يسوع حقق نبوات العهد القديم عن المسيا المنتظر ؟

[النجار]

سفر إرميا هل تنبئ بيسوع أو المسيحية أو الإسلام؟


عهد إرميا الجديد مع بيت داود

قبل الكلام عن نص إرميا نُمهد الكلام بالكلام عن سياق العهد الموسوى وباقى العهود

عهد نوح

عهد نوح كان عهداً بين الله والبشرية به شرائع نوح السبع وهى أوامر أخلاقية أعطاها الله إلى نوح كأوامر لكل البشر. وحسب اليهودية فأي شخص غير يهودي يتبع هذه الشرائع يعتبر أممياً صالحاً ويضمن له مكاناً في العالم الأخر.
1. وبارك الله نوحا وبنيه وقال لهم: (( انموا وآكثروا واملأوا الأرض.
2. وخوفكم وذعركم يكونان على جميع وحوش الأرض وجميع طيور السماء وكل ما يدب على الأرض وأسماك البحر، فإنها مسلمة إلى أيديكم.
3. وكل حي يدب يكون لكم مأكلا، وكما أعطيتكم العشب الأخضر أعطيكم هذا كله.
4. ولكن لحما بنفسه، أي بدمه، لا تأكلوا.
5. أما دماؤكم، أي نفوسكم، فأطلبها، من يد كل وحش أطلبها، ومن يد الإنسان: من يد كل إنسان أطلب نفس أخيه.
6. من سفك دم الإنسان سفك دمه عن يد الإنسان لأنه على صورة الله صنع الإنسان.
7. وأنتم فآنموا وآكثروا ولتعج الأرض بكم وتسلطوا عليها )).
8. وخاطب الله نوحا وبنيه معه قائلا:
9. (( هاءنذا مقيم عهدي معكم ومع نسلكم من بعدكم
10. ومع كل ذي نفس حية معكم، من الطيور والبهائم ووحوش الأرض التى معكم: أي كل ما خرج من السفينة وجميع حيوانات الأرض.
11. وأقيم عهدي معكم، فكل ذي جسد لا ينقرض بعد اليوم بمياه الطوفان، ولا يكون بعد اليوم طوفان ليتلف الأرض )).
12. وقال الله: (( هذه علامة العهد الذي أنا جاعله بيني وبينكم وبين كل ذي نفس حية معكم مدى الأجيال للأبد:
13. تلك قوسي جعلتها في الغمام فتكون علامة عهدي بيني وبين الأرض.
14. ويكون أنه إذا غيمت على الأرض وظهرت القوس في الغمام،
15. ذكرت عهدي الذي بيني وبينكم وبين كل نفس حية في كل جسد، فلا تكون المياه بعد اليوم طوفانا لتهلك كل ذي جسد،
16. وتكون القوس في الغمام، حتى إذا رأيتها ذكرت العهد الأبدي بين الله وكل نفس حية من كل ذي جسد على الأرض )).
17. وقال الله لنوح: (( هذه علامة العهد الذي أقمته بيني وبين كل ذي جسد على الأرض )).

العهد الإبراهيمي والمذكور فى (تكوين 12: 1-3، 6-7؛ 13: 14-17؛ 15؛ 17: 1-14؛ 22: 15-18)''

أولا : ما أصل سفر التكوين هذا؟

وضع العلماء إفتراضان لاصله الأول ، الذي إسمه إفتراض التفويض الإمبراطوري الفارسي ، أى أن مجتمع ما بعد المنفى ابتكر التوراة كأساس قانوني للعمل ضمن النظام الإمبراطوري الفارسي. والافتراض الثاني: هو أن أسفار موسى الخمسة قد كُتبت لتوفير المعايير لتحديد من سينتمي إلى المجتمع اليهودي فيما بعد المنفى ولتأسيس هياكل السلطة وتحديد أدوار مجموعاتها المختلفة ، ولا سيما الكهنوت ..

والغرض من تاليف الكاتب اليهودى لقصة ابراهيم والوعد له ، لهى أجندة دعائية للترويج لفكرة ملكية ارض كنعان على أساس انها ميراث من جد لهم إبراهيم ،والذى نال ذلك الميراث بناء على عهد قطعه اله اليهود معه
اذن نص العهد مع إبراهيم يأتى فى ذلك السياق الدعائي ، وموجه لجمهور معين وهو اليهود

واذا قرأنا أول فقرة تتكلم عن ذلك العهد لفهمنا على الفور مقاصد كاتبه اليهودى وهو بالقطع ينتمى للكهنوت اليهودى ،و الذى يوجه رسالته لباقى اليهود لارضاء تطلعاتهم ... وتعزيز انتماؤهم لارضهم ...

يقول النص


سفر التكوين - الأصحاح 15
1. بعد هذه الأحداث كانت كلمة الرب إلى أبرام في الرؤيا قائلا: (( لا تخف يا أبرام. أنا ترس لك وأجرك عظيم جدا )).2. فقال أبرام: (( أيها السيد الرب، ماذا تعطيني؟ إني منصرف عقيما، وقيم بيتي هو اليعازر الدمشقي )).3. وقال أبرام: (( إنك لم ترزقني نسلا، فهوذا ربيب بيتي يرثني )).4. فإذا بكلمة الرب إليه قائلا: (( لن يرثك هذا، بل من يخرج من أحشائك هو يرثك )).5. ثم أخرجه إلى خارج وقال: (( انظر إلى السماء وأحص الكواكب إن آستطعت أن تحصيها ))،6. وقال له: (( هكذا يكون نسلك )). فآمن بالرب، فحسب له ذلك برا.
7. وقال له: (( أنا الرب الذي أخرجك من أور الكلدانيين لأعطيك هذه الأرض ميراثا لك )).
8. فقال: (( أيها السيد الرب، بماذا أعلم أني أرثها؟ )).
9. فقال له: (( خذ لي عجلة في سنتها الثالثة وعنزة في سنتها الثالثة وكبشا في سنته الثالثة ويمامة وجوزلا )).
10. فأخذ له جميع هذه وشطرها أنصافا، ثم جعل كل شطر قبالة الآخر، والطائران لم يشطرهما.
11. فانقضت الجوارح على الجثث، فطردها أبرام.
12. ولما صارت الشمس إلى المغيب، وقع سبات عميق على أبرام، فإذا برعب ظلمة شديدة قد وقع عليه.
13. فقال الرب لأبرام: (( اعلم يقينا أن نسلك سيكونون نزلاء في أرض ليست لهم، ويستعبدونهم ويذلونهم أربع مئة سنة.
14. والأمة التي يستعبدون لها سأدينها أنا، وبعد ذلك يخرجون بمال كثير.
15. وأنت تنضم إلى آبائك بسلام وتدفن بشيبة طيبة.
16. وفي الجيل الرابع يرجعون إلى ههنا، لأن إثم الأموريين لن يكون قد اكتمل عندئذ )).
17. فلما غابت الشمس وخيم الظلام، إذا بتنور دخان ومشعل نار يسيران بين تلك القطع.
18. في ذلك اليوم قطع الرب مع أبرام عهدا قائلا: (( لنسلك أعطي هذه الأرض من نهر مصر إلى النهر الكبير، نهر الفرات
19. القيييين والقنزيين والقدمونيين
20. والحثيين والفرزيين والرفائيين
21. والأموريين والكنعانيين والجرجاشيين واليبوسيين )).


و نسل ابراهيم الذى كان فى خلد الكاتب ،والذى وعده بان يكون كعدد نجوم السماء كما نرى بوضوح فى النص ،والذى سيرث ارض الميعاد بعد طرد القيييين والقنزيين والقدمونيين والحثيين والفرزيين والرفائيين والأموريين والكنعانيين والجرجاشيين واليبوسيين ،لهو نسله من اسحاق تحديداً ..كما رأينا فى النص السابق .

و تلك المقاصد بالنص تتكرر مرات أخرى على لسان كاتب التوراة اليهودى:

سفر التكوين - الأصحاح 26
1. وكانت في الأرض مجاعة غير المجاعة الأولى التي كانت في الأم إبراهيم. فمضى إسحق إلى أبيملك، ملك الفلسطينيين في جرار.2. فتراءى له الرب وقال: (( لا تنزل إلى مصر، بل أقم في الأرض التي أعينها لك.3. إنزل هذه الأرض، وأنا أكون معك وأباركك، لأني لك ولنسلك سأعطي هذه البلاد كلها، وأفي بالقسم الذي أقسمته لإبراهيم أبيك.4. وأكثر نسلك كنجوم السماء، وأعطى نسلك هذه البلاد كلها، وتتبارك بنسلك أمم الأرض كلها'

التكوين 15.
5. ولا يكون اسمك أبرام بعد اليوم، بل يكون آسمك إبراهيم، لأني جعلتك أبا عدد كبير من الأمم.6. وسأنميك جدا جدا وأجعلك أمما، وملوك منك يخرجون.

التكوين 17:15. وقال الله لإبراهيم: (( ساراي امرأتك لا تسمها ساراي، بل سمها سارة.16. وأنا أباركها وأرزقك منها آبنا وأباركها فتصير أمما، وملوك شعوب منها يخرجون )).

نص أخر

10. إن الرب إلهكم قد كثركم (يا إسرائيل)، وها أنتم اليوم كنجوم السماء كثرة.
11. زادكم الرب، إله آبائكم، مثلكم ألف مرة وبارككم كما قال لكم!

نص أخر

22. في سبعين نفسا نزل آباؤك إلى مصر، وأما الآن (يا إسرائيل) فقد صيرك الرب إلهك مثل نجوم السماء كثرة.

اى ببساطة ،حتى بدون نسل إبراهيم من هاجر أو قطورة ... العهد وفقا للكاتب تم عن طريق بنى اسرائيل الذين إختارهم يهوة من نسل إبراهيم وصاروا كنجوم السماء كثرة أمما، وجعلوا نسله ملوك شعوب منه يخرجون ، وورثوا بالفعل أرض الكنعانيين والحثيين والأموريين والفرزيين والحويين واليبوسيين.

سفر التثنية - الأصحاح 4
35. فقد أريت ذلك لتعلم أن الرب هو الإله وأن ليس آخر سواه .36. من السماء أسمعك صوته ليؤدبك، وعلى الأرض أراك ناره العظيمة، ومن وسط النار سمعت كلامه.37. وذلك أنه أحب آباءك واختار نسلهم من بعدهم وأخرجك بحضرته وبقوته العظيمة من مصر،38. ليطرد أمما أعظم وأقوى منك من أمام وجهك، ويدخلك أرضهم ويعطيك إياها ميراثا كما هو اليوم.

لخروج:
6. وقال: (( أنا إله أبيك، إله إبراهيم وإله إسحق وإله يعقوب )) فستر موسى وجهه لأنه خاف أن ينظر إلى الله.7. فقال الرب: ((إني قد رأيت مذلة شعبي الذي بمصر، وسمعت صراخه بسبب مسخريه، وعلمت بآلامه،8. فنزلت لأنقذه من أيدي المصريين وأصعده من هذه الأرض إلى أرض طيبة واسعة، إلى أرض تدر لبنا حليبا وعسلا، إلى مكان الكنعانيين والحثيين والأموريين والفرزيين والحويين واليبوسيين.

أيضاً

6. ((الرب إلهنا قد تكلم في حوريب فقال لنا: كفتكم الإقامة في هذا الجبل.7. فتحولوا وارحلوا وادخلوا جبل الأموريين كل ما في جواره: العربة والجبل والسهل والنقب وساحل البحر، أرض الكنعانيين، ولبنان، إلى النهر الكبير، نهر الفرات.
8. انظر: إني جعلت الأرض أمامكم، فادخلوا ورثوا الأرض التي أقسم الرب لآبائكم إبراهيم وإسحق ويعقوب أن يعطيها لهم ولنسلهم من بعدهم.

أيضاً
سفر التثنية - الأصحاح 9

4. لا تقل في قلبك، إذا طردهم الرب إلهك من أمامك: لأجل بري أدخلني الرب لأرث هذه الأرض، ولأجل شر هذه الأمم طردها الرب من أمامي.
5. إنه لا ببرك واستقامة قلبك أنت داخل لترث أرضها، بل لأجل شر تلك الأمم طردها الرب إلهك من أمامك، ولكي يثبت القول الذي أقسم الرب عليه لآبائك إبراهيم وإسحق ويعقوب.

من يفهم النصوص السابقة سيفهم جيدا معنى ومقاصد كاتب النص التكوينى التالى
سفر التكوين - الأصحاح 17
4. وخاطبه الله قائلا: (( ها أنا أجعل عهدي معك، فتصير أبا عدد كبير من الأمم.
5. ولا يكون اسمك أبرام بعد اليوم، بل يكون آسمك إبراهيم، لأني جعلتك أبا عدد كبير من الأمم.6. وسأنميك جدا جدا وأجعلك أمما، وملوك منك يخرجون.
7. وأقيم عهدي بيني وبينك وبين نسلك من بعدك مدى أجيالهم، عهدا أبديا، لأكون لك إلها ولنسلك من بعدك.8. وأعطيك الأرض التي أنت نازل فها، لك ولنسلك من بعدك، كل أرض كنعان، ملكا مؤبدا، وأكون لهم إلها )).9. وقال الله لإبراهيم: (( وأنت فاحفظ عهدي، أنت ونسلك من بعدك مدى أجيالهم.10. هذا هو عهدي الذي تحفظونه بيني وبينكم وبين نسلك من بعدك: يختن كل ذكر منكم.11. فتختنون في لحم قلفتكم، ويكون ذلك علامة عهد بيني وبينكم.
12. وابن ثمانية الأم يختن كل ذكر منكم من جيل إلى جيل، سواء أكان مولودا في البيت أم مشترى بالفضة من كل غريب ليس من نسلك.13. يختن المولود في بيتك والمشترى بفضتك، فيكون عهدي في أجسادكم عهدا أبديا.14. وأي أقلف من الذكور لم يختن في لحم قلفته، تفصل تلك النفس من ذويها، لأنه قد نقض عهدي )).15. وقال الله لإبراهيم: (( ساراي امرأتك لا تسمها ساراي، بل سمها سارة.16. وأنا أباركها وأرزقك منها آبنا وأباركها فتصير أمما، وملوك شعوب منها يخرجون )).17. فسقط إبراهيم على وجهه وضحك وقال في قلبه: (( ألآبن مئة سنة يولد ولد، أم سارة، وهي آبنة تسعين سنة، تلد؟ )).18. فقال إبراهيم لله: (( لو أن إسماعيل يحيا أمام وجهك! )).19. فقال الله: (( بل سارة امرأتك ستلد لك ابنا وسمه إسحق، وأقيم عهدي معه، عهدا أبديا، لأكون له إلها ولنسله من بعده.20. وأما إسماعيل فقد سمعت قولك فيه. وهاءنذا أباركه وأنميه وأكثره جدا جدا، ويلد اثني عشر رئيسا، وأجعله أمة عظيمة.
21. غير أن عهدي أقيمه مع إسحق الذي تلده لك سارة في مثل هذا الوقت من السنة المقبلة )).




والكلام عن اسماعيل هذا ، تناوله كاتب التكوين ،وحققه بالفعل

تكوين ٢٥ : ١٢ وَهَذِهِ مَوَالِيدُ إِسْمَاعِيلَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ، ٱلَّذِي وَلَدَتْهُ هَاجَرُ ٱلْمِصْرِيَّةُ جَارِيَةُ سَارَةَ لِإِبْرَاهِيمَ. ١٣ وَهَذِهِ أَسْمَاءُ بَنِي إِسْمَاعِيلَ بِأَسْمَائِهِمْ حَسَبَ مَوَالِيدِهِمْ: نَبَايُوتُ بِكْرُ إِسْمَاعِيلَ، وَقِيدَارُ، وَأَدَبْئِيلُ وَمِبْسَامُ ١٤ وَمِشْمَاعُ وَدُومَةُ وَمَسَّا ١٥ وَحَدَارُ وَتَيْمَا وَيَطُورُ وَنَافِيشُ وَقِدْمَةُ. ١٦ هَؤُلَاءِ هُمْ بَنُو إِسْمَاعِيلَ، وَهَذِهِ أَسْمَاؤُهُمْ بِدِيَارِهِمْ وَحُصُونِهِمْ. ٱثْنَا عَشَرَ رَئِيسًا حَسَبَ قَبَائِلِهِمْ. ١٧ وَهَذِهِ سِنُو حَيَاةِ إِسْمَاعِيلَ: مِئَةٌ وَسَبْعٌ وَثَلَاثُونَ سَنَةً، وَأَسْلَمَ رُوحَهُ وَمَاتَ وَٱنْضَمَّ إِلَى قَوْمِهِ. ١٨ وَسَكَنُوا مِنْ حَوِيلَةَ إِلَى شُورَ ٱلَّتِي أَمَامَ مِصْرَ حِينَمَا تَجِيءُ نَحْوَ أَشُّورَ. أَمَامَ جَمِيعِ إِخْوَتِهِ نَزَلَ.

لماذا فعل ثقبوا دون عن الأفعال الأخرى و الكلمات الأخرى في الآيات (صَارَتْ قُوَّتِي كَالْمَاءِ، وَانْحَلَّتْ عِظَامِي. صَارَ قَلْبِي كَالشَّمْعِ، وَذَابَ فِي دَاخِلِي, دودة , أسد , كلاب, وثيران, وغيرها...) أُخد على انه معنى حقيقي وليس مجازي في نص اخذ على طابعه المجاز ؟!

وعلى الجانب الاخر ماذا لو اعتبرنا ثقبوا ،معنى حقيقى. . 1-هل الثقب باسنان الحيوانات المفترسه ،تعنى صلب؟
٢- وان افترضنا ان النص يتكلم عن صلب ، اذن اما ان الكاتب تقبله بكل رضا وبصدر رحب ،او اعتبره شئ مرعب ،لم يخطر له على بال ،وولا يتقبله ولا يتحمله ،يحتم عليه الدعوات والمسكنه للرب لكى يرفعه عنه ..و طبعا كاتب المزمور ينطبق عليه الافتراض الثانى ...

السؤال هنا هل يعقل تطبيق ذلك المزمور على روايات الصلب ؟ وان طبقناه ،هل يصح اعتبار تلك المقارنه ١-نبؤات ٢-صالحه لدعم فكرة الهام كتبة العهد الجديد واثبات ان يسوع كان المسيا المنتظر؟

للاجابه عن السؤال الاول ... لا يعقل اعتبار ان تجربة الصلب بالنسبه ليسوع كانت شئ بغيض مفاجئ له وغير مقبول ،لانه علمها مسبقا وخطط لها،و جاء ووضعها هد فه الاساسي ... نقرا النصوص

متى ١٢:١٧ وَلكِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ إِيلِيَّا قَدْ جَاءَ وَلَمْ يَعْرِفُوهُ، بَلْ عَمِلُوا بِهِ كُلَّ مَا أَرَادُوا. كَذلِكَ ابْنُ الإِنْسَانِ أَيْضًا سَوْفَ يَتَأَلَّمُ مِنْهُمْ

مرقس ٣١:٨ وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيرًا، وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ.

لوقا ٢٢:٩ قَائِلاً:«إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَتَأَلَّمُ كَثِيرًا، وَيُرْفَضُ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».

أعمال الرسل ١٨:٣وَأَمَّا اللهُ فَمَا سَبَقَ وَأَنْبَأَ بِهِ بِأَفْوَاهِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِهِ، أَنْ يَتَأَلَّمَ الْمَسِيحُ، قَدْ تَمَّمَهُ هكَذَا.


بل بلغت بيسوع الحماسة والاشتياق لتجربة الصلب ،حدا جعلته يدفع يهوذا ،لخيانته بسرعه اكبر ومن ثم الاسراع بمحاكمته و بصلبه
يوحنا ٢٧:١٣ فَبَعْدَ اللُّقْمَةِ دَخَلَهُ الشَّيْطَانُ. فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «مَا أَنْتَ تَعْمَلُهُ فَاعْمَلْهُ بِأَكْثَرِ سُرْعَةٍ».
هل بعد ذلك التخطيط المحكم من جانب الاب والتنفيذ العبقرى من جانب الابن ،يعقل ادخال تلك العبارة النشاز ، التى أَيْ كاتب سيناريو دراما ،لايمكنه اقحامها فى نص ادبى ...
" إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي لماذا تباعدت عن خلاصى؟"

كاتب لوقا ،لاحظ نشاز وغباء اختيار العباره ،فتجنبها ،ووضع بدلا منها
لوقا ٤٦:٢٣ وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَقَالَ: «يَا أَبَتَاهُ، فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي». وَلَمَّا قَالَ هذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ.
ليس هذا فقط بل حذف جميع العبارات الشاذة مع سياق الدراما التى تصور انين وخوف يسوع من الصلب ...
يلفت نظرنا لذلك مقال للدكتور بارت ايرمان يقول: "

هل شعر يسوع بانين عميق في وجه الموت، بيأس كبير حتى النهاية؟ أم أنه كان هادئا وواثقا في نفسه وإرادة الله؟ ذلك يعتمد على الإنجيل الذي تقرأه.
لقد غير كاتب لوقا نص مرقس (احد مصادره التى اخذ منها) بشكل ملحوظ. والعديد من هذه التغييرات كانت لتحقيق هدف واحد شامل: لوقا اراد القضاء على كل إشارة اوتلميح إلى تالم يسوع. فلم يعد الراوي يقول أن يسوع كان منهارا ومكتئبا خائفا . لم يعد يسوع يقول أنه حزين لاجل مصيره كميت. لم يعد يسقط على وجهه للصلاة بانين شديد (بدلا من ذلك يأخذ ركبتيه). فإنه يصلي مرة واحدة فقط، بدلا من ثلاث مرات، أن الله سوف يزيل مصيره منه......

نلاحظ وباستثناء عبارة وحيده فى انجيل لوقا تشير لانين يسوع "إِأَبِي نْ شِئْتَ أَبْعِدْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسَ....." ،تلك العبارة تاكد بمالايدع ادنى مجال للشك انها اضيفت لانجيل لوقا،ولم تكن موجوده فى المخطوطات القديمه منه ... سرد لوقا لتصرفات يسوع طوال الوقت ،هو الهدوء والسيطرة، وحتى النهاية. وهذا واضح ،و ناخذ الصلب نفسه كمثال. في انجيل مرقس يسوع التزم الصمت في الطريق إلى مكان صلب.وبدا وكانه كما لو كان في صدمة على لما يحدث له. انه لا يقول شيئا ،حتى عندما يجري صلبه بالمسامير.كل الاشخاص الموجودين حينئذ اهانوه وسخروا منه،و في النهاية يصرخ كلماته الوحيدة : "يا إلهي، إلهي، لماذا تخليت عني؟" ،لوقا قام بتعديل هذا كله ،و قام بتعديل صورة يسوع الصامت المذهول لصورة اخرى
قد غير لوقا المشهد بأكمله. في نسخة لوقا، يسوع ليس صامتا في طريقه إلى الصليب، كما لو كان في حالة صدمة ويأس. بدلا من ذلك، يروى ان بعض النساء يبكيين من جانب الطريق، وهو في طريقه إلى الصلب، وقال لهم لا تبكوا على حالى ولكن على حالكم، لما سوف يصيبهم في وقت لاحق. هو أكثر قلقا بشأنهم من نفسه. وعندما يكون مسمرا على الصليب فلم يكن صامتا يائسا. ولكن يصلي، ليسامحهم الأب، لأنهم لا يعرفون ما يفعلونه. انه لا يشعر لحظه بتخلى الله عنه ،بل هو في تناغم كامل مع الله.

حتى في رواية لوقا ليس كل من المجرمين المصلوبين مع يسوع سخروا منه، ولكن واحد فقط منهم. والآخر يخبره أن يمسك لسانه، ويطلب من يسوع أن يتذكره عندما يأتي إلى مملكته (على النقيض من كلام كاتب مرقس). يسوع يقول له أنه في ذلك اليوم سوف يستيقظ مع يسوع في الجنه . يسوع يعرف ما يحدث له، و يعرف لماذا يحدث له ذلك، بل يعرف ما سيحدث له بعد أن يحدث له: انه سيكون قريبا في الجنة. وأخيرا، بدلا من الانهيار و البكاء "لماذا تخلى عنه الرب،" * بدلا من ذلك * يشكر الرب، في يديك أستودع روحي". ويموت.

للاجابه عن السؤال الثانى،هل يصح ،اعتبار الفقرات المقتبسه من مزمور ٢٢ نبؤات ؟ الاجابه لا يمكن..
١- العبارات ،كلها بصيغة الماضى ،وجميعها مكتوبه بلغه مجازية للشعر والغناء ،ولايوجد فيها من قريب او بعيد لغة توقعيه تنبؤيه.
٢- الاهم حتى،لو كانت لغه حرفيه تنبؤيه ،تظل مشكلة التنبؤى "الحصرى" ،الذى هو امر حتمى لقبول النبؤه من اى شخص عقلانى،يحترم ذكاؤه .... هل الاحداث المذكوره ،تقع فقط حصريه على شخص بعينه،او بمعنى اخر،هل يسوع الوحيد من له اعداء؟ الوحيد الذى صلب وعانى؟ الوحيد الذى سخر منه اعدائه واقترعوا على ثيابه ؟ الاجابه لا.... هناك ملايين مؤهلين للمواصفات ...

ونجاوب على التساؤل الثالث: هل لو حتى اعتبرنا انها نبؤات وتحققت ،هل تكون صالحه لدعم فكرة واثبات ان يسوع كان المسيا المنتظر؟ الاجابة لا .... بما ان الشخص المنبئ بصلبه ،غير محدد من هو, اذن ممكن الادعاء بان يسوع كان نبيا او كاهنا الخ وتم قتله كما تم قتل انبياء قبله وليس بالضروره المسيا المنتظر ،ولما لا؟!!


يو حنا واقتباساته للصلب ؟


وفي عطشي يسقونني خلا
اثناء روايته للصلب ،يقول :


يوحنا ١٩: ٢٨ فلكي يتم الكتاب قال:«انا عطشان». وكان اناء موضوعا مملوا خلا، فملاوا اسفنجة من الخل، ووضعوها على زوفا وقدموها الى فمه.
هنا هو يقتبس من المزامير ( ٦٩-٢١ويجعلون في طعامي علقما وفي عطشي يسقونني خلا) ،نقرا السياق،المعتدى عليه كالعاده :

٢خلصني يا الله لان المياه قد دخلت الى نفسي. 2 غرقت في حماة عميقة وليس مقر.دخلت الى اعماق المياه والسيل غمرني. 3 تعبت من صراخي.يبس حلقي.كلت عيناي من انتظار الهي. 4 اكثر من شعر راسي الذين يبغضونني بلا سبب.اعتز مستهلكي اعدائي ظلما.حينئذ رددت الذي لم اخطفه 5 يا الله انت عرفت حماقتي وذنوبي عنك لم تخف. 6 لا يخز بي منتظروك يا سيد رب الجنود.لا يخجل بي ملتمسوك يا اله اسرائيل. 7 ................ 14 نجني من الطين فلا اغرق نجني من مبغضي ومن اعماق المياه. 15 لا يغمرني سيل المياه ولا يبتلعني العمق ولا تطبق الهاوية علي فاها. 16.......... 17 ولا تحجب وجهك عن عبدك.لان لي ضيقا.استجب لي سريعا. 18 .......19 انت عرفت عاري وخزيي وخجلي.قدامك جميع مضايقي. 20 العار قد كسر قلبي فمرضت.انتظرت رقة فلم تكن ومعزين فلم اجد 21 ويجعلون في طعامي علقما وفي عطشي يسقونني خلا....

اذا تغاضينا عن كونه شعر مجازى ،وماضى .... نسال هل يعقل ان الله لا يخفى عنه عار
و حماقات وذنوب يسوع (الذى هو بدون خطيه ؟!)....

........................................

اقتباس اخر من المزامير : (٣٤-٢٠ عظم لا يكسر منه)

يستمر كاتب يوحنا اقتباساته:

واما يسوع فلما جاءوا اليه لم يكسروا ساقيه، لانهم راوه قد مات. 34 لكن واحدا من العسكر طعن جنبه بحربة، وللوقت خرج دم وماء. 35 والذي عاين شهد، وشهادته حق، وهو يعلم انه يقول الحق لتؤمنوا انتم. 36 لان هذا كان ليتم الكتاب القائل:«عظم لا يكسر منه»

سياق الاقتباس فى المزامير ٣٤
15 عينا الرب نحو الصديقين واذناه الى صراخهم. 16 وجه الرب ضد عاملي الشر ليقطع من الارض ذكرهم. 17 اولئك صرخوا والرب سمع ومن كل شدائدهم انقذهم. 18 قريب هو الرب من المنكسري القلوب ويخلص المنسحقي الروح. 19 كثيرة هي بلايا الصديق ومن جميعها ينجيه الرب. 20 يحفظ جميع عظامه.واحد منها لا ينكسر. 21 الشر يميت الشرير ومبغضو الصديق يعاقبون. 22 الرب فادي نفوس عبيده وكل من اتكل عليه لا يعاقب.

هل اللغه تنبؤيه حصريه لشخص واحد قديس متدين؟ الاجابه لا....
بل مجرد مقوله يعتبرها الكاتب وجميع الربوبيون كقاعده : (من يتق الله يجعل له مخرجا ) ...
المثير للسخريه، هوطبقا ليوحنا تم حفظ عظام القديس وترك باقى الجسد للضرب والتشويه والطعن ثم الموت صلبا !....

.............................................

يستمر كاتب يوحنا اقتباساته:

وايضا يقول كتاب اخر:يوحنا ٢٩-٣٧«سينظرون الى الذي طعنوه».


الكاتب يقتبس من سفر زكريا ١٢-١٠ 1 وحي كلام الرب على اسرائيل.يقول الرب ..... 2 هانذا اجعل اورشليم كاس ترنح لجميع الشعوب حولها وايضا على يهوذا تكون في حصار اورشليم. 3 ويكون في ذلك اليوم اني اجعل اورشليم حجرا مشوالا لجميع الشعوب وكل الذين يشيلونه ينشقون شقا.ويجتمع عليها كل امم الارض. 4 ......وافتح عيني على بيت يهوذا واضرب كل خيل الشعوب بالعمى. 5 فتقول امراء يهوذا في قلبهم ان سكان اورشليم قوة لي برب الجنود الههم. 6 في ذلك اليوم اجعل امراء يهوذا كمصباح نار بين الحطب وكمشعل نار بين الحزم فياكلون كل الشعوب حولهم عن اليمين وعن اليسار فتثبت اورشليم ايضا في مكانها باورشليم. 7 ويخلص الرب خيام يهوذا اولا لكيلا يتعاظم افتخار بيت داود وافتخار سكان اورشليم على يهوذا. 8 ....... 9 ويكون في ذلك اليوم اني التمس هلاك كل الامم الاتين على اورشليم 10 وافيض على بيت داود وعلى سكان اورشليم روح النعمة والتضرعات فينظرون الي الذي طعنوه وينوحون عليه كنائح على وحيد له ويكونون في مرارة عليه كمن هو في مرارة على بكره. 11 في ذلك اليوم يعظم النوح في اورشليم كنوح هدد رمون في بقعة مجدون. 12 وتنوح الارض عشائر عشائر على حدتها عشيرة بيت داود على حدتها ونساؤهم على حدتهن.عشيرة بيت ناثان على حدتها ونساؤهم على حدتهن. 13 عشيرة بيت لاوي على حدتها ونساؤهم على حدتهن.عشيرة شمعي على حدتها ونساؤهم على حدتهن. 14 كل العشائر الباقية عشيرة عشيرة على حدتها ونساؤهم على حدتهن.


هل اى شئ من ما تحته سطر سابقا،حدث فى عهد يسوع؟ حتى لو نزعنا الفقرة عن سياقها ،يظل المطعون (اشخاص) ،نتيجة عمل حربى ،وضحايا معركه مع الأُمَمِ الذين حاولوا مهاجمة اورشليم،طبقا للنص...
كاتب سفر الرؤيا حاول الوضع فى الاعتبار السياق نوعا ما وادعى ان جزئية من النبؤه لم تتحقق ،لكن سياتى يوم قريب وستتحقق.
رؤيا يوحنا1:7 هوذا ياتي مع السحاب، وستنظره كل عين، والذين طعنوه، وينوح عليه جميع قبائل الارض.
المشكلة مع ادعاء كاتب الرؤيا ..١- الطعن كماذكرنا خلال عمل حربى وليس عقابا لمجرم مصلوب. ٢- حتى المجئ الثانى اتضح انه نبؤه كاذبه بامتياز..

بقى تلميح لاقتباس واحد واخير فى انجيل يوحنا،وهو:
فحينئذ دخل ايضا التلميذ الاخر الذي جاء اولا الى القبر، وراى فامن، 9 لانهم لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب: انه ينبغي ان يقوم من الاموات.

يكرر التلميح كاتب لوقا :
18:31 واخذ الاثني عشر وقال لهم: «ها نحن صاعدون الى اورشليم وسيتم كل ما هو مكتوب بالانبياء عن ابن الانسان 32 لانه يسلم الى الامم ويستهزا به ويشتم ويتفل عليه 33 ويجلدونه ويقتلونه وفي اليوم الثالث يقوم.

نفس التلميح على لسان بولس : رسالة بولس الاولى الى كورنثوس
اصحاح 15:3 فانني سلمت اليكم في الاول ما قبلته انا ايضا ان المسيح مات من اجل خطايانا حسب الكتب. 4 وانه دفن وانه قام في اليوم الثالث حسب الكتب.

شئ غريب ،هولاء ،لم يوضحوا بالضبط اين تنبئ العهد القديم بقيامة المسيا من الموت بعد ٣ ايام ....

كاتب اعمال الرسل ادعى ان بطرس ،اقتبس نبؤة عن قيامة المسيح ،فيقول:
سفر اعمال الرسل 13 :33 ان الله قد اكمل هذا لنا نحن اولادهم، اذ اقام يسوع كما هو مكتوب ايضا في المزمور الثاني: انت ابني انا اليوم ولدتك. 34 انه اقامه من الاموات، غير عتيد ان يعود ايضا الى فساد،... 35 ولذلك قال ايضا في مزمور اخر:لن تدع قدوسك يرى فسادا. 36 لان داود بعد ما خدم جيله بمشورة الله، رقد وانضم الى ابائه، وراى فسادا. 37 واما الذي اقامه الله فلم ير فسادا.

.الكاتب يريد ان يقول ان داود تنبئ بقيامة المسيا المنتظر من الموت ، على اساس انه (داود
)من جانب قد مات وراى فسادا اى تحلل ،ومن جانب اخر توقع انه لن يرى فسادا....

هناك مشكلات مع ذلك الطرح....


المشكلة الاولى: لا توجد أية إشارة إلى شخص المسيح أو قتله أو قيامته من الموت أو اليوم الثالث في هذا المزمور.
المشكله الثانيه : بطرس استشهد بكلمة من المزمور 16 لتؤيد زعمه في قيامة المسيح وهي "فساد"، ليثبت أن جثة المسيح لم تفسد أي لم تتحلل . إن كلمة "فساد" أصلها العبري "שָֽׁחַת" تنطق "شاتشاث" تعنى طبقا لقاموس الكتاب المقدس NASB Lexicon

(shachath)
a pit (especially as a trap); figuratively, destruction -- corruption, destruction, ditch, grave, pit.

١-حفرة (خاصة فخ). ٢-معنى مجازي"تدمير - فساد، دمار"، خندق، قبر، .

مصدر الكلمه هو shuach ، ويقول القاموس انها اخت الكلمة العربيه "ساخ" تعريفها فى (معجم اللغة العربية المعاصرة) ساخَتِ رجلُه في الأرض: غاصَت فيها، ساختِ بهم الأرضُ: انخسفت .
بعض امثله للكلمه :
ﺍﻟﻤﺰﺍﻣﻴﺮ 7:15 حَفَرَ بِئْراً, فسقط في الهوة (shachath ) التي صنع.
المزامير: 30:8 اليك يا رب اصرخ والى السيد اتضرع. 9 ما الفائدة من دمي اذا نزلت الى القبر(shachath).هل يحمدك التراب.هل يخبر بحقك.
سفر الأمثال : 26 :27 من يحفر حفرة (shachath). يسقط فيها ومن يدحرج حجرا يرجع عليه.
المزامير 49:9 الاخ لن يفدي الانسان فداء ولا يعطي الله كفارة عنه. 8 وكريمة هي فدية نفوسهم فغلقت الى الدهر. 9 حتى يحيا الى الابد فلا يرى القبر(shachath).
المزامير 89:48 اي انسان يحيا ولا يرى الموت اي ينجي نفسه من يد الهاوية(shachath)؟ .سلاه


القبرة،حفره وهاويه ساخ فيها الانسان ،ومجازا يمكن تسميته الدمار والفساد ... لاتوجد مشكلة فى ذلك ،ولكن السؤال ماذا كان مقصد كاتب المزمور؟ نقرا النص مره اخرى من ترجمة عربية اخرى الحياة (ملحوظه ليس عندى مشكله مع الترجمه السابقة باى شكل)

المزامير ١٠ أُبَارِكُ الرَّبَّ نَاصِحِي، وَفِي اللَّيْلِ أَيْضاً يُرْشِدُنِي ضَمِيرِي. جَعَلْتُ الرَّبَّ أَمَامِي دَائِماً فَإِنَّهُ عَنْ يَمِينِي فَلَا أَتَزَعْزَعُ. 9 لِذَلِكَ فَرِحَ قَلْبِي وَتَهَلَّلَ لِسَانِي حَتَّى إِنَّ جَسَدِي سَيَرْقُدُ عَلَى رَجَاءٍ، 10 لأَنَّكَ لَنْ تَتْرُكَ نَفْسِي فِي هُوَّةِ الأَمْوَاتِ وَلَنْ تَدَعَ وَحِيدَكَ الْقُدُّوسَ يَنَالُ مِنْهُ الْفَسَادُ.

ببساطه الكاتب مبتهج ,واثق بان الله سيحفظه من الاخطار،وسيحميه روحا وجسدا ..
روحا،فلن يدع روحه للذهاب للهاوية (شاؤل عالم ارواح الموتى)..
وجسدا ،فلن يدع جسده يذهب لهوة الموتى (شاتشاث حفرة القبر )
اى ببساطه لن يدعه يموت وقتها ،وسيستمتع بحياته ،لكن لماذا يشكره على ذلك؟
مزمور ٥٥ وعلى لسان نفس الكاتب،يعطى الاجابه ويحسم المساله:
المزامير ٥٥:٢٢ الق على الرب همك وهو يعتنى بك:انه لايدع الصديق يتزعزع الى الابد. ٢٣ وانت ياالله تطرح الاشرار الى هوة الهلاك ،وتقصر اعمار سافكى الدماء والغشاشين.اما انا فاتكل عليك.

الان وضح المقصد ..،الكاتب يعتبر العمر القصير يلائم الاشرار سفاكين الدماء،اما هو الرب الرب راضى عنه وسيطيل عمره و يحفظه جسدا ونفسا....
اذن كاتب بطرس ، سرح بخياله بعيدا ، لمعنى لم يقصده واضع النص..
المشكلة الثالثة :
بطرس قال :30 لأَنَّ دَاوُدَ كَانَ نَبِيًّا، وَعَارِفاً أَنَّ اللهَ أَقْسَمَ لَهُ يَمِيناً بِأَنْ يَجِيءَ الْمَسِيحُ مِنْ نَسْلِهِ وَيَجْلِسَ عَلَى عَرْشِهِ، 31 فَقَدْ تَكَلَّمَ عَنْ قِيَامَةِ الْمَسِيحِ كَمَا رَآهَا مُسْبَقاً، فَقَالَ إِنَّ نَفْسَهُ لَمْ تُتْرَكْ فِي هُوَّةِ الأَمْوَاتِ، وَلَمْ يَنَلْ مِنْ جَسَدِهِ الْفَسَادُ.
بعباره اخرى ،الله اقسم يمينا لداود بان المسيح سيجلس على عرش داود بعد قيامته من الموتى !!
وتلك سقطة اخرى لبطرس... لانه لا يوجد اى نص فى العهد القديم،يذكر ان الله اقسم يمينا لداود بان المسيح سيجلس على عرش داود بعد قيامته من الموتى !!
هل احد عنده نص عن ذلك القسم؟ ياريت يشاركنا بيه؟!!


المشكلة الرابعه: وهى تناقض من تناقضات العهد الجديد


كاتب اعمال الرسل يقول على لسان بولس :اصحاح 13
لان الساكنين في اورشليم ورؤساءهم لم يعرفوا هذا. واقوال الانبياء التي تقرا كل سبت تمموها، اذ حكموا عليه. 28 ومع انهم لم يجدوا علة واحدة للموت طلبوا من بيلاطس ان يقتل. 29 ولما تمموا كل ما كتب عنه، انزلوه عن الخشبة ووضعوه في قبر. 30 ولكن الله اقامه من الاموات.

اى ان جميع النبؤات عن يسوع اكتمل تحقيقها كلها قبل دفن يسوع.. وبما ان القيامه المزعومه،حدثت بعد دفن يسوع ..اذن كيف يمكن قول انها لها نبؤة؟! التناقض واضح جلى..


مازالنا مع الصلب والقيامه ،ومشاركة وطرائف اخرى

[جالو]

تحياتي الزميل المبدع النجار
جهد مميز و كبير بهذه السلسة الرائعة التي فندت وما زالت تفند بها كل ما يتعلق بنبوءات العهد القديم عن المسيا
والتي طالما صدع المسيحيون بها رؤوسنا ,عن دقتها وتحققها و تتطرقها لكل صغيرة و كبيرة عن ميلاد وصلب ومعاناة و قيام المسيح
وهي فعلا للوهلة الأولى تبدو كذلك للقارئ العادي الغير مُتبحر بعلوم الكتاب المقدس
وانا شخصيا عند قراءتي للعهد الجديد ولأول مرة قد خُدعت بتلك النبوءات
و اذكر بإني تساءلت حينها, هل يعقل ان اليهود بهذا الغباء الشديد حتى لا يؤمنوا بمسيح العهد الجديد بظل وجود هذا الكم الهائل والدقيق من النبوءات و بكتبهم هم !!!
واستدركت بأن هذا أمر شبه مستحيل لابد من وجود خطب ما او خلل بتلك النبوءات منعهم من الإيمان بها ,فأعدت دراستها من جديد وبإمعان وتدقيق بسيطين تبين لي الكم الهائل من التلفيق والتدليس التي في ثنايها و الذي وصلت الوقاحة في بعضها حد التحريف اللغوي بتغير وتبديل الضمائر لجعلها تناسب مسيح العهد الجديد ابن مريم
ومع قراءتي لبعض مواضيع الكاتب فراس السواح في منتدى اللادينين العرب عنها ,قطعت الشك باليقين بها.
والمضحك الطريف بهذا الامر ان من اصدقائي المسيحيون من يجن جنونهم ويصابون بالدهشة والغرابة عندما تذكر لهم ذلك فهي عندهم من المُسلمات و لا يصدقوك ,
وقد دخلت بحوار هنا وفي هذا المنتدى مع عضو صيهومسيحي عنصري مقيت أربأ بنفسي حتى عن ذكر اسم معرفة ,والذي وللأسف قد قامت الإدارة بحذف عضويته و الكثير من مداخلاته المسيئة والتي كنت أرى انه لمن الجيد إبقائها لكي يعرف كل من يقرأ مشاركاته ومواضيعه مدى عنصريته تجاه كل من هو ليس بيهودي او مسيحي و مستواه العقلي المتدني و مدى إفلاسه الفكري
والذي طالما كان يتفاخر متبجحا بتلك النبوءات وبدقتها وبدخول اليهود دين المسيح أفواجا فور قرأتهم لها و عندما قلت له ان نبوءاتك هذه مردودة عليك وبإمكاننا ان نفندها واحده تلو الأخرى, تحدانا بذلك و وصفنا بالمفلسين و وصف السواح بكومة القمامة وها هو الآن لا حس له و لا خبر وقد أطبق فاه أمام موضوعك ( والذي جاءه كالصاعقة على رأسه ) مع
اني متأكد وبقرارة نفسي بأنه هو و العديد من زملائنا المسيحيون يتابعون هذا الموضوع (انظر لعدد المشاهدات الكبير لموضوعك هذا زميلي النجار ) لكن لا يستطيعون الرد و لا يقدرون على ذلك .

[جالو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

يوحنا ١٩: ٢٨ فلكي يتم الكتاب قال:«انا عطشان». وكان اناء موضوعا مملوا خلا، فملاوا اسفنجة من الخل، ووضعوها على زوفا وقدموها الى فمه.
هنا هو يقتبس من المزامير ( ٦٩-٢١ويجعلون في طعامي علقما وفي عطشي يسقونني خلا) ،نقرا السياق،المعتدى عليه كالعاده :

٢خلصني يا الله لان المياه قد دخلت الى نفسي. 2 غرقت في حماة عميقة وليس مقر.دخلت الى اعماق المياه والسيل غمرني. 3 تعبت من صراخي.يبس حلقي.كلت عيناي من انتظار الهي. 4 اكثر من شعر راسي الذين يبغضونني بلا سبب.اعتز مستهلكي اعدائي ظلما.حينئذ رددت الذي لم اخطفه 5 يا الله انت عرفت حماقتي وذنوبي عنك لم تخف. 6 لا يخز بي منتظروك يا سيد رب الجنود.لا يخجل بي ملتمسوك يا اله اسرائيل. 7 ................ 14 نجني من الطين فلا اغرق نجني من مبغضي ومن اعماق المياه. 15 لا يغمرني سيل المياه ولا يبتلعني العمق ولا تطبق الهاوية علي فاها. 16.......... 17 ولا تحجب وجهك عن عبدك.لان لي ضيقا.استجب لي سريعا. 18 .......19 انت عرفت عاري وخزيي وخجلي.قدامك جميع مضايقي. 20 العار قد كسر قلبي فمرضت.انتظرت رقة فلم تكن ومعزين فلم اجد 21 ويجعلون في طعامي علقما وفي عطشي يسقونني خلا....

اذا تغاضينا عن كونه شعر مجازى ،وماضى .... نسال هل يعقل ان الله لا يخفى عنه عار
و حماقات وذنوب يسوع (الذى هو بدون خطيه ؟!)....

انا موافق كل الموافقة على جعل هذه النبوءة تتحدث عن يسوع الناصري
فهي لوحدها كفيلة بنسف وتفنيد إلوهية المسيح و وضعها تحت المحك ,وبعد ذلك يمكننا ان نتطرق الى نبوءته .
هذه النبوءة ان دلت على شيء فانما تدل على سذاجة عقول كتبة العهد الجديد الذين أخذوا بتفتيش العهد القديم نص نص و كلمة كلمة باحثين عن اي شيء او اي تشابه نصي مع حياة المسيح سواء اكان شعرا او نبوءة او قصة مهما كان ليجعلوا منها نبوءة و ضاربين بعرض الحائط تكملتها و بعض الكلمات التي فيها التي لا تخدم مسيحهم البته.

[فارس]

صاحب الموضوع يدعي ان رسل المسيح لفقوا النبؤات للمسيح حسب وجهات نظره الشخصيه وفهمه الشخصي الذي لا علاقه له بالكتاب المقدس من اساسه ولكي يثبت لنا صحه هذا الادعاء نساله :

ما هي المنافع التي حصل عليها رسل المسيح لتلفيق النبؤات له والذين تم قتلهم جميعا كما اخبرهم المسيح اكثر من مره كنتيجة للايمان والتبشير به والوحيد الذي لم يقتل فيهم هو يوحنا كاتب سفر الرؤيا الذي بقى حيا لتكميلة العهد الجديد وختمه ؟

اتمنى ان احصل على جواب من صاحب الموضوع من الانجيل يرينا المنافع التي حصلوا عليها اتباع المسيح الذين عذبوا وقتلوا بسبب تبشيرهم وايمانهم لنصدق انهم قاموا بتلفيق النبؤات وبعدها لنا كلام اخر .

[جالو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس

صاحب الموضوع يدعي ان رسل المسيح لفقوا النبؤات للمسيح حسب وجهات نظره الشخصيه وفهمه الشخصي الذي لا علاقه له بالكتاب المقدس من اساسه ولكي يثبت لنا صحه هذا الادعاء نساله :

ما هي المنافع التي حصل عليها رسل المسيح لتلفيق النبؤات له والذين تم قتلهم جميعا كما اخبرهم المسيح اكثر من مره كنتيجة للايمان والتبشير به والوحيد الذي لم يقتل فيهم هو يوحنا كاتب سفر الرؤيا الذي بقى حيا لتكميلة العهد الجديد وختمه ؟

اتمنى ان احصل على جواب من صاحب الموضوع من الانجيل يرينا المنافع التي حصلوا عليها اتباع المسيح الذين عذبوا وقتلوا بسبب تبشيرهم وايمانهم لنصدق انهم قاموا بتلفيق النبؤات وبعدها لنا كلام اخر .

صديقي فارس
اعلم ان العديد ماتوا ومازالوا يموتون إلى يومنا هذا دفاعا عن أفكارهم و معتقداتهم ايا كانت وبموتهم في سبيلها لا يلزمنا الأيمان بصحة معتقدهم هذا
الم تسمع بالكاميكازي الطيارين اليابانيين الانتحاريين بالحرب العالمية الثانية الذين ضحوا بحياتهم من اجل مجد الإمبراطور الياباني ؟
ولماذا نذهب بعيد وماذا عن انتحاريي داعش هم على صواب حسب كلامك هذا؟!

[فارس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو

صديقي فارس
اعلم ان العديد ماتوا ومازالوا يموتون إلى يومنا هذا دفاعا عن أفكارهم و معتقداتهم ايا كانت وبموتهم في سبيلها لا يلزمنا الأيمان بصحة معتقدهم هذا
الم تسمع بالكاميكازي الطيارين اليابانيين الانتحاريين بالحرب العالمية الثانية الذين ضحوا بحياتهم من اجل مجد الإمبراطور الياباني ؟
لماذا نذهب بعيد وماذا عن انتحاريي داعش هم على صواب حسب كلامك هذا؟!

يا سيد جالو لا يوجد مخلوق على وجه الارض يخترع كذبه وهو عالم ومتأكد انها لن تقوده سواء للتعذيب والقتل بدون اي منفعه اطلاقا من وراءها !

قولك ان العديد ماتوا ومازالوا يموتون إلى يومنا هذا دفاعا عن أفكارهم و معتقداتهم فهذا كلام صحيح ولكن موضوع تليفق اتباع المسيح للنبؤات والكذب فهذا امر مختلف تمام الاختلاف فما هو الذي يجبر الرسل لاختراع نبؤات وهم عالمين ان مصيرهم هو التعذيب والقتل وقد خيروهم بين انكار المسيح وبين قتلهم ففضلوا القتل فهل يعقل ان يخترع انسان كذبه وحينما يتم القبض عليه وتعذيبه ويطلبوا منه التراجع عنها او قتله يرفض ويصر على التمسك بها ؟!

المسيحين الاقباط الذين رفضوا اعتناق الاسلام وفضلوا القتل على يد داعش في ليبيا قبلوا الموت لانهم مؤمنين ان مصيرهم هو الحياه مع المسيح في الابديه وان انكاره يعني العذاب الابدي في جنهم كما اخبرهم ، والمسيحين الاثيوبين الذين قتلهم داعش لما رفضوا اعتناق الاسلام او دفع الجزية فضلوا القتل لنفس السبب بينما رسل المسيح ما هو الذي قادهم لاختراع النبؤات والكذب وهم عالمين ان هذه الكذبه ستكون نتيجتها التعذيب والقتل وحتى لحظة قتلهم لم يتراجعوا عنها ؟!

ثم لا علاقه للمحاربين لليابانين الكاميكازي في الموضوع اما الدواعش فهم ينتمون لعقيده اسلامية تأمرهم بقتل انفسهم في سبيل الله موعودين لنيل الحور العين والغلمان وانهر الخمر ورسولهم امرهم بمحاربه كل سكان الارض والحصول على مكافاه من ورائها من الغنائم والاموال والجزية والسبايا .. ! فالدواعش لم يخترعوا الاسلام بل هم مؤمنين وموعودين في الدنيا بالاموال والسبايا والاملاك وفي الاخره موعودين بالجنه والحور العين وانهر الخمر .

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس

اتمنى ان احصل على جواب من صاحب الموضوع من الانجيل يرينا المنافع التي حصلوا عليها اتباع المسيح الذين عذبوا وقتلوا بسبب تبشيرهم وايمانهم لنصدق انهم قاموا بتلفيق النبؤات وبعدها لنا كلام اخر .

١- مرحبا بك و بمداخلتك ...
٢- اسمح لى اولا ان اختلف معك فى طريقة صياغتك للسؤال. لان اى ظاهرة قبل دراستها يجب علينا اولا اثبات وجودها قبل التسائل عن اسباب وجودها ،وليس العكس ،كما تقترح انت .... بمعنى اخر قبل السؤال عن اسباب سوء استخدام كتبة العهد الجديد لنصوص العهد القديم،ينبغى ان نتفق اولا على وجود الظاهرة .....
هل لو افترضنا مثلا وقوع جريمة سرقه،وقمنا بعرض الادله من بصمات السارق،والشهود،وصور الكاميرا التى سجلت لحظة الجريمة ، وجاء رجل يقول ان الجانى برئ لانه لا يحتاج للمال،وطلب تفسير كيف يمكن لرجل مستور ماديا ان يسرق ويعرض سمعته وحياته للخطر؟ سيؤخذ بكلامه؟ طبعا لا .... اثبات الجريمه والادله عليها هو الاولويه وبعد هذا ،فهم دوافع الجانى امر اخر غير جوهرى لادانته....

انت تقول ايضا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس

لا يوجد مخلوق على وجه الارض يخترع كذبه وهو عالم ومتأكد انها لن تقوده سواء للتعذيب والقتل بدون اي منفعه اطلاقا من وراءها ! فما هو الذي يجبر الرسل لاختراع نبؤات وهم عالمين ان مصيرهم هو التعذيب والقتل .

وجوابى:

١- اختلف مرة اخرى مع صياغة التساؤل ،لان تلك الصيغة تفترض ان ماتم اختراعه من نبؤات ،صاحبوا ذلك الاختراع كانوا يعلمون ان ما يقومون به هو اكاذيب تعمدوا نشرها ... والامر ليس بالضرورة كذلك...،مع انه يمكن تسمية تاويلات كتبة العهد القديم الباطنيه الملتويه اللامعقوله للعهد القديم بالاكاذيب ،لكن لا يعنى ذلك بالضرورة انهم خطر ببالهم لحظه ان ما يقولون كذب او انهم يتعمدون الكذب او تضليل غيرهم ... والسبب ان اسلوبهم فى التاويل،لم يكونوا مخترعيه هم ،بل هناك فرق يهوديه قبلهم ومعاصرين لهم ،استخدمت نفس التاويلات الباطنية ،واساءت استخدام نصوص العهد القديم ،جماعة وادى قمران كمثال .......كل هؤلاء اقتنعوا بان تاويلاتهم صادقه وفتح اعينهم عليها الرب ،وبذلوا الغالى لكى يوصلوها لغيرهم.....
هل انت كمسيحى تقبل تاويلات جماعة قمران للعهد القديم كحقائق ام اكاذيب؟ طبعا ستقول انها اكاذيب .. ومن ثم سؤالك مردود عليك...لماذا جماعة قمران تخترع كذبه وهم عالمون ومتأكدون انها لن تقودهم الا للصراع والشر مع باقى الفرق اليهوديه بدون اي منفعه اطلاقا من وراءها ؟

الاجابة لا جماعة قمران ولا المسيحيون الاوائل ولا القاديانيه التى تحاول ان تفعل بالاسلام مافعلته المسيحيه بالديانه اليهوديه ،اعتقدوا بان مايفعلوه من تاويل منحرف للنبؤات هو نشر اكاذيب ،لكنه مااعتقدوه انه الفهم الخارق الذى الهمهم به الرب بوحيه،سواء بالمنام الخ ...وتحمسوا لتبليغه والمخاطره من اجله !...
دعوى الالهام ،ويقين اصحابها بشرعيتها،ظاهرة منذ قديم الازل والى يومنا هذا ، الوف مؤلفة قديما وحديثا اعتقدوا يقينا بتواصلهم مع الرب، فى مايسمونه حالة الهام او وحى،وما هو الا احلام يقظه وهلاوس ... يوميا وفى جميع انحاء العالم ستسمع عن تلك التجارب ،التى لايشك اصحابها لحظة بصدقها ... هل تذكر تجربة جورج بوش الابن مع الرب،ورؤيته له واوامره له بغزو العراق وتدميره؟ هو لم يشك لحظة بان احلام اليقظة تلك الهام يسوعى ...وبذل المال والدم لتنفيذها ...
٢- بقى لنا صنف اخر من جماعة مدعيي الالهام ،وهم من اعتقدوا ان بعض تفاصيل كاذبة اضافوها لتدعيم لما اعتقدوه بحقائق (تلقوها من غيرهم ) هو هدف نبيل ،وازدياد لمجد الله واصلاح للعالم ... و هم يعتبرون ان هذا فى حد ذاته هدف فى غاية النبل ،واغلى بكثير من حياتهم ذاتها (التى قد يبذلونها فى سبيل تحقيق هذا الهدف)،ليس هذا فقط بل على الجانب الاخر , هناك من البشر من يعتبر شرفه وسمعته اغلى بكثير من حياته نفسها ، ومستعد ان يفقد حياته بدلا من ان يفقد شرفه وسمعته اذا اعترف انه كذب على الجميع....
.....

هذا رد مختصر ،ولنا مشاركه قادمة مرتبطه بالنبؤات بعنوان (التاويل الباطنى و(الهرمنيوطيقا) ،الظاهرة- نشاتها -تطورها -دوافعها) ،تعرض المسالة بتفصيل اكثر ....

مرحبا بك مرة اخرى،وارجو ان تقتبس مباشرة اى شئ من مشاركاتى السابقة،لنتناقش فيه ...
وكما قلت دعنا نعرض ادلة الجريمة،وندعك تدافع عنها ،وننحى جانبا الدوافع ،التى هى مفهوم اضافى وليس جوهرى للمشكله..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو

وانا شخصيا عند قراءتي للعهد الجديد ولأول مرة قد خُدعت بتلك النبوءات
.

انا اخطات مرتين فى البدايه عند قرائتى لها.. ١- قراتها بشكل غير موضوعى ،اى اعتبرتها اكاذيب بشكل مسبق ،حتى بدون التعمق فى الاسباب ... ٢- وعندما بحثت عن الاسباب ،استمعت فقط للرد اليهودى عليها ،والذى وان كان منطقى سليم فى معظم حججه ،الا انه سيضطر احيانا للبعد عن المنطق ،لانه يعتبر كل العهد القديم وحى،ومن ثم يجب ان يكون صحيح وله معنى على طول الخط ... عالجت تلك الاخطاء عندما تعلمت المعنى الحقيقى للبحث العلمى الموضوعى ..

[فارس]

الاخ النجار انت تنتقد بناء على خيالات واوهام لا علاقها لها بالكتاب المقدس من اساسه فلا يوجد تلفيق للنبؤات ولا غيره فالمساله وما فيها لان النبؤات تثبت صحة الكتاب المقدس وانه وحي الله قادك بالتالي كلمحد وبناء على فكرك الالحادي لاختراع اوهام لتدعى من خلالها ان النبؤات ملفقه لابعاد الوحي عنه .

فالمسيح نفسه كان يستشهد بنؤات العهد القديم عنه وليس الرسل فقط :

16 وجاء الى الناصرة حيث كان قد تربى. ودخل المجمع حسب عادته يوم السبت وقام ليقرا 17 فدفع اليه سفر اشعياء النبي. ولما فتح السفر وجد الموضع الذي كان مكتوبا فيه: 18 «روح الرب علي لانه مسحني لابشر المساكين ارسلني لاشفي المنكسري القلوب لانادي للماسورين بالاطلاق وللعمي بالبصر وارسل المنسحقين في الحرية 19 واكرز بسنة الرب المقبولة». 20 ثم طوى السفر وسلمه الى الخادم وجلس. وجميع الذين في المجمع كانت عيونهم شاخصة اليه. 21 فابتدا يقول لهم: «انه اليوم قد تم هذا المكتوب في مسامعكم».

وحث اليهود على البحث في كتبهم لانها تشهد به قائلا :

39 فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية. وهي التي تشهد لي. 40 ولا تريدون ان تاتوا الي لتكون لكم حياة.

وقال :

لو 20: 17فنظر اليهم وقال: «اذا ما هو هذا المكتوب: الحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار راس الزاوية

وقال :

لو 22: 37لاني اقول لكم انه ينبغي ان يتم في ايضا هذا المكتوب: واحصي مع اثمة. لان ما هو من جهتي له انقضاء».

وقال :

يو 15: 25لكن لكي تتم الكلمة المكتوبة في ناموسهم: انهم ابغضوني بلا سبب.

وقال :

مت 26: 31حينئذ قال لهم يسوع: «كلكم تشكون في في هذه الليلة لانه مكتوب: اني اضرب الراعي فتتبدد خراف الرعية.

وايضا :

مت 21: 13وقال لهم: «مكتوب: بيتي بيت الصلاة يدعى. وانتم جعلتموه مغارة لصوص!»

مت 26: 24ان ابن الانسان ماض كما هو مكتوب عنه ولكن ويل لذلك الرجل الذي به يسلم ابن الانسان. كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد».

مر 7: 6فاجاب: «حسنا تنبا اشعياء عنكم انتم المرائين كما هو مكتوب: هذا الشعب يكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا

مر 9: 12فاجاب: «ان ايليا ياتي اولا ويرد كل شيء. وكيف هو مكتوب عن ابن الانسان ان يتالم كثيرا ويرذل.

مر 14: 21ان ابن الانسان ماض كما هو مكتوب عنه ولكن ويل لذلك الرجل الذي به يسلم ابن الانسان. كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد!».

الخ !

بل الشيطان نفسه كان يستشهد بنبؤات العهد القديم عن المسيح في التجربه على الجبل :

مت 4: 6وقال له: «ان كنت ابن الله فاطرح نفسك الى اسفل لانه مكتوب: انه يوصي ملائكته بك فعلى اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك».

ثم الرسل كان يتكلمون بوحي من المسيح فما نطق به الرسل هو بوحي منه بالتالي ادعاءك بتلفيق النبؤات هو وهم فالرسل لا يتكلمون من انفسهم بل بالوحي والمسيح اخبرهم بما سوف يصيبهم نتيجة الايمان به والتبشير به :

16 «ها انا ارسلكم كغنم في وسط ذئاب فكونوا حكماء كالحيات وبسطاء كالحمام. 17 ولكن احذروا من الناس لانهم سيسلمونكم الى مجالس وفي مجامعهم يجلدونكم. 18 وتساقون امام ولاة وملوك من اجلي شهادة لهم وللامم. 19 فمتى اسلموكم فلا تهتموا كيف او بما تتكلمون لانكم تعطون في تلك الساعة ما تتكلمون به 20 لان لستم انتم المتكلمين بل روح ابيكم الذي يتكلم فيكم. 21 وسيسلم الاخ اخاه الى الموت والاب ولده ويقوم الاولاد على والديهم ويقتلونهم 22 وتكونون مبغضين من الجميع من اجل اسمي. ولكن الذي يصبر الى المنتهى فهذا يخلص. 23 ومتى طردوكم في هذه المدينة فاهربوا الى الاخرى. فاني الحق اقول لكم لا تكملون مدن اسرائيل حتى ياتي ابن الانسان.

وايضا :

1 وبعد ذلك عين الرب سبعين اخرين ايضا وارسلهم اثنين اثنين امام وجهه الى كل مدينة وموضع حيث كان هو مزمعا ان ياتي. 2 فقال لهم: «ان الحصاد كثير ولكن الفعلة قليلون. فاطلبوا من رب الحصاد ان يرسل فعلة الى حصاده. 3 اذهبوا. ها انا ارسلكم مثل حملان بين ذئاب. 4 لا تحملوا كيسا ولا مزودا ولا احذية ولا تسلموا على احد في الطريق. 5 واي بيت دخلتموه فقولوا اولا: سلام لهذا البيت. 6 فان كان هناك ابن السلام يحل سلامكم عليه والا فيرجع اليكم. 7 واقيموا في ذلك البيت اكلين وشاربين مما عندهم لان الفاعل مستحق اجرته. لا تنتقلوا من بيت الى بيت. 8 واية مدينة دخلتموها وقبلوكم فكلوا مما يقدم لكم 9 واشفوا المرضى الذين فيها وقولوا لهم: قد اقترب منكم ملكوت الله 10 واية مدينة دخلتموها ولم يقبلوكم فاخرجوا الى شوارعها وقولوا: 11 حتى الغبار الذي لصق بنا من مدينتكم ننفضه لكم. ولكن اعلموا هذا انه قد اقترب منكم ملكوت الله. 12 واقول لكم انه يكون لسدوم في ذلك اليوم حالة اكثر احتمالا مما لتلك المدينة.

ومن نتائج الايمان بالمسيح ايضا قال لهم :

34 «لا تظنوا اني جئت لالقي سلاما على الارض. ما جئت لالقي سلاما بل سيفا. 35 فاني جئت لافرق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها. 36 واعداء الانسان اهل بيته. 37 من احب ابا او اما اكثر مني فلا يستحقني ومن احب ابنا او ابنة اكثر مني فلا يستحقني 38 ومن لا ياخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني. 39 من وجد حياته يضيعها ومن اضاع حياته من اجلي يجدها. 40 من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني. 41 من يقبل نبيا باسم نبي فاجر نبي ياخذ ومن يقبل بارا باسم بار فاجر بار ياخذ 42 ومن سقى احد هؤلاء الصغار كاس ماء بارد فقط باسم تلميذ فالحق اقول لكم انه لا يضيع اجره».


باختصار لا يوجد تلفيق للنبؤات بل تحقيق للنبؤات .. فحياه المسيح في العهد الجديد كله تكلم عنها المسيح على لسان الانبياء في العهد القديم قبل تجسده واخبر بها وكلها تحقيقت في العهد الجديد كما اخبر بها المسيح في العهد القديم على لسان الانبياء فالرسل لم يخترعوا نبؤات ولم يؤلفوا نبؤات ولم يقولوا نبؤات بشكل خاطي لانهم يتكلمون بالوحي من المسيح والمسيح نفسه استشهد بالعهد القديم وحث اليهود على البحث فيه والرسل لا مصلحه لهم بالكذب ولا التزوير ولا غيره لانهم لم ينالوا اي فائده من خلالها وجميعهم تم قتلهم وتعذيبهم من اجل اسم المسيح ربهم الذين عاصروا وشاهدوا معجزات خلقه بنفسهم واكد بالهم ولغيرهم بانه خالق السموات والارض رب الكون الاله المتجسد .. واليهود يدخلون في دين المسيح وفي اسرائيل نجد ان هنالك محطات تليفزيونية مسيحية باللغتين العبرانية و الروسية تبث علنا وأغلب القنوات المسيحية الفضائية فى الشرق الاوسط تبث من على القمر الاصطناعى الاسرائيلى عاموس و بعض تلك القوات تبث بعض برامجها علنا من استوديوهاتها فى اسرائيل باللغة العبرانية و تطالب فى تلك البرامج علنا الاسرائيليين بالايمان بأن المسيح وانه قد جاء بالفعل منذ الفين سنة مجيئه الاول و انه آتٍ قريبا فى مجيئه الثانى و ليس الاول وجميع البرامج المسيحية العالمية مثل النادى 700 تبث الكثير من حلقاتها من داخل اسرائيل فى الهواء الطلق علنا و يحضر هذه الحلقات المئات من الاسرائيليين العبرانيين عرقا المعتنقين حديثا للمسيحية وها هو كبير حاخامات دولة إسرائيل الحاخام «إسحق قدوى» (108 عام) يترك فى وصــــــيــــّــتـــَـه للشعب اليهودى شــــــرح دقــيــق لــ«إلوهية المسيح»(المنتظر) {متفق بنسبة 100% مع «اللاهوت المسيحى» عند المسيحيين} و ان «غير المتدينين» و «غير المثقفين» من اليهود هم سيكونوا اول من يتعرف عليه من الوهلة الاولى و يتبعونه بينما سيجد رجال الدين و اصحاب الثقافة الدينية صعوبة فى ان يتخلوا عن شكوكهم و يتبعونه

http://ar.aleteia.org/2016/11/11/%D9...%D8%B9-%D9%87/

وهذه شهادة يهودي آمن بالرب يسوع ترك الطقوس والرموز اليهودية التي انتهت بمجيء المسيا !
كان يعتقد ان المسيح ايطالي !! .. وتفاجأ حين علم لاول مرة ان يسوع يهودي .. وان كتبة العهد الجديد : يهود ! ...
فبدأ القراءة .. وبدأت رحلة ايمانه ... متعجباً ان كتب اليهود المقدسة قد تنبأت حرفياً بيسوع .. وخاصة ( اشعيا اصحاح 53 ) .. قائلاً بأنك لو قرأت فقط هذا الاصحاح دون غيره .. ستصيح : هذا يسوع !!! .. انه موجود في كتابنا !!!

https://www.youtube.com/watch?v=5sMEkGoojbg

بروفيسور يهودي .. آمن بيسوع انه المسيا

https://www.youtube.com/watch?v=eu4BaZyweuE

وهذه قائمه باسماء اليهود المعتنقين للمسيحيه

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...y_from_Judaism

موقع اليهود المتنصرين

https://jewsforjesus.org/

الخ

ثم قولك ان الانجيل وحياه المسيح اسطورة فهذا كلام على عواهنه ويظهر انك لا تعرف الفرق بين الكتب التاريخيه التي تحوق حقائق تاريخيه وبين كتب التخاريف والاساطير فالكتاب المقدس لا يشابه نهائيا واطلاقا باي شكل من الاشكال على وجه الاطلاق كتابات الاساطير والتخاريف واذهب واجمع كل كتب التخاريف والاساطير وقارن بينها ولا تكتب كلام على عواهنه بدون دليل فكتابات الاساطير والخزعبلات تتميز باهم ثلاث نقاط :

اولا : كاتبي الاساطير والخرافات لا يقولون لك ان كل ما يحوية كتابهم عباره عن حقائق ولا يقولون ايضا انها تحوي خرافات واساطير لانهم يكتبون خيال ابداعي اسطوري .

ثانيا : كاتبي الاساطير والخرافات لا يتركون لك مجالا للبحث والتدقيق للتأكد من صحة المعلومات التي يكتبوها لتتبعها والتأكد منها لانهم لا يكتبون حقائق من اساسه .

ثانيا : كاتبي الاساطير والخرافات لا يقولون لك انهم شهود عيان للاحداث التي يدونوها !

فلا تلقي بالتهم والكلام على عواهنه وتقولي حياه المسيح هي اسطورة فالمسيح شخصيه تاريخيه حقيقة بل ان المؤرخ العظيم Jaroslav Pelikan وهو مؤرخ من اعظم المؤرخين من اعظم جامعات العالم وهي جامعه ييل الذي كان يؤرخ لفترة الفين سنه قال لو تخيلنا سوبر مغناطيس عنده القدرة ان يلتقط كل قصاصة من قصاصات التاريخ كتب عليها اسم يسوع لا اعتقد انه سيتبقى شي .

و"جميس الان" الكاتب والفيلسوف والشاعر الانجليزي العظيم قال كل الجيوش التي غزت وكل الأساطيل التي أبحرت وكل البرلمانات التي عقدت وكل الجامعات التي بنيت لم تترك اثرا في الانسان كما ترك يسوع المسيح .

و"إرنست رينان" من المؤرخين والادباء الملحدين قال ان هذا النجار الناصري المعدم اجد اسمه يزين كل صفحة من صفحات التاريخ البشري .

وهناك العديد جدا من شهادات التاريخ والمؤرخين والاثار الماثله في كل مكان تثبت شخصيه المسيح التاريخيه وشخصيات الكتاب المقدس التاريخيه واحداثها ولا يوجد انسان يملك ذره من العقل اليوم يقول بعكس ذلك والتاريخ المكتوب في حينه لا يمكن تكذيبه ، لانه دون في عهد امبراطورية حديثة زمانها ربطت كل المناطق التي تسيطر عليها عن طريق شبكة طرق و مراسلات و سجلات فنحن نتحدث عن مرحلة متقدمة من التاريخ .

حتى صلب المسيح اليهود انفسهم معترفين فيها وبانهم صلبوا المسيح من دائرة المعارف اليهودية :

The Crucifixion.
In handing over their prisoner to the procurator, Pontius Pilate, the Jewish officials refused to enter the pretorium as being ground forbidden to Jews. They thereby at any rate showed their confidence in the condemnation of Jesus by the Roman power. Before Pilate the sole charge could be attempted rebellion against the emperor. In some way, it would appear, the claim to be king of the Jews (or possibly of a kingdom of heaven) was made before him by Jesus himself, as is shown by the inscription nailed up in derision on the cross. To Pilate the problem presented was somewhat similar to that which would present itself to an Indian official of to-day before whom a Mohammedan should be accused of claiming to be the Mahdi. If overt acts in a disturbed district had accompanied the claim, the official could scarcely avoid passing sentence of condemnation; and Pilate took the same course. But he seems to have hesitated: while condemning Jesus, he gave him a chance of life. It appears to have been the practise to grant to the Jewish populace the privilege of pardoning a prisoner on public holidays; and Pontius Pilate held out to the rabble surrounding the pretorium (for most responsible heads of families must have been at this time engaged in searching for leaven in their own homes) a choice between Jesus and the other Jesus (bar Abbas), who also had been accused of rebellion. The mob had naturally more sympathy for the avowed rebel than for the person who had recommended the payment of tribute. It chose Barabbas; and Jesus was left to undergo the Roman punishment of Crucifixion in company with two malefactors. He refused with some not overkindly words (Luke xxiii. 28-31) the deadening drink of frankincense, myrrh, and vinegar which the ladies of Jerusalem were accustomed to offer to condemned criminals in order that they might pass away in an unconscious state (Sanh. 43a). Whatever had been Jesus' anticipations, he bore the terrible tortures, due to the strain and cramping of the internal organs, with equanimity till almost the last, when he uttered the despairing and pathetic cry "Eloi, Eloi, lama sabachthani?" (the Aramaic form of Ps. xxii. 1, "My God, my God, why hast thou forsaken me?"), which showed that even his resolute spirit had been daunted by the ordeal. This last utterance was in all its implications itself a disproof of the exaggerated claims made for him after his death by his disciples.

http://www.jewishencyclopedia.com/ar...-nazareth#1007

[النجار]

الاخ النجار
حياه المسيح في العهد الجديد كله تكلم عنها المسيح على لسان الانبياء في العهد القديم قبل تجسده واخبر بها وكلها تحقيقت في العهد الجديد كما اخبر بها المسيح في العهد القديم على لسان الانبياء فالرسل لم يخترعوا نبؤات ولم يؤلفوا نبؤات ولم يقولوا نبؤات بشكل خاطي لانهم يتكلمون بالوحي

الموضوع كله لاثبات عكس هذا الكلام تماما ...رجاء الضغط على زر اقتباس ...

واليهود يدخلون في دين المسيح وفي اسرائيل نجد ان هنالك محطات تليفزيونية مسيحية باللغتين العبرانية و الروسية تبث علنا ,وها هو كبير حاخامات دولة إسرائيل الحاخام «إسحق قدوى» (108 عام) يترك فى وصــــــيــــّــتـــَـه للشعب اليهودى شــــــرح دقــيــق لــ«إلوهية المسيح»

زميل فارس،نحن لسنا هنا يهود اومسلمين ،لتقوم بالتبشير فى وسطنا...
كون ان بعض اليهود اعتنقوا افكار المسيحية قديما وحديثا ،ماذا يثبت؟؟ كون ان بعض القساوسة وكثير من المسيحيون اعتنقوا الاسلام وقاموا بالدعوة اليه ،ماذا يثبت؟ كون ان بعض المسلمين اعتنقوا القاديانية ماذا يثبت؟!! كون بعض المسيحيون اعتنقوا البوذية،ماذا يثبت؟

ثم قولك ان الانجيل وحياه المسيح اسطورة فهذا كلام على عواهنه ويظهر انك لا تعرف الفرق بين الكتب التاريخيه التي تحوق حقائق تاريخيه وبين كتب التخاريف والاساطير فالكتاب المقدس لا يشابه نهائيا واطلاقا باي شكل من الاشكال على وجه الاطلاق كتابات الاساطير والتخاريف

١- هذا نتيجة عدم العمل بنصيحتى واقتباسي مباشرة،انا لم اقل انى من مدرسة يسوع الاسطورى ،او حتى يسوع التاريخى،لكن لمحت لما يدور فى عالم باحثى مقارنة الاديان(على اختلاف مدارسهم) وعلاقته باقتباسات كتبة العهد الجديد.... اذن رجاء اقتبسنى مباشرة و افهمنى جيدا،ثم علق على كلامى لو شئت...

٢- الكتاب المقدس يحوى الاثنان ،بعض احداث لا تتعارض مع التاريخ (السبى،تدمير الهيكل الخ الخ...،وكثير من الاساطير (كالسماء البلوريه الصلبة التى تحجز محيط مائى يحيط بالكون،الارض المسطحة، الحيه لوثيان ،الخ الخ الخ ..)

كاتبي الاساطير والخرافات لا يقولون لك انهم شهود عيان للاحداث التي يدونوها !

نادرا ما يقولون ذلك (الكلام ينطبق على الكتاب المقدس وعلى غيره من الادبيات الدينية الاخرى بالتساوى )

حتى صلب المسيح اليهود انفسهم معترفين فيها وبانهم صلبوا المسيح من دائرة المعارف اليهودية

:
١- اذا قرات المقال فى سياقه، ستجد الكاتب يفرق بين المعلومات التى مصدرها الاناجيل وبين التى مصدرها اليهود ..فسمى كل ادعائات اليهود اما تلفيق عليهم (كحالة يوسيفوس)،او خرافات يهوديه (ككلام التلمود عن كون يسوع ابن زنا،ممارسته السحر،ثم اعدامه)... راجع المقال مره اخرى —In Jewish Legend:
ممكن اعطيك معلومات عن العديد من اليهود الذين يدعمون نظرية "يسوع الاسطوره"....
لكن السؤال ماذا سيفيد الموضوع كل تلك الحوارات الجانبيه؟!

[فارس]

الموضوع كله لاثبات عكس هذا الكلام تماما

وانت لم تستطيع اثبات اي شي اطلاقا .. ونعيد ونكرر المسيح نفسه شهد للعهد القديم وشهد لنبؤات العهد القديم وحث اليهود على الرجوع للعهد القديم الذي يشهد له وهو رب العهد القديم ورب العهد الجديد وهو الذي تكلم على لسان الانبياء في العهد القديم عن تجسده حتى ما بعد قيامته وجميعها تحققت في العهد الجديد كما اخبر هو في العهد القديم سابقا قبل تجسده .. فلا تخترع حجج بائسه متخبططه متناقضه مع الكتاب وتقول بان الرسل (الموحى اليهم من المسيح المسيح) لفقوا نبؤات او لفقوا نبؤات بدون معرفه او قصد او غيره من الكلام الفارغ حاول تحترم عقلك قليلا وعقل من تكتب امامهم وتزن كلامك !

الكتاب المقدس وحده كامله متكامله لا ينفصل عن بعضه من يريد ان يقرأ ويفهم لا ان يقرا ليطعن ويشكك وينتقد مثلك عليه ان يقرا الكتاب المقدس بالكامل من اول سفر التكوين لاخر سفر الرؤيا بكل حياديه ويفهم كل سطر قبل ان ينتقل لغيره ويقرأ التفاسير ويستمع لعلماء الكتاب ولشروحتهم وهذا ما تفتقده انت وهذا هو سبب فشل موضوعك بالكامل لانه غير مبني على فهم لوحده الكتاب المقدس من اساسه بالاضافه الى نقدكم مبني على فكره (عدم وجود اله ) وتنتقدون بناء عليها وهي ايضا السبب الثاني في فشلكم معتقدين ان رفضكم بوجود اله يتوجب على كل سكان الارض رفضه مثلكم !

2- الكتاب المقدس يحوى الاثنان ،بعض احداث لا تتعارض مع التاريخ (السبى،تدمير الهيكل الخ الخ...،وكثير من الاساطير (كالسماء البلوريه الصلبة التى تحجز محيط مائى يحيط بالكون،الارض المسطحة، الحيه لوثيان ،الخ الخ الخ ..)

لا تقولي الكتاب المقدس يحوي هذا وذاك بناء على اوهامك وخيالاتك الشخصيه ! يا اما الكتاب المقدس كتاب تخاريف واساطير ام لا وبالدليل !

ولتثبت انه كتاب تخاريف عليك ومعك كل ملحدين العالم ان تثبتوا بالدليل بالمقارنه بينه وبينه كتابات الاساطير ان اسلوب كتابته هي نفس اسلوب كاتبي الاساطير والخرافات !

نادرا ما يقولون ذلك (الكلام ينطبق على الكتاب المقدس وعلى غيره من الادبيات الدينية الاخرى بالتساوى )

لا تؤلف كلام من خيالك ولا تلقى تهم بدون دليل ! لا يوجد كاتب واحد من كاتبي الاساطير والخرافات في كل الارض واتحداك او تاتي لي بواحد فقط منهم قال انه شاهد عيان لصحة الاحداث الوارده فيه !

كاتبي الاساطير والخرافات لا يكتبون حقائق بل يكتبون خيال ابداعي اسطوري .. فمثل من يقرأ قصه من خيال ابداع مؤلف ويذهب ليبحث عن الاماكن التي دارت فيها الاحداث والاشخاص المذكورين فيها والنتيجة هي خيبه الامل والوهم لان كل القصه عباره عن خيال واشخاص وهمين واحداث وهميه لا وجود لها من اساسه وهذا لا ينطبق على الكتاب المقدس .

ولاضرب لك امثله لاعلمك شيئا يفيدك في حياتك اقرا ما كتبه بطرس :

"16 لاننا لم نتبع خرافات مصنعة، اذ عرفناكم بقوة ربنا يسوع المسيح ومجيئه، بل قد كنا معاينين عظمته."

اذهب انت وكل ملحدين العالم وهات لي كتاب اسطوري واحد يقول فيه مؤلفه هذا الكلام !

لوقا :

1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا 2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة 3 رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس 4 لتعرف صحة الكلام الذي علمت به.

اذهب انت وكل ملحدين العالم وهات لي كتاب اسطوري واحد يقول فيه مؤلفه هذا الكلام !

في انجيل لوقا ايضا نقرأ :

1 وفي السنة الخامسة عشرة من سلطنة طيباريوس قيصر اذ كان بيلاطس البنطي واليا على اليهودية وهيرودس رئيس ربع على الجليل وفيلبس اخوه رئيس ربع على ايطورية وكورة تراخونيتس وليسانيوس رئيس ربع على الابلية 2 في ايام رئيس الكهنة حنان وقيافا كانت كلمة الله على يوحنا بن زكريا في البرية 3 فجاء الى جميع الكورة المحيطة بالاردن يكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا

اذهب انت وكل ملحدين العالم وهات لي كتاب اسطوري يترك لك كاتبه هذه المعلومات التي تستطيع تتبعها للتأكد من صحتها ! ولن تجد ولو جمعت كل كتب اساطير وخرافات العالم كله كونها تخاريف وخزعبلات لا تمس للواقع بصله بينما الكتاب المقدس يتكلم عن حقائق تاريخيه او وقائع تاريخيه لها ادلتها سواء من الاثار او المؤرخين ولا يزال البحث جاري عن احداث العالم القديم وما يستطيع العلماء التوصل اليه !

ممكن اعطيك معلومات عن العديد من اليهود الذين يدعمون نظرية "يسوع الاسطوره"..

..

وطبعا هؤلاء اليهود لانها قالوا ما يتماشي مع فكرك اصبحوا ربك المعبود المعصوم الذي لا يثني على كلامه .. ! لا داعي لنفحص كلامهم وادعائهم وخلفيته ولا داعي لنرجع للمؤرخين والمعاصرين المسيح والذين عاشوا معه شخصيا ولا نرجع للاثار ولا غيره .. لمجرد انهم قالوا مع يتماشى مع فكرك الالحادي ! واي واحد يقول شي يتماشى مع فكرك الالحاد يبقى هو الوحيد المعصوم الذي يجب اخذ كلامه وانت مغمض العينين !

ثم تقول :

فسمى كل ادعائات اليهود اما تلفيق عليهم (كحالة يوسيفوس)

اي تلفيق الذي لفقه المؤرخ والحجية التاريخيه يوسيفوس والمعاصر لاحداث عصره ؟
لا يحق لاي مخلوق على وجه الارض ان ياتي اليوم ويقول ان يوسفيوس كذاب او ملفق الا ان يثبت كذبه وتلفيقه من مؤرخين معاصرين له ولزمنه واحداث زمنه لا ان يأتي لنا واحد بعد يوسفيوس بالفين سنه ليقول انه كذاب او ملفق !

خرافات يهوديه (ككلام التلمود عن كون يسوع ابن زنا،ممارسته السحر،ثم اعدامه)

خرافات يهوديه ما قيل عن المسيح عباره عن خرافات يهودية انتشرت بعد المسيح كحقد اعداء المسيحية على انتشار المسيحية وايمان اليهود بالمسيح وهذه الموسوعة اليهودية بحد ذاتها قد اوردت هذه " الشائعة " المجردة من اي دليل انها " اسطورة " وانها اتهامات وردت من اقلام اعداء ليسوع .. وانها غير جادة !

اقرأ :

confused legends !

The one statement in which all these confused legends agree is that relating to the birth of Jesus. Although this is ascribed only to the Jews, even in Celsus, the Jews need not necessarily be regarded as its authors, for it is possible that it originated among heretics inimical to Jesus, as the Ophites and Cainites, of whom Origen says "they uttered such hateful accusations against Jesus as Celsus himself did" ("Contra Celsum," iii. 13). It is probable, furthermore, that the accusation of illegitimacy was not originally considered so serious; it was ascribed to the most prominent personages, and is a standing motive in folk-lore (Krauss, "Leben Jesu," p. 214).

وان اردت ان تعرف عن التلمود وما ورد عن المسيح فهناك دراسه مسيحيه لشخص مختص بهذا الموقع يرد علىا لتملود على اربع اجزاء

http://newman-in-christ.blogspot.com/2010/03/1-4.html

زميل فارس،نحن لسنا هنا يهود اومسلمين ،لتقوم بالتبشير فى وسطنا...
كون ان بعض اليهود اعتنقوا افكار المسيحية قديما وحديثا ،ماذا يثبت؟؟ كون ان بعض القساوسة وكثير من المسيحيون اعتنقوا الاسلام وقاموا بالدعوة اليه ،ماذا يثبت؟ كون ان بعض المسلمين اعتنقوا القاديانية ماذا يثبت؟!! كون بعض المسيحيون اعتنقوا البوذية،ماذا يثبت؟

افهم جيدا ما نكتبه لك واستوعب .. لا انا اقوم بالتبشير هنا بل لافهمك ان اليهود يدخلون في المسيحيه ويعرفون ان المسيح الذي تنبأ عنه العهد القديم قد اتى فعلا من الفي سنه وانهم يدخلون في المسيحيه لاكمال ايمانهم اقرا ما قيل عنهم في رساله روميه التي لم تقرأها في حياتك ولا تعرف اي شي عنها لتاتي وتتفاخر بموضوع حافظ منه كم ايه متعقدا انك هدمت المسيحيه :

1{ فاقول ألعل الله رفض شعبه . حاشا . لاني انا ايضا اسرائيلي من
نسل ابراهيم من سبط بنيامين . 2 لم يرفض الله شعبه الذي سبق فعرفه . ام لستم تعلمون ماذا يقول
الكتاب في ايليا كيف يتوسل الى الله ضد اسرائيل قائلا 3 يا رب قتلوا انبياءك وهدموا مذابحك وبقيت انا وحدي وهم يطلبون
نفسي . 4 لكن ماذا يقول له الوحي . ابقيت لنفسي سبعة آلاف رجل لم يحنوا
ركبة لبعل . 5 فكذلك في الزمان الحاضر ايضا قد حصلت بقية حسب اختيار النعمة . 6 فان كان بالنعمة فليس بعد بالاعمال . وإلا فليست النعمة بعد نعمة .
وان كان بالاعمال فليس بعد نعمة . وإلا فالعمل لا يكون بعد عملا . 7 فماذا . ما يطلبه اسرائيل ذلك لم ينله . ولكن المختارون نالوه .
واما الباقون فتقسوا 8 كما هو مكتوب اعطاهم الله روح سبات وعيونا حتى لا يبصروا وآذانا
حتى لا يسمعوا الى هذا اليوم . 9 وداود يقول لتصر مائدتهم فخا وقنصا وعثرة ومجازاة لهم . 10 لتظلم اعينهم كي لا يبصروا ولتحن ظهورهم في كل حين 11 فاقول ألعلهم عثروا لكي يسقطوا . حاشا . بل بزلتهم صار الخلاص
للامم لاغارتهم . 12 فان كانت زلتهم غنى للعالم ونقصانهم غنى للامم فكم بالحري ملؤهم . 13 فاني اقول لكم ايها الامم . بما اني انا رسول للامم امجد خدمتي 14 لعلي أغير انسبائي واخلّص اناسا منهم . 15 لانه ان كان رفضهم هو مصالحة العالم فماذا يكون اقتبالهم الا حياة من الاموات . 16 وان كانت الباكورة مقدسة فكذلك العجين . وان كان الاصل مقدسا فكذلك الاغصان . 17 فان كان قد قطع بعض الاغصان وانت زيتونة برية طعّمت فيها فصرت شريكا في اصل الزيتونة ودسمها 18 فلا تفتخر على الاغصان . وان افتخرت فانت لست تحمل الاصل بل الاصل اياك يحمل . 19 فستقول قطعت الاغصان لأطعم انا . 20 حسنا . من اجل عدم الايمان قطعت وانت بالايمان ثبتّ . لا تستكبر بل خف . 21 لانه ان كان الله لم يشفق على الاغصان الطبيعية فلعله لا يشفق عليك ايضا . 22 فهوذا لطف الله وصرامته . اما الصرامة فعلى الذين سقطوا . واما اللطف فلك ان ثبت في اللطف وإلا فانت ايضا ستقطع . 23 وهم ان لم يثبتوا في عدم الايمان سيطعمون . لان الله قادر ان يطعمهم ايضا . 24 لانه ان كنت انت قد قطعت من الزيتونة البرية حسب الطبيعة وطعمت بخلاف الطبيعة في زيتونة جيدة فكم بالحري يطعّم هؤلاء الذين هم حسب
الطبيعة في زيتونتهم الخاصة 25 فاني لست اريد ايها الاخوة ان تجهلوا هذا السر . لئلا تكونوا
عند انفسكم حكماء . ان القساوة قد حصلت جزئيا لاسرائيل الى ان يدخل ملؤ
الامم 26 وهكذا سيخلص جميع اسرائيل . كما هو مكتوب سيخرج من صهيون المنقذ ويرد الفجور عن يعقوب . 27 وهذا هو العهد من قبلي لهم متى نزعت خطاياهم . 28 من جهة الانجيل هم اعداء من اجلكم . واما من جهة الاختيار فهم احباء من اجل الآباء . 29 لان هبات الله ودعوته هي بلا ندامة . 30 فانه كما كنتم انتم مرة لا تطيعون الله ولكن الآن رحمتم بعصيان هؤلاء 31 هكذا هؤلاء ايضا الآن لم يطيعوا لكي يرحموا هم ايضا برحمتكم . 32 لان الله اغلق على الجميع معا في العصيان لكي يرحم الجميع
33 يا لعمق غنى الله وحكمته وعلمه . ما ابعد احكامه عن الفحص وطرقه
عن الاستقصاء . 34 لان من عرف فكر الرب او من صار له مشيرا . 35 او من سبق فاعطاه فيكافأ . 36 لان منه وبه وله كل الاشياء . له المجد الى الابد . آمين}

( رسالة رومية الاصحاح الحادي عشر )