تقرير هارفارد عن الإقتصاد المصري.

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan

...

انا اتحدث عن اقتصاد ككل ماحدث انه بعد العجز عن السداد انتقلت الديون الى اكثر من طرف (دون قدرة الاسرة اساسا على السداد) فالبنك الفيدرالي وضع احتياطات للبنوك والمصارف الخاصة (فمن كان يقرض هو المصارف وليس الدولة وهذه بديهة معروفة اي مطلع بسيط يعرفها) المصارف تجاوزت هذه الشروط ثم تلى هذا تجارة الدين ماحدث ان (انهيار اسهم مؤسسة معينة جلب الدمار الى المؤسسات الاخرى وهذا عيب في اقتصاد السوق الحر حيث اي اشاعة كافية لاحداث بلبلة وسط المستثمرين وحيث ان غاية النظام هو حافز الربح فالمستثمر كل همه غالبا ان يجني الارباح فاذا انخفضت قيمة السهم قليلا او توقع انخافضها سيتخلى عن اسهمه) فبمجرد انتشار اشاعة سحب المستثمرون اسهمهم (من بعض المؤسسات) وانهارت قيم الاسهم والسندات (وهذا انتقل من مؤسسات الإسكان والعقارات والمصارف الى شركات الصلب والبترول والنقل والسيارات وهكذا الى باقي القطاعات الاخرى) الازمة جلبت الكوارث الى الاقتصادات العالمية اولا مستوى الدين العام ارتفع وفقدان للوظائف وانهيار تام للسوق (منذ تلك الازمة والدين العام يرتفع حتى تجاوز ال20 تلريون اي حوالي 100 من الناتج المحلي (وربما تجاوز هذا الحد) https://en.wikipedia.org/wiki/Subprime_mortgage_crisis ومشكلة الدين مشكلة كبيرة وكانت امريكا تستخدم سياسة زيادة التضخم (ضخ المزيد من الدولارات في السوق دون قيمة حقيقية من الميزان التجاري) امريكا حاليا مدينة في سنداتها الى الصين واليابان وبريطانيا وروسيا ودول اوروبية اخرى ..هناك موازين قوى في الاقتصاد بين الصين وامريكا فمثلا الكثير من الاستثمارات في الصين امريكية (والصين تشتري عمليا سلع معينة من امريكا) في المقابل الصين اكبر مستثمر في السندات الأمريكية والصين حاليا تنتقل الى تعويم العملة (اي ستتخلى عن سياسة ربط اليوان بالدولار) وهذا سيتبعه التخلي عن الاعتماد على الاستثمار كمحرك اساسي للإقتصاد في مقابل تحقيق اقتصاد خدمي اكبر هذا عدا عن السلع التي تصدرها الصين الى امريكا ..هذه التوازنات (في المستقبل) من المؤكد انها لن تستمر وعمليا وبدلا من القول ان الدورات الراسمالية تفيد الدول المتأثرة في الواقع تتعلم ومنها امريكا ..هناك تيار قوي فعلا (ممن يتمسكون بفكرة الليبرالية الاجتماعية) يحاولون اجراء اصلاحات جذرية ..وازمات (الثمانين من القرن العشرين والرهون كلها نتاج لسياسات راسماليو نيوليبرالية من حكومات اصولية اساسا ريجن في امريكا وعائلة بوش وتاتشر في بريطانيا) ..اخيرا ما اردت قوله بشأن الازمات ان فكرة قدرة السوق على تنظيم ذاته بذاته فشلت وماحدث ان الحكومات كانت تتدخل لانقاذ الاقتصاد ولولاها لسقط الإقتصاد (فهنا بيت القصيد ففكرة ادم سميث انه اذا عمل كل شخص لنفسه سيسير السوق دون مشاكل او يقدر السوق ان يتفاداها دون تدخل الدولة فشلت هذه الفكرة)
تحياتي

زميل حمدان - راجع ما كتبته للزميل اجنو عن الازمه الماليه في عام 2008. الفشل سببه هو ان المستهلك اراد ان يشتري اما بهدف الاستثمار او السكن مع الافتراض ان الاسعار سترتفع. والمصارف وافقت على ذلك لانهم ارادوا ان يبيعوا القروض. عندما فشل هذا الافتراض خسرت المؤسسات الماليه. وطبعاً توقف المستهلك عن تسديد قروضه لانه اقترض واراد ان يتملك البيت لفتره قصيره ثم يبيعه بسعر اعلى (flip) لاحقاً.

اما بالنسبه لقدرة المستثمر على بيع الاسهم عند حدوث الاشاعه فهذه ايضاً نقطه تحسب لنظام السوق الحره. المخابيل الصينيين مثلاً عندهم فكرة circuit breaker، يعني اذا هبطت قيمة السهم اكثر من 10٪ فيوقفون التعامل بالسهم. طبعاً هذا امر مخيف للمستثمر... السهم ينهار وهو غير قادر على الخروج.
الكثير من الاستثمارات الاجنبيه تتجنب سوق الصين وتحاول الدخول عن طريق هونج كونج لانه طبعاً هناك فرص حقيقيه في الصين ولكن بسبب تدخل الدوله، الامر مخيف . الحكومه الصينيه تنشر بيانات كاذبه عن النمو الاقتصادي ثم تضع ضوابط ماليه. الفكره التي اريد ايصالها انه عندما تضع ضوايط ضد السوق الحر وضد الاشاعات، تكون قد اضعفت ثقة المستثمر بالسوق ككل وهذا اشد ضرر.

زميل حمدان، انت تردد كلام دجالين يشتمون السوق الامريكيه والاقتصاد الحر واموالهم في امريكا (بمن فيهم الروس والخليجيون والروس والصينيون الخ.)

صدقني، اذا اصبح عندك فلوس فلن تثق بالروسي او الصيني او الايراني او المصري، ستضع اموالك في امريكا او اوروبا او استراليا او اليابان... لان هذه الدول عندهم قوانين وتستطيع ان تثق بهم. اما الاخرون فهم لصوص.

على كل حال، الكلام يطول ويبدوا انك اكاديمي في تعاملك مع المعلومات. احياناً الواقع المشاهد اصدق بكثير من الاكاديميه وخصوصاً اذا كانت المتغيرات على الارض تسير بسرعه اكبر.

في الماضي القريب، كانت الاكاديميه هي مصدر الفكره ثم يتم الاستفاده منها تجارياً لاحقاً.

في العقود الثلاثهالماضيه، الامور والافكار الجديده تحصل في السوق والتجاره اولاً ثم يحاول الاكاديميون ان يحللوا ما حصل (الامور معكوسه). مثلاً، بدأت الجامعات بتدريس مواد عن السوشيال ميديا والonline sales ans marketing بعد ان تم تطبيق الفكرهً على ارض الواقع اولاً.

حقيقةً، حتى علوم الكمبيوتر، شركات التكنولوجيا تبدع اولاً ثم تبدأ الجامعات لاحقاً بادخال مواد تعليميه. وكذلك الامر بالاسواق الماليه، الابداع يحصل بالاسواق اولاً ثم تتوالى التعريفات الاكاديميه لما حدث ومحاولة وضعه في اطار اكاديمي لاحقاً.

[Hamdan]

اخي مازن ليس الاقتصاد معاملات سوق وفقط هناك سياسات عامة تتدخل في المسار الاقتصادي وعلى كل حال انا كلامي كان مركز على جذور النظام اي لا اتحدث من كمعترض من داخل النظام ..شكرا لك على كل حال

[Hamdan]

كنقطة آخيرة آخير وعودة للموضوع الأصل ..مصر لم تحقق الإكتفاء الذاتي من غذائها (ومن واجب الدولة ان تستثمر في القطاع الزراعي) وراس المال يخاف من الاستثمار في هذا القطاع (لطول دورة الإنتاج والعوامل الطبيعية المتحكمة في طبيعة الإنتاج التي تعطي خاصية عدم الاستقرار في هذا القطاع ومعيار حافز الربح لايصلح مع هذا) لذلك على الدولة ان تستثمر بهذا (وهذا ما يحدث في مشروع المليون ونصف فدان) ..لذلك قلت ان مصر تحتاج الى سياسات اشتراكية (فهي تعاني نقص بالمشاريع التنموية)
تحياتي..

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan

كنقطة آخيرة آخير وعودة للموضوع الأصل ..مصر لم تحقق الإكتفاء الذاتي من غذائها (ومن واجب الدولة ان تستثمر في القطاع الزراعي) وراس المال يخاف من الاستثمار في هذا القطاع (لطول دورة الإنتاج والعوامل الطبيعية المتحكمة في طبيعة الإنتاج التي تعطي خاصية عدم الاستقرار في هذا القطاع ومعيار حافز الربح لايصلح مع هذا) لذلك على الدولة ان تستثمر بهذا (وهذا ما يحدث في مشروع المليون ونصف فدان) ..لذلك قلت ان مصر تحتاج الى سياسات اشتراكية (فهي تعاني نقص بالمشاريع التنموية)
تحياتي..

الزميل حمدان
انت توضح معضلة الفكر العقائدي فهو غير قادر علي التعلم من الماضي. فذلك تم تجريبة في عهد عبد الناصر وفشل وتم تكرارة في بلدان عديدة وفشل ولكن مازال يستخدم في مصر ونبحث عن تبرير لماذا فشل في الماضي ونستخدم الفكر العقلي للاستدلال علي صحته مهما ان في الواقع. الزميل free bird دائما يرفض ايه نقد للاسلام ويقول العيب ليس في الاسلام ولكن في المسلمين.
من تجارب مصر والدول الاخري، اري فتح المجال للقطاع الخاص أفضل من سياسه حكومية يقوم بها عسكري لايفقه شيئ في الاقتصاد. المستثمر دائما يبحث عن الفرص واذا كان هناك طريقة للزراعة في مصر، التنافس الحر بين المستثمرين سوف يجد أفضل الطرق لصنعها. اما اذا كانت هناك مشكله في المياه (السيسي تنازل عن حصة مصر في مياه النيل) المستثمر الذكي سوف يجد وسائل أخري. هذا تحدثت عنه في موضوع مقدمه للاقتصاد الاشتراكي.
لكن المعضلة الحقيقة هي الدوغمائية فهي تمنعنا من التعلم من الماضي والاستمرار في تكرار الأخطاء.
أيضا الإخوان في مصر قبل ٥٢ قاموا بصنع عبد الناصر وبعد نجاحه قام بقتلهم ونفس الوضع كرروه مع السيسي الذي عينه مرسي ورقاه أكثر من مرة وفي المستقبل سوف يقومون بنفس الشيئ، بسبب ان الفكر العقائدي يمنع الإنسان من التعلم، الإخوان يختاروا البشر عن طريق من له مظاهر التدين، وهذا يجعلهم العوبه في يد النصابين. الشعب المصرى مازالت الشعارات الدينية والاشتراكية تدغدغ مشاعره ويجري وراءها مهما ان أدت إلي نتائج سيئه.
لذلك لا اري لشعوب المنطقة طريق سوي حرية الرأي فهي ممكن توضح القصور في الأفكار وتفضحه الممارسات الخاطئة.
تحياتي

[Hamdan]

مجددا نفس الكلام ! هذه المرة ساستمر معك لاوضح من صاحب الفكر العقائدي (ولو اني تعبت من التكرار صراحة) ..لا اعرف كانك تتعامى عن حقيقة ان السوق المصري مفتوح او شبه مفتوح (والدولة تتدخل ببساطة لان الوضع الاقتصادي مزري )عندما اقول ان الحكومة الامريكية انقذت السوق الامريكي بعد الكساد او ازمة الرهان (بما يقارب التلريون دولار )وتكبد الاحتياط الفيدرالي والحكومة الامريكية خسائر فادحة تتجنب هذا الكلام وعندما اقول ان اي اشاعة كفيلة باحداث هزة بالسوق (تتجنب هذا الكلام )هذا ببساطة لان النظام الراسمالي يعتمد على الثقة بمجرد زعزعة الثقة سينقلب كل شيء وبمجرد اي حركة لاعادة الثقة د سيعود كل شبء (قلت ان النظام الراسمالي حاليا في غالبه خدمي او استثمار بالاوراق اي حاليا بعيد عن مصادر الانتاج الاساسية وهذه التقلبات لاتعكس الوضع الاقتصادي الحقيقي او الاجتماعي من فقر وتكدس للثروات في يد قلة قليلية والراسمالية اليوم ليست كالراسمالية الصناعية السابقة بعد لثورات)هنا كيف ستطبق نظام الثقة على دولة اصلا تعاني من نقص حاد بالمشاريع التنموية فمصر تعاني من نقص بالغذاء تقول لي القطاع الخاص يارجل من بديهيات الاقتصاد ان القطاع الخاص يهرب من الاستثمار في القطاع الزراعي فمن يعتمد على حافز الربح لن يفلح في هذا المجال لذلك كما حدث في العديد من الدول ..الدولة تقوم باستصلاح الاراضي الزراعية وتخصيص منتج معين ما الذي سيفعله حافز الربح هنا! ثانيا عبدالناصر وبغض النظر عن ماجلبه من كوارث لمصر (حروب لا علاقة لمصر بها )الا ان فترته افضل من كل اللاحقين له اخيرا تقول لي حرية الراي ما مقصدك بهذا (حرية الراي ) وضح هذه النقطة اكثر لان مشكلتنا نردد شعارات وكلمات فضفاضة دون معرفة مدلولها

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan

مجددا نفس الكلام ! هذه المرة ساستمر معك لاوضح من صاحب الفكر العقائدي (ولو اني تعبت من التكرار صراحة) ..لا اعرف كانك تتعامى عن حقيقة ان السوق المصري مفتوح او شبه مفتوح (والدولة تتدخل ببساطة لان الوضع الاقتصادي مزري )عندما اقول ان الحكومة الامريكية انقذت السوق الامريكي بعد الكساد او ازمة الرهان (بما يقارب التلريون دولار )وتكبد الاحتياط الفيدرالي والحكومة الامريكية خسائر فادحة تتجنب هذا الكلام وعندما اقول ان اي اشاعة كفيلة باحداث هزة بالسوق (تتجنب هذا الكلام )هذا ببساطة لان النظام الراسمالي يعتمد على الثقة بمجرد زعزعة الثقة سينقلب كل شيء وبمجرد اي حركة لاعادة الثقة د سيعود كل شبء (قلت ان النظام الراسمالي حاليا في غالبه خدمي او استثمار بالاوراق اي حاليا بعيد عن مصادر الانتاج الاساسية وهذه التقلبات لاتعكس الوضع الاقتصادي الحقيقي او الاجتماعي من فقر وتكدس للثروات في يد قلة قليلية والراسمالية اليوم ليست كالراسمالية الصناعية السابقة بعد لثورات)هنا كيف ستطبق نظام الثقة على دولة اصلا تعاني من نقص حاد بالمشاريع التنموية فمصر تعاني من نقص بالغذاء تقول لي القطاع الخاص يارجل من بديهيات الاقتصاد ان القطاع الخاص يهرب من الاستثمار في القطاع الزراعي فمن يعتمد على حافز الربح لن يفلح في هذا المجال لذلك كما حدث في العديد من الدول ..الدولة تقوم باستصلاح الاراضي الزراعية وتخصيص منتج معين ما الذي سيفعله حافز الربح هنا! ثانيا عبدالناصر وبغض النظر عن ماجلبه من كوارث لمصر (حروب لا علاقة لمصر بها )الا ان فترته افضل من كل اللاحقين له اخيرا تقول لي حرية الراي ما مقصدك بهذا (حرية الراي ) ضح هذه النقطة اكثر لان مشكلتنا نردد شعارات وكلمات فضفاضة دون معرفة مدلولها

حمدان،
علي ما اعرف بان افريقيا كانت الشعارات بها كثيرة، وحاليا بعد فناء تلك الشعارات، حدث نمو اقتصادي كبير.
هنا في استراليا القطاع الزراعي خاص، وليس حكومي، وفي امريكا كذلك ولا ادري دول كثيرة بها زراعة قطاع عام، فهذا سوف يكون كارثة علي الزراعة.

حرية الرأي، هي حرية الصحافة، حرية المعارضة، حرية العقيدة، حرية النقد، وحرية الاختلاف.
مصر ليس بها اية انواع الحرية، هو اما معنا ام عدو، ليس هناك حياد، وليس هناك غير تاييد حكم السيسي.
السيسي سجن كل المعارضة، وكل من حاول الترشيح ضدة.
لا يمكن في مصر نقد نظام الحكم او العساكر الذين يديرون البلد. حتي من اعترض علي بيع الجزيرتان تم سجنة:
https://www.youtube.com/watch?v=9d2iy8DFh24

https://www.youtube.com/watch?v=wXIjaMaECCY
انا لا ادري كيف لا تري النظام العسكري في مصر قضي علي حرية الرأي؟

بالنسبة للشعارات، عندما تقدم مقولة بدون دليل هذا مجرد شعارات، انت تردد شعارات دائما مثل الاستثمار الحر هو استثمار خدماتي، وغيرة، كل ذلك مجرد شعارات. مصر لا يصلح معها سوي المغامرين، ولذلك لن تجد سوي الانتهازين، بسبب انه ليس هناك قانون.

منذ فترة، قبل الثورة 2011، كنت في حفلة عشاء وقابلت زميل قديم، وتحدثنا عن مصر، وذكر بان شركتة كانت تبغي فتح فرع في مصر، حتي يسهل العمليات ولكن تم اخباره بان هذا لن يصلح، من الافضل شركة استرالية، وفرع في مصر، حيث ان الفساد والرشاوي سوف تجعل اية شركة محلية فاشلة.
تخيل الوضع حاليا.
عموما عندما تتخلي عن الشعارات وتقدم ادلة عن ما تدعية، انا تحت امرك.
تحياتي

[Hamdan]

حسنا حتى نرى من يردد الشعارات على اصولها..

اولا مجرد مقارنة وضع القطاع الزراعي في مصر مع القطاعات الزراعية في امريكا والدول المتقدمة تبدو هذه الفكرة ساذجة لابعد الحدود لان هذه الدول اولا لايشكل القطاع الزراعي الا مردود قليل لها ومن هذا من الطبيعي ان لايكون للدولة اهتمام كبير في الزراعة فامريكا مكتفية ذاتيا بالغذاء ..ثانيا مايحدث في هذه الدول ان الاراضي المخصصة للزراعة بمعظمها تم استصلاحها من عهد بعيد (اي المخصص للزراعة اما تم استصلاحه او اقتطع منها لصالح قطاعات اخرى وقد كانت سياسات الاستصلاح هدفا للدول والحكومات في تلك الفترة وسياسات الاستصلاح حدثت في ادروسيا المكتفية ذاتيا والصين والهند وفرنسا والخ) مايحدث في مصر ان هناك الكثير من الاراضي غير مستصلحة فهناك استراتيجية للدولة لاستصلاح هذه الاراضي وهذا بالاساس مشروع تنموي وليس ربحي اي الدولة تسعى لاستصلاح هذه الاراضي حتى تخصص الاراضي لصغار المزارعين او العاطلين (اي المشروع منه تشغيل الايدي العاملة والجزء الاخر للاكتفاء ذاتيا من الغذاء ) والمشروع معمول حتى يستفيد اكبر قطاع منه (اي ليس مشروعا ربحيا للشركات فهناك قاعدة كبيرة من البشر ستستفيد منه) الزراعة في امريكا تعتمد تكنيك حديث تتجنب فيه تاثير العوامل الطبيعية وهذا غير متوافر في مصر عدا عن وعي المزارع الامريكي (ولا اريد التوقف كثيرا هنا ) فالخلاصة ان المشروع هو توجه للدولة اساسا واي حكومة سواء السيسي او غيره ستعمل على تنفيذه .واي مستثمر ينفر من المشاريع الزراعية للاسباب التي ذكرتها سابقا (عدا عن كون المشروع تنموي وليس ربحي اي ليس مطروحا للاستثمار الحر كما يستثمر شخص في قطاع العقارات في امريكا مثلا فمن الطبيعي ان يكون هناك سياسات مشددة من الدولة واصلا جزء من الاراضي تم اخذها من اصحابها).
بالنسبة لحرية الراي الحرية الاهم من النعيق والجعجعة على الحاكم هي حرية الفرد داخل المجتمع من حرية العقيدة والتفكير وحرية الجنس ..هناك الكثير من يشتمون او ينتقدون السيسي ولايتعرض لهم (حتى هو قال عن الهاشتاج الذي يطالبه بالرحيل ) وحتى لاتفهم كلامي بصورة خاطئة (كالعادة )فان هذا ليس كرما منه انما موجود من قبل من فترة مبارك والسادات حتى وبعد انتفاضة يناير زادت هذه لكن هل هذا يقدم شيء؟! الحقيقة ان كل هذا لايقدم ولاقشرة بصلة حتى الحرية ينبغي ان تكون من الشعب حتى تزيل الجيش من الادارة ينبغي ان يمتلك الشعب وعي ستجد ان اكثر فترات الاستبداد السياسي في عهد ناصر ببساطة لان الشعب هائج ومتمسك به فاجهزة الدولة تباعا ستستبد وهذا ماحدث مع السيسي بعد ابعاد الاخوان ..اما العنف فهو متاصل اساسا بالمجتمع ومرة اخرى لاتلتفت لما يقال بالجزيرة السيسي لايعذب بيده اجهزة الدولة انعكاس لحالة المجتمع لانها جزء منه اساسا فالمؤسسات الحكومية والموظفين فيها هم جزء اساسي من الشعب والحل هو تثقيف الشعب وزياظة وعيه (فالحرية عندما يدركها الانسان ولا ينتظر ان يأتيه احد بها )فان لم يفكر الانسان في عاداته ودينه لانتيجة من كل الجعجعات على السيسي اوغيره ..وحتى رايي لانني تعبت وانا اوضح به لاناس يتخذون موقفا حديا من الرجل انا لست مع الحكم العسكري وهناك استبداد سياسي في عهد السيسي لا احد ينكر هذا لكن بدلا من الجعجعة الفارغة من الافضل اصلاح وعي المجتمع لان اي نظام هو انعكاس لصورة المجتمع فاي نظام سيحترم ولن يخل بالراي العام وبثقافة المجتمع من يسمع كلامك (لاادري كيف لاترى النظام العسكري وقد قضى على خرية الراي ) يظن ان المجتمع المصري يتمتع بحرية فريدة من نوعها ثورات العبط العربية (وانا ضد كل نظام ساقط او تمت الثورة عليه )لم تاتي بشيء يذكر ..انا فقط ارى ان السيسي ببساطة قد تولى الحكم وبمنتهى الغباء في فترة انتقالية صعبة اي حاكم سيأتي لن يفلح كثيرا اذا لم تتضافر الجهود الاخرى انا فقط ايدت بعض الامور في سياسة الرجل فانا لا اقف موقفا حديا منه كما تفعل انت لاني ارى ان المشكلة اساسا بالمجتمع نفسه وليس باي شيء اخر.اما الاستثمار الحر في الخدمات فمن يعرف اب اقتصاد يعرف ان اقتصادات الدول المتقدمة خدمية بالاساس اي القطاع الخدمي هو الغالب فيها (اقول اغلب الدول حتى لايفهم بصورة اخرى )وعليه فالاستثمار غالبا بالقطا
الخدمي اما الدليل والشعارات فانت لم تاتي ولابربع حجة في هذا الموضوع.