم باسم الله . او خالق الكون . تكلم باسم نفسك . مثلا :عندما نناقش قطع يد السارق . لا تقول لي الله قال ذالك . قل انت من تعتقد ان قطع يد السارق عقوبة مجزية و تعطي حججك و براهينك و نناقشها و نخلص الى قانون يرضي الجميع و يحترم حقوق الانسان و المواثيق الدولية

انا ممن يعتقدون ان الالحاد او الادينية ليست للجميع . هناك بشر لا يستطيعون ممارسة الحياة بدون Spirituality , و لهم كل الحق في ان يختارو نمط حياتهم.... مادام الكل يخضع متساوي امام القانون

[خالد على]

استاذى اجنو بعد التحية
اولا رؤيتك رؤيا استقصائية فانت تريد ان تلزم مكون مجتمعى مسلم ارتبط بروابط الاسلام من خلال صياغة قوانينة ودستورة من منظور اسلامى ومرجعيتة مرجعية اسلامية وان نسبة المسلمين فى هذة المجتمعات العربية المؤمنة بالاسلام تتجاوز نسبة التسعين بالمئة وهو مكون مجتمعى من افراد ومجموعات ارتضو بان تكون تلك القوانين هى اسلوب حياة للافراد والمجموعات وان يحتكمو اليها
ثانيا ليس المجموعة بحثية تبحث فى وجود الاله من عدمة ان تقيم الاخرين وان تجعل من نفسها سلطة لكى تحكم على الاخرين من وجهة نظرها هيا وان تقول ذالك خطاء وان تلك المجموعات ترتبط بنفسها من الجامع والكنيسة كصيغة تعبدية
ليس من حقق ولا حق الاخرين الموضوع يرجع للعموم البشر الذين ارتضو ذالك الامر وقبلوة وهم الاعلبية من المسلمين
وان اختلفت معهم فانت جزاؤ من كل والحكم للاغلبية التى ارتضت ذالك الامر وهذة من البديهيات فى علاف الديمقراطية استاذى العزيز
اما بالنسبة للحدود والمعاملات والقوانين من خلاال اتة يرجع حكمة لله ويتكلم باسمة
فهذة امور لاتمت لك بصلة انت ملحد ولست مرغما على ذالك وهل تلك القوانين فعلت على اصحاب الاديان الاخرى فى عصرنا الحديث لم يحدث وخاصة فى دولتى مصر
اما معتقدى تقبلة او لاتقبلة فهذة امور شخصية ارفضها تقبلها الامر سيان
لاان المعتقد العام للدولة اسلامى والكل تحت امرة ذالك التشريع بحكم الاغلبية الاسلامية
اخيرا اذكرك استاذى نحن لسنا قيمين على احد فليعبد اصحاب البقر البقر والشجر الشجر طالما قبلوة هم تعيشون الحياة بعيونهم هم لابعيون الاخرين لكل شخث الحق فى الحياة يرتضيها كيف وعيشها كيف يشاء
دون ان يتعدى على حقوق الاخرين وهذة وجهة نظرى
الحياة تتسع الجميع والانساية هى دينى وان اختلفت مع مفهومى للاسلام
وشكرا لمرور حضرتك للمرة الثانية

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد على

استاذى اجنو بعد التحية
اولا رؤيتك رؤيا استقصائية فانت تريد ان تلزم مكون مجتمعى مسلم ارتبط بروابط الاسلام من خلال صياغة قوانينة ودستورة من منظور اسلامى ومرجعيتة مرجعية اسلامية وان نسبة المسلمين فى هذة المجتمعات العربية المؤمنة بالاسلام تتجاوز نسبة التسعين بالمئة وهو مكون مجتمعى من افراد ومجموعات ارتضو بان تكون تلك القوانين هى اسلوب حياة للافراد والمجموعات وان يحتكمو اليها
ثانيا ليس المجموعة بحثية تبحث فى وجود الاله من عدمة ان تقيم الاخرين وان تجعل من نفسها سلطة لكى تحكم على الاخرين من وجهة نظرها هيا وان تقول ذالك خطاء وان تلك المجموعات ترتبط بنفسها من الجامع والكنيسة كصيغة تعبدية
ليس من حقق ولا حق الاخرين الموضوع يرجع للعموم البشر الذين ارتضو ذالك الامر وقبلوة وهم الاعلبية من المسلمين
وان اختلفت معهم فانت جزاؤ من كل والحكم للاغلبية التى ارتضت ذالك الامر وهذة من البديهيات فى علاف الديمقراطية استاذى العزيز
اما بالنسبة للحدود والمعاملات والقوانين من خلاال اتة يرجع حكمة لله ويتكلم باسمة
فهذة امور لاتمت لك بصلة انت ملحد ولست مرغما على ذالك وهل تلك القوانين فعلت على اصحاب الاديان الاخرى فى عصرنا الحديث لم يحدث وخاصة فى دولتى مصر
اما معتقدى تقبلة او لاتقبلة فهذة امور شخصية ارفضها تقبلها الامر سيان
لاان المعتقد العام للدولة اسلامى والكل تحت امرة ذالك التشريع بحكم الاغلبية الاسلامية
اخيرا اذكرك استاذى نحن لسنا قيمين على احد فليعبد اصحاب البقر البقر والشجر الشجر طالما قبلوة هم تعيشون الحياة بعيونهم هم لابعيون الاخرين لكل شخث الحق فى الحياة يرتضيها كيف وعيشها كيف يشاء
دون ان يتعدى على حقوق الاخرين وهذة وجهة نظرى
الحياة تتسع الجميع والانساية هى دينى وان اختلفت مع مفهومى للاسلام
وشكرا لمرور حضرتك للمرة الثانية

اسمح لي أن انبهك انك مثل كل إنسان عربي لا يفرق بين الديموقراطية و الشعبوية . لذا لن ارد على كلام مبني على مفهوم مغلوط

[خالد على]

اولا شكرا على مرورك الكريم
ثانيا ان كان مفهومى مغلوط حول الديمقراطية والشعبوية وانك لاترد على كلام مغلوط براحتك استاذى افعل ما يحلو لك انا ليس مضطر للبحث عن الفرق بين الديمقراطية والشعبوية من خلاال كلماتك
عادى الامر سيان
وسعدت بردك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

[NoProofNoGod]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

اسمح لي أن انبهك انك مثل كل إنسان عربي لا يفرق بين الديموقراطية و الشعبوية . لذا لن ارد على كلام مبني على مفهوم مغلوط

يستخدمون الديموقراطية من اجل تحقيق الانظمة الغير ديموقراطية. فان وافق الاغلبية على قمح الحقوق فهذه ديموقراطية. هل يمكننا التصويت من اجل قتل الاقلية؟

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة noproofnogod

يستخدمون الديموقراطية من اجل تحقيق الانظمة الغير ديموقراطية. فان وافق الاغلبية على قمح الحقوق فهذه ديموقراطية. هل يمكننا التصويت من اجل قتل الاقلية؟

في العقل العربي نعم ممكن التصويت للقيام بهذه الأمور معتقدين انها ديموقراطية . لانهم يعتقدون ان الديموقراطية هي مجرد انتخابات .
و هذه هي المصيبة . فالديموقراطية اساس تحمي حقوق الأقليات و الحريات الدينية و الفردية و حرية التعبير و لا يمكن استخدامها لقمع الآخريين حتى لو حصلت على الأغلبية في الحكم ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد على

لست ادرى من اكون عندمت دخلت شبكة الالحاد العربى وبالصدفة المحصة وقرائت وكنت اتابع منذ زمن وحمد الله انى سفرت ولم ادخل ولكن حينما اعود من السفر تجدنى وبكل لهفة وشوق ادخل الى ذالك الموقع اللعين وتجدنى اقراء وانا قش نفسى وابحث عن اجوبة لتلك الاسءلة فاعجز وارجع اسافر واحمد الله اى سفرت وهكذ الايام والسنين حتى اتيت ومكثت وليس لى نية للسفلر وهائنذا ادخل الشبكة الملعونة شبكة الالحاد العربى واطلع واقراء بنهم لعلى اجد ردود ارد بها على الالحاد واهلة ولكنى ارجع بخفى حنين وولا استطيع ان التحق واشتك بالشبكة ثم اتتنى الشجاعة ودخلت باسمى الحقيقى خالد على وقلت اسمع ولا ارد ولكن الله سلم بعدما الة التسجيل فى المنتدى اللى هو الرمز نسيتة وحاولت مرار وتكرار ا فحمدت الله وقلت اهو جات من عندهم ربى كفانى الشر ولكن سرعان ما جءتنى رسالة بالرمز اللى ادخل بية على اميلى وهاانا الان معكم مع الاسف الشديد استطيع ان اقول اسوب توقف واخرج ولكنى لااستطيع لماذ لاادرى ربما فصولى ربما عجزى عن الرد على نظرية التطور والانتخاب الطبيعى وخلافة لست ادرى ربما على المتناقصات اللى اراها وقد وجدتها فى الشبكة وبتوسع حقيقة مش عارف اعمل اية لاان الغضب يملؤ قلبى ويعتصرتى لعدم وجود اجابة عمت اقراءة رغم اتى بابحث عن الردود ولكن الحقبقة هى صفر ارجو مساعدتى فى نظرتى للامور من خلال ما سردت وهو جزاء من كل من جميع الاطياف وخاصة من المسلمين واثحاب االاديان والاخوة الملحدين حقبقة الذين غيرو مجرى تفكيرى وشكلها ستكون حياتى وشكرا لكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

مرحباً بك معنا اخي " خالد على" في منتدانا ... اتمنى لك طيب الاقامة والاستفادة.

يا زميلي اعبد الحجر واعبد الوهم واعبد ماشئت واعبد اي اله واعبد الله واعبد الباذنجان ولكن لا ترمي به ولا تجبرنا عليه ولا نحن نجبرك على ما نحن عليه ... نحن كل ما نريده منك ان تعي ما تم خداعك به ... فقط يا عزيزي.


********** *********** *************

القضية كل ما فيها هي كالتالي:-

أولاً عزيزي يجب أن تعي جيداً ومع الاسف نحن في بيئة عربية والبلاد العربية لا تقدم اي شيء لصالح مجتمعهم ولا لتطوير مبادئهم وافكارهم ولا تحسين ذاتهم ولا الاعتماد على النفس، فترى الدول العربية والاسلامية في آخر الامم ومتخلفه فكرية واجتماعياً ومنغمسة باللاوهام والخرافات والايمان بالسنافر وأقزام السبعة والساحرة الشريرة التي خلقت الله تعالى فوضعت الله تعالى و وضعت فكرة وجود الخالق الله الباذنجاني وفكرة وجود الصانع صاحب الاتوبيس الجبرائيلي و وضعت فكرة وجود النار و جنة الدعاره في كتب المسلمين فصدقوها وأيد محمد رسول الاسلام واتباعه بهذه الاضحوكة وزاد عليها الاجرام و الاستعباد ، وكذلك الاضحوكة لا تختلف عن كافة كتب المؤمنين الاخرى و تداولت بها الكتب الدينيه عبر الزمان وامنوا به المسلمين و المسيحين وباقي كافة المعتقدات الالوهية ... وهذا الانغماس الايماني الاعمى وتسليم العقل للنقل وتقديس الخرافة أدى الى دمار عقول العربية ودمار عقول المسلمين ...

... نحن لا نسخر عزيزي ولكن الاديان بطبيعتها تسخر وتغسل ادمغة المؤمن ولا تحترم العقول...

المشكلة اخي يكمن فيما ورثناه بالتمسك بالمبادىء والتقاليد والعادات وثانياً فيما تعلمناه لن نخرج اخي خالد ولن يخرج اي شخص عربي ومسلم او مؤمن من قوقعة التخلف الفكري حتى يعمل على قبول تغيير افكاره من السلبية (كاللايمان وتسليم العقل بالغيبيات والسير مع القطيع والايمان الاعمى حتى لو تبينت خرافتها وجهلها للعلم والمنطق) الى الايجابية المعقوله فكرياً التي ساعدت وساهمت في تقدم وتحضر المجتمع المتفتح ذهنياً او الى الايجابيه القابلة للمنطق والعلم والفلسفة الفكرية فهذه هي الايجابيات ساعدت وساهمت الى تثقيف ابنائهم وتوعية عقول ابنائهم لبناء المستقبل ... وكما نرى عزيزي البحوثات العلمية والتقدم البشري في التكنولوجيا ومثلاً وكالة ناسا و ازدهار الصناعة والفن وتقدم الطب وغيرها من تطور البشر لم تأتي من الاديان ولا من اساطير الخالق ولا من الاديان ... بل اتت وبنيت افكارها من تجارب علمية و من الفيزياء والكم والفلسفة والعلم المبني على المعرفة


واي شخص عربي كان او مسلم يريد تطوير مبادئه وتحسين حياته الاجتماعيه وتطوير المجمتع فكرياً وغيره اول ما يقولون له اذهب وسافر واهجر وادرس خارج البلد !!؟ مع الاسف هذا هو الحاصل .. فيذهب المثقفين وكل انسان صاحب فكر حر وتبقى البلاد العربية ضحية واسيرة للتخلف الفكري و أسيرة لكل من هب ودب ...

والبلاد العربية وحكومتها الاسلامية عامةً لن يقدموا لشعبهم ما ينور عقولهم ولا لتطويرهم بل يريدونهم خدام وعبيد و أسرى بلى وعي و لا عقول متحررة هذا هي الزبدة اخي ...

فأنت مثلا تقبل حرية الرأي والفكر والمعتقد مثلا لكن الاغلبية العظمى والسلطة من العرب والمسلمين يكفروك فورا حتى تتقيد للافكارهم وتنصاع لحكمهم المقدس الاجرامي ومعتقدهم الوهمي وفيما ينظرون اليه ...

لكن لو خرجنا وذهبنا الى الخارج سندرك حتماً ما يقدمه لنا اصحاب الفكر الحر فأصحاب الفكر الحر واصحاب حرية رأي يقيدون ويسجنون في بلاد العربية والاسلامية ... لهذا افكارك عزيزي وافكار كل العرب والمسلمين سيبقى منغمس بالوهم وتقديس خرافة الاديان والسير مع القطيع

انظر اخي عزيزي خالد انا وغيري والكثير من المسلمين لم نرى ساحةً للتعبير عن أرآنا الشخصية ولا نقدنا الحر البناء الا في هذا المنتدى الالحاد العربي اقولها لك صراحةً وايضاً مواقع اخرى تنويرية من كل مساهيمن فهم حاولوا توضيح ما يخفيه ويستره علينا أغلبية العامه من المواقع والشبكات الاسلامية و الدينية الاخرى

لو تركوا الناس بحالهم يعبرون عن آرائهم ويفضفضون ويسخرون من كل ما يرونه من عيب واغتصاب للعقل العربي واغتصاب عقل المسلم لتقدمت افكارهم وتحسنت احوالهم بدلاً من ازدراء وتكميم العقول ... الاسلام والاديان يزدري ويغتصب عقول اتباعه وابنائه

تخيل عزيزي جميع المكاتب الاسلامية والعربية بأم عينها وكلها تٌغيب وتغسل العقول وتأسره وتدفنه وتبعده عن واقعنا وتبعده عن ما تقدم وازدهر به الغرب والشرق وأوربا وكل الدول المتقدمه والمتحرره فكرياً واجتماعياً...


والكلام يكثر في مثل هذه المواضيع وهذه القضايا المهمة ... بالنسبة لموضوع عزيزي عن "من أنا ومن أنت او من هو ومن هي " في الحقيقة نحن محصورين ونتأثر ونتقوقع من المحيط والبيئة الذي نبعنا ونشأنا منه ...


تحياتي,,ــــ

[خالد على]

عزيزى السيد نو برفونجود لننظر الى السياسة الاوربية والامريكية والتى ينظر لها نظرة على انها مؤسسة الديمقراطية فى العالم فرق واحد فى المئة يعطيك حق الرئاسة وعدم الاكتراث للاحزاب الاخرى وهم يشكلون الحكومة بالطريقة التى تحلو لهم ولااحد يستطيع ان يتكلم لاان الصندوق الانتخابى هو الذى حكم انتهى الامر
عزيزى السيد انجو هل رائيت الاقليات فى عالمنا اعربى تقهر وتقتل من حكومات منتخبة لايوجد لاان الاصل لاتوجد حكومات منتخبة ديمقراطيا اصلا فالاقليات تحكم بعرف قوانين الفئة التى اخذت الحكم وهى قوانين عادية وطبيعية والكل ارتضى بها
الا بعض المجموعات والتى تعتقد بانها تقتل وتفنى من الارض وليس لهم حقوق وكل ذالك باطل وهراء
ليس لة وجود اصلا

عزيزى السيد فيصل عالم الدياتات الابراهيمية لايقدم ولايؤخر بالنسبة للحكام العرب من الخليج للمحيط
وسبب تخلف عالمنا العربى ليس الديات وهذا باختصار شديد فانت تعلم والكل يعلم انهم حكام لم يئتو بالديمقراطية يعنى حكم ديكتاتورى ولا دخل للشعوب بالحكم لامن بعيد ولاقريب اهم شئ كرسى الحكم لهم تتخلف البلاد ولاتنتج ولاتتطور لايهم وهذا باختصار شديد
العالم العربى والاسلامى يحكم من قبل المستعمر الخارجى من مئات السنين فاذا ما رحل ترك لنا الاحتلاال الداخلى من سمو اطال الله عمرة الامير والمللك وارؤساؤ الذين من خلفية عسكرية كبعض الدول وانت تعلم ذالك


اما التطولر الحضارى والفكرى بسبب الرجعية والتخلف من الاديان وخاصة الاسلام كلة كلام ليس لة اساس من الصحة وللنظر الى ايران الدولة الشيعية سبقة الدول السنية بمراحل خاصة فى مجال التطور العسكرى والدول السنية ليس هناك الا دولة واحدة تمللك السلاح النووى الرادع باكستان لاان الغرب الامريكى سمح لها بذالك لاان من الهند والتى تعبد البقر تملكة وتطور تطور حضارى رغم عبادتهم للبقر
ومثال اخر للنظر لتركيا قد تطورت عندما اسقطو العسكر وجعلو الحكم للمدنيين
والتيار الاسلامى السياسى يحكم الان والصندوق اتى بهم ولو حكم الصندوق لغيرهم سوف يتركون الحكم
اوليست هذة الديمقراطية التى يجب ان نحتكم اليها


استاذى العزيز الشعوب ارتضت وقبلت حكم الاسلام فى عالمنا العربى وفى الهند ارتضت حكم البقر وفى الصين ارتضت البوذية هل يحق لنا ان نحكم على كل هذة الشعوب بالجهل والتخلف لاانهم ارتضو بوجو د اله ولاان الشعوب الاوربية بعض منها رفضت فكرة الاله فهى شعوب ممتازة وقد انارت طريقها

الحياة تتقبل الجميع باختلاف الوانة واشكالة ومعتقداتة فالانسانية هى البوتقة النهائية التى يخضع لها الجميع بكل اشكالها والمدنية هى الحل فى مبداء تداول السلطة وما دون ذالك هراء فى هراء لايقدم ولايؤخر

هذة وجهة نظرى وهذا ما اوؤ من بة ولكل منا حرية الاعتقاد والايمان فانا لست قيم على احد فيما يختار الحياة ويرتضيها لنفسة انا اعيش حياتى بعينى انا لابعين الاخرين

اخيرا اشكر لكم تواصلى معكم ومروركم الكريم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة