في نقد الأقتصاد الأسلامي

[Skeptic]

موقع الأقتصاد الأسلامي. http://hizb.net/?page_id=102

1. يقول الكتاب بان النظام الرأسمالي لا يهتم بما يجب ان يكون علية المجتمع.... ويعتبرة نقيضة... في الحقيقة تلك ميزة النظام الرأسمالي (صفحة 17) فهو نظام غير أيديولوجي، بمعني انة يتعامل مع الواقع، ولكن النظام الأسلامي هو نظام أيديولوجي.... من أجل فهم ما أقول: موس أوكام (بارسيموني) بمعني النظام الرأسمالي يتعامل مع الواقع كما هو....
2. أنا في أستراليا اجري بالساعة، وليس بالإنتاج... بالطبع الساعة سعرها يختلف حسب الكفاءة، وطبيعة العمل، وغيرة من الأسباب...
مثال...
أنا عامل في مصنع، المصنع به أدوات قديمة، وصاحب المصنع يعطيني الأجر طبقا للإنتاج.. هنا صاحب العمل ليس هناك حاجة لدية لتطوير أدوات الإنتاج.... وبالتالي مزيد من العمل لدي، ونفس الإنتاج...
أنا عامل في مصنع، المصنع به أدوات قديمة، وصاحب المصنع يعطيني الأجر طبقا لعدد ساعات العمل، الأدوات القديمة هنا صارت عبئ علي صاحب العمل ويترتب علية تطوريها...
في عملي مثلا انا لا أقدم أشياء مفيدة دائما، وهذا من خواص الأبحاث، قد تعمل فترة طويلة ولا أنتاج... في نظامك ليس لي راتب، ولكن في النظام الرأسمالي تلك محسوبة ولي راتب...
المهم في المجمل...

• في النظام الأسلامي، ليس لي الحق في امتلاك الأراضي، ولكن في النظام الرأسمالي لي الحق في ذلك....
• في النظام الأسلامي الأقتصاد موجة، بمعني هناك أيديولوجية توجة الأقتصاد مثل النظام الشيوعي وغيرة، في النظام الرأسمالي الأقتصاد غير موجة ومن أختلاف الأمزجة، والتطلعات، يتم أنتاج أشياء كثيرة جديدة، ولكن النظام الموجة يمتنع فية الأختلاف، وبالتالي ليس هناك تجديد...
• النظام الأقتصادي الأسلامي يربط أجري بالأنتاج، مما يؤدي الي أستغلالي، في النظام الرأسمالي أجري مرتبط بساعات العمل، ولذلك صاحب العمل من مصلحتة أستخدام أدوات أنتاج حديثة، بدلا من أستغلالي...
• في صفحة 34 يتحدث عن القيمة للسلعة، ويتحدث بان النظام الرأسمالي يحدد القيمة طبقا للطلب (السوق) بينما الأسلام طبقا لما تحتوية.... أعلم هنا يحاول منع المضاربة، ولكن أين التطبيق؟ مثلا لو حدث نقص في سلعة معينة، كيفية الحفاظ علي سعرها؟ هي غير متاحة بكثرة، وهناك طلب، سعرها سوف يزيد، وهذا معناة أن الدولة الأسلامية يجب ان تتدخل في السوق...

أنا أجد النظام الأقتصادي الأسلامي كارثة، فعندما نتحدث هنا عن الأقتصاد نحن نتحدث مثلا عن CAPM وهي تربط المخاطرة بالفائدة، ونتحدث عن Keynesian model وهو يربط بين الinvestment والدخل، والأستهلاك... في الحقيقة في النظريات الأقتصادية الحديثة يستخدمون نفس المعادلات التي نستخدمها في علم البلازما، فهو علم كبير، وبه أشياء كثيرة، ليس كتاب مثل الذي قدمتة ينقدة.... في الحقيقة أنا أري بان هناك مشكلة في الشرق الأوسط، فهناك تضليل أعلامي، وتضخيم أعلامي لأشياء في النهاية فاشلة، الأقتصاد الأسلامي لم يكن يصلح ليقود الدول الأسلامية للثورة الصناعية، فهو يمنع الأنسان من ان يفكر لنفسة، ونظام أقتصاد موجة، بينما نجد الرأسمالية بها آدم سميث: أذا عمل كل أنسان لصالح نفسة، لكان ذلك لصالح السوق أين ذلك من الأسلام ذو الأقتصاد الموجة؟ ألاسلام ضد العمل لصالح نفسك، بسبب انة طبقا لمزاج الحاكم...



أنتم تقدمون مفاهيم مخطوءة للعامة...

أولا لو فكر كل أنسان لصالحة، ليس معناة ان المعاقين مثلا لن يهتم بهم احد، فهذا يحدث في الدول الأسلامية فقط...

ثانيا، لو عمل كل أنسان لصالحة مع عدم الأضرار بمصالح الآخرين لن يؤدي الي فوضي، ولكن تقدم، وهذا واضح...
ثالثا، انتم ذو أيديولوجية وتحاولون تفسير الواقع من خلالها، الواقع هو الحقيقة، وما تقدمونة من تبريرات، وردود، ليس معناة ان الواقع غير منطقي، ولكن أنتم فشلتم في تفسير الواقع...

تحياتي

[مُنْشقّ]

في صفحة 34 يتحدث عن القيمة للسلعة، ويتحدث بان النظام الرأسمالي يحدد القيمة طبقا للطلب (السوق) بينما الأسلام طبقا لما تحتوية.... أعلم هنا يحاول منع المضاربة، ولكن أين التطبيق؟ مثلا لو حدث نقص في سلعة معينة، كيفية الحفاظ علي سعرها؟ هي غير متاحة بكثرة، وهناك طلب، سعرها سوف يزيد، وهذا معناة أن الدولة الأسلامية يجب ان تتدخل في السوق...

تحياتي .
قيمة السلعة مرتبطة بالوقت المخزّن في السلعة، أي إجماليّ الوقت الاجتماعيّ اللازم لإنتاج السلعة. أمّا الذي يحدّده السوق فهو سعر السلعة، و هناك فرق شاسع بين السعر و القيمة، لأنّ السعر لا يساوي قيمة السلعة أبدا، بل هو دائمُ الانحراف عنها، و هذا يتحدّد بحالة السوق ( العرض و الطلب ).

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاره النساء

تحياتي .
قيمة السلعة مرتبطة بالوقت المخزّن في السلعة، أي إجماليّ الوقت الاجتماعيّ اللازم لإنتاج السلعة. أمّا الذي يحدّده السوق فهو سعر السلعة، و هناك فرق شاسع بين السعر و القيمة، لأنّ السعر لا يساوي قيمة السلعة أبدا، بل هو دائمُ الانحراف عنها، و هذا يتحدّد بحالة السوق ( العرض و الطلب ).

لكنهم يعيبون علي النظام الرأسمالي بان السعر يحددة العرض و الطلب ... فهنا يقدموا اقتصاد موجة، يتحكم فية الحاكم...
المشكلة، مثلان البترول، هناك طلب علية، ولكن مثلا حدث داعش دمر بعض آبار للبترول، فهنا قل الأنتاج، والطلب لم يقل معة، ماذا سيفعل الأقتصاد الاسلامي في تلك الحالة؟ لن تجد سوي شعارات....
الكتاب بأكمة تهريج، لن تجد به نظريات أقتصادية، من نوع حكاوي القهاوي، لا علاقة له بالواقع...
لذلك نحن هنا نحاول تخريج المسلمين من زيف الأوهام، والخروج بهم الي الواقع، كما هو علية.... الأوهام جميلة، ومقنعة، وعقلية، وذات نكهة جزابة، وعقلانية جزابة، ولكن في النهاية هي أوهام لا علاقة لها بالواقع...
تحياتي

[ميراج]

تحية طيبة للجميع

لكي يتحرر فكر الانسان يجب ان يتخلص من القيود التي تكبله
ومن بينها الانفعالية، الاحكام المسبقة، البعد عن الموضوعية، عدم الانصاف ... وغيرها من الآفات
فلتكن دراستنا للموضوع دراسة باحث عن الحقيقة الذي يستعد للاعتراف بها في حال وصل اليها
وليس دراسة متحامل هدفه الوحيد الطعن والانتقاص
فلنتحلى بقليل من الموضوعية ... فلن تكون الا مفيدة ... حتى لو لم تغير معتقداتك الاخرى..

تحياتي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميراج

تحية طيبة للجميع

لكي يتحرر فكر الانسان يجب ان يتخلص من القيود التي تكبله
ومن بينها الانفعالية، الاحكام المسبقة، البعد عن الموضوعية، عدم الانصاف ... وغيرها من الآفات
فلتكن دراستنا للموضوع دراسة باحث عن الحقيقة الذي يستعد للاعتراف بها في حال وصل اليها
وليس دراسة متحامل هدفه الوحيد الطعن والانتقاص
فلنتحلى بقليل من الموضوعية ... فلن تكون الا مفيدة ... حتى لو لم تغير معتقداتك الاخرى..

تحياتي

تحياتي
انا أسلوبي ليس عقائدي، ولو قدمت ادلة موضوعية مدعمة بابحاث تم نشرها في مجلات متخصصة أو ادلة مادية واضحة التأثير (بعيدا عن الادلة العقلية التي يستخدمها رجال الدين من اجل الدجل) فانا سوف اكون شاكرا لتعاونك معي لتصحيح ما قدمتة..
تحياتي

[محمد الملحد]

بنك إسلامي

[ميراج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي
انا أسلوبي ليس عقائدي، ولو قدمت ادلة موضوعية مدعمة بابحاث تم نشرها في مجلات متخصصة أو ادلة مادية واضحة التأثير (بعيدا عن الادلة العقلية التي يستخدمها رجال الدين من اجل الدجل) فانا سوف اكون شاكرا لتعاونك معي لتصحيح ما قدمتة..
تحياتي

شيء جميل جدا ..

اتمنى ان تكون كذلك في كل ماتطرحه هنا
وما يطرحه الزملاء كذلك

اما الادلة فلنا عودة لمناقشتها

تحياتي

[عالم حر]

تحياتي
أولا و قياسا على التعاليم الإسلامية فإن مصطلح الإقتصاد الإسلام بدعة ابتكرها المتربصون بالدين من أعداء الله .....

نعم هذا ما أقوله للمسلمين أولا و ثانيا أنا لست مطالبا بالدليل... و شكرا

[Lucifer]

لا يوجد اي شيء إسمه إقتصاد إسلامي، هم المسلمون يتوهمون فقط، إذا قرأت اي كتاب باي لغة في العالم فلن تجد اي ذكر لإقتصاد إسلامي، هنالك فقط اربع انواع من الإقتصادات
1 الإقتصادي التقليدي
2 الإقتصاد الموجه
3 إقتصاد السوق
4 الإقتصاد الهجين

الإقصاد الذي كان في زمن الخلافة كان إقتصاد بدائي،
المسلمون يوهمون انفسهم ان الوفرة التي كانت في زمن عمر إبن عبد العزيز سببها الزكات و الإقتصاد الإسلامي، لكن السبب الحقيقي هو تدفق اموال الجزية من مملكة السند التي غزاها الحجاج إبن يوسف

http://m.youtube.com/watch?v=S2h8bwdyjB4

[Anoir san]

شكرا لك على الموضوع
اكثر القضايا الاقتصادية التي تثير الجدل في بلدننا
هي قصية القروض بالفائدة اي ما يعرف بالقروض الربوية او الربة على حسب المصطلح الاسلامي
دائما تحدث مشاكل في جدل بهذا الخصوص في بلدنا بحيث دوما يهاجم ىجال الدين الشركات او الاطارات الذين يتعاملون مع بنوك و شركات اجنبية بسبب الفوائد
بحيث في عصرنا الحالي مستحيل تحقيق نمو اقتصادي بدون القروض و الفوائد
حتى الناس من يريد مشروع او اي شيئ صارو يترددون في استلام قرض من الوكلات بالرغم انهم لديهم كفاءات عديدة

بسبب ان رجال الدين في العديد من الخطابات دائما يخوفون الناس بان صاحب الربة عدو الله و رسوله و الحرب عليه مؤكدة و النار هو مصيره
و دوما تحدث جدالات بخصوص هذا
بصراحة لا افهم لماذا الاقتصاد الاسلامي يحرم القروض و استلام الفوئد و يعتبرها هذه سرقة !؟

و بتأكيد النظام الرأسمالي هو الافضل و لكن هناك في دول عربية للاسف لا يزالو يعتقدون انه لا يوجد افضل من نظام اقصادي إلاهي