هل الكون مخلوق؟ هل يمكن أن ينشأ الكون من العدم؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nightone

عندي سؤال بخصوص نظرية بايز: النظرية ليست مقنعة بشكل تام لي, لتوضيح رأيي سأضرب مثال: (ملاحظة: سأستخدم في مثالي التالي مصطلح الاحتمال السابق والاحتمال الجديد, أقصد بالاحتمال السابق: الاحتمال قبل سحب الجوكر للجرات الثلاثة والاحتمال الجديد: هو بعد سحب الجوكر للجرات الثلاثة). المثال كالتالي:
1- أنا سأختار الجرة رقم 1, في هذا التوقيت - اي قبل ان يختار الجوكر للجرات الثلاثة- سيكون أحتمال ان الكنز بالجرة رقم 1 يساوي 20% وهو نفس الأحتمال لباقي الجرات.
2- الجوكر سيقوم الأن باختيار ثلاث جرات يعلم انها لا تحتوي على الكنز, ولنقل انه اختار الجرات رقم 2 و 3 و 4.
3- بعد اختيار الجوكر للجرات الثلاثة, يصبح احتمالية ان تحتوي هذه الجرات على الكنز = 0.
4- النظرية تعطي مجموع الاحتمالات السابقة للجرات الثلاثة وهي 60% وتضيفها للجرة الخامسة وتتجاهل الجرة الأولى تماما لمجرد اني قمت باختيارها في البداية.
5- المنطقي حسب مفهومي هو ان يضاف مجموع احتمالات الجرات الثلاثة بالتناصف بين الجرة 1 و جرة 5.
6- ملخص رأيي: النظرية تتمسك بالاحتمال السابق للجرة 1 وهو 20%, ولا تتمسك بالاحتمال السابق لجرة 5 وهو ايضا 20% وتضيف احتمالات الجرات الاخرى للجرة رقم 5 فقط. يعني النظرية تتمسك بالاحتمال السابق للجرة رقم 1 وهو 20% وتعطي احتمالا جديدا فقط للجرة رقم 5, وتتجاهل الاحتمال الجديد الذي ستحصل عليه الجرة رقم 1 بعد عملية السحب.

اتمنى ان اكون قدرت اطرح وجهة نظري بالنظرية بشكل مفهوم..

الفكرة هي ان الجرة 5 بها معلومات الجوكر، ولذلك يضاف اليها ال 60%...
ببساطة، عندما اخترت الجرة رقم 1.. هذا احتمالة 20%، وبالتالي الجرة 2و3و4و5 احتمالهم 80% ان يكون الكنز بهم.. قام الجوكر بمعلومات مسبقة له، بنفي 2و3و4... اذا الجرة 5 يجب ان تكون 80% بسبب انها تحتوي علي معلومات الجوكر... بمعني في تلك الحالة يجب ان تختار الجرة التي تركها الجوكر فهي اكثر احتمال من الجرة التي اخترتها....
الجرة التي اخترتها لا تحتوي علي معلومات، ولكن الجرة التي تركها الجوكر تحتوي علي معلومات...
تحياتي

[nightone]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

الفكرة هي ان الجرة 5 بها معلومات الجوكر، ولذلك يضاف اليها ال 60%...
ببساطة، عندما اخترت الجرة رقم 1.. هذا احتمالة 20%، وبالتالي الجرة 2و3و4و5 احتمالهم 80% ان يكون الكنز بهم.. قام الجوكر بمعلومات مسبقة له، بنفي 2و3و4... اذا الجرة 5 يجب ان تكون 80% بسبب انها تحتوي علي معلومات الجوكر... بمعني في تلك الحالة يجب ان تختار الجرة التي تركها الجوكر فهي اكثر احتمال من الجرة التي اخترتها....
الجرة التي اخترتها لا تحتوي علي معلومات، ولكن الجرة التي تركها الجوكر تحتوي علي معلومات...
تحياتي

النظرية أضافت قيم الاحتمالات السابقة للثلاث جرات التي سحبها الجوكر والتي تساوي 60% للجرة الخامسة فقط، وتجاهلت الزيادة التي ستحصل عليها الجرة الأولى أيضا. يعني النظرية قارنت الاحتمال السابق للجرة الأولى مع الأحتمال الجديد للجرة الخامسة، وهذا منطقيا لا يستقيم. يعني لو حاولنا اختبار النظرية عمليا، واجرينا التجربة على 100، هل تعتقد ان نسبة فوز الذين بقوا على اختيارهم السابق للجرة الاولى ستكون اقل من الذين غيروا اختيارهم واختاروا الجرة الخامسة؟ لو تفكرت بشكل اعمق ستفهم ما أقصد.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nightone

النظرية أضافت قيم الاحتمالات السابقة للثلاث جرات التي سحبها الجوكر والتي تساوي 60% للجرة الخامسة فقط، وتجاهلت الزيادة التي ستحصل عليها الجرة الأولى أيضا. يعني النظرية قارنت الاحتمال السابق للجرة الأولى مع الأحتمال الجديد للجرة الخامسة، وهذا منطقيا لا يستقيم. يعني لو حاولنا اختبار النظرية عمليا، واجرينا التجربة على 100، هل تعتقد ان نسبة فوز الذين بقوا على اختيارهم السابق للجرة الاولى ستكون اقل من الذين غيروا اختيارهم واختاروا الجرة الخامسة؟ لو تفكرت بشكل اعمق ستفهم ما أقصد.

تحياتي
جربها، الجرة التي اخترتها اولا، تحمل 20% احتمال.. الجرة التي تركها الجوكر تحمل 80% احتمال بسبب ان بها معلومات..
عندما اخترت الجرة الاولي، المعلومات بها، انها 20% محتمل، والأربعة الآخرين 80%... عندما ترك الجوكر جرة، تحمل تلك المعلومات ان احتمالها هو 80%...
من السهل اجراء التجربة في اكسل... او حتي معمليا عن طريق 5 اكواب وضع عملة تحت احدهم، واختار كوب بطريقة عشوائية، من الباقي اختار 3 اكواب من وضع العملة يعلم بانها لا يوجد تحتها عملة، وشاهد النتيجة...
تحياتي

[nightone]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي
جربها، الجرة التي اخترتها اولا، تحمل 20% احتمال.. الجرة التي تركها الجوكر تحمل 80% احتمال بسبب ان بها معلومات..
عندما اخترت الجرة الاولي، المعلومات بها، انها 20% محتمل، والأربعة الآخرين 80%... عندما ترك الجوكر جرة، تحمل تلك المعلومات ان احتمالها هو 80%...
من السهل اجراء التجربة في اكسل... او حتي معمليا عن طريق 5 اكواب وضع عملة تحت احدهم، واختار كوب بطريقة عشوائية، من الباقي اختار 3 اكواب من وضع العملة يعلم بانها لا يوجد تحتها عملة، وشاهد النتيجة...
تحياتي

صحيح كلامك, منطقيا الخيار الأول سيكون دائما 20%. مشكلتي بطرحي السابق كنت اعطي احتمالية جديدة لكل الجرات بعد كل عملية سحب. يعني كنت انظر للجرتين وكأني شخص اخر اتى بعد عملية اختيار الجوكر للجرات الثلاثة واختار بين الجرة رقم 1 و رقم 5, فحينها سيكون لكل منهم احتمالية 50%. نظرية ممتعة فعلا. شكرا لك, كنت محقاُ.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nightone

صحيح كلامك, منطقيا الخيار الأول سيكون دائما 20%. مشكلتي بطرحي السابق كنت اعطي احتمالية جديدة لكل الجرات بعد كل عملية سحب. يعني كنت انظر للجرتين وكأني شخص اخر اتى بعد عملية اختيار الجوكر للجرات الثلاثة واختار بين الجرة رقم 1 و رقم 5, فحينها سيكون لكل منهم احتمالية 50%. نظرية ممتعة فعلا. شكرا لك, كنت محقاُ.

للمزيد Monty Hall Problem

https://www.youtube.com/watch?v=4Lb-6rxZxx0

[يزيد]

لاشئ يخرج من العدم ونظرية الأنفجار الكونى تثبت هذا وهناك نظرية الأوتار أجدها رائعه فى هذا المجال

[Edd]

المسلمون هم لا شئ في الوسط العلمي؟ عجيب، وماذا قدمت انت للوسط العلمي؟ الدكاترة والروفيسورات هم بكثرة في العالم العربي ولكن لا احد منهم قدم فكرة جديدة هم فقط يكررون ما قاله الذين من قبلهم من علماء الغرب ،بل انهم لا يفقهون كثيرا مما يقولون،
وان كان ادعاؤك صحيح بانك رجل علم ،فهيا تفضل ابهر العالم ، واخرج شيئا لم يسيقك اليه احد، ولا تقل لي بان القران يمنعك ،لنفترض بانك تعيش في بلد غير مسلم،
انكم تقضون حياتكم في تقمص افكار غيركم وكانكم انتم من اخترعتموها.
وهذا ما يثبت بان الله هو من يعلم من يشاء من عباده.
(بل ادارك علمهم في الاخرة ،بل هم في شك منها بل هم منها عمون).

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة edd

المسلمون هم لا شئ في الوسط العلمي؟ عجيب، وماذا قدمت انت للوسط العلمي؟ الدكاترة والروفيسورات هم بكثرة في العالم العربي ولكن لا احد منهم قدم فكرة جديدة هم فقط يكررون ما قاله الذين من قبلهم من علماء الغرب ،بل انهم لا يفقهون كثيرا مما يقولون،
وان كان ادعاؤك صحيح بانك رجل علم ،فهيا تفضل ابهر العالم ، واخرج شيئا لم يسيقك اليه احد، ولا تقل لي بان القران يمنعك ،لنفترض بانك تعيش في بلد غير مسلم،
انكم تقضون حياتكم في تقمص افكار غيركم وكانكم انتم من اخترعتموها.
وهذا ما يثبت بان الله هو من يعلم من يشاء من عباده.
(بل ادارك علمهم في الاخرة ،بل هم في شك منها بل هم منها عمون).

ليس من العيب التمسك باعمال الاخرين المفيدة، ولكن العيب التمسك بالاشياء الضارة بسبب اننا ولدنا عليها...
من قال لك بانني ليس لي اعمال شهيرة، ويتم الاشارة اليها؟ انا لي العديد من الابحاث العلمية، ومنشورة في مجلات قيمة، ويتم الاشارة اليها...
الاديان عملية نصب...
فكر لنفسك ولا تنخدع بالشعارات...
تحياتي

[DeSpOt]

عندي سؤال للأخ سكيبتيك لأنني احترم علمه واريد معرفة الاجابة ان وجدت لديه
طبعا قبل السؤال أوضح انني ملحد بالله المذكور والموصوف في الاديان والتي هي ترهات بشرية
أما بالنسبة لوجود اله غير الذي في الاديان فلا يمكنني الجزم بوجوده او عدمه ولكني ارجح جدا عم وجوده لان فكرة الاله غير منطقية على الاطلاق والآن اسألتي :
اذا كان مجموع طاقة الكون صفرا وعشوائية المادة ادت لحدوثه او اي شيء آخر اي ليس هناك حاجة لموجد فالسؤال هو
لماذا الالكترون سالب والبروتون موجب لماذا ليس العكس او لا شحنات او ماهي الشحنات اساسا؟
لماذا توجد الجاذبية بدلا من التنافر؟
لماذا جميع القوانين الفيزيائية هي بهذا الشكل الذي نعرفه وليس بشكل آخر؟
لماذا (b) هو 3.14 وليس 5.6 مثلا؟
لماذا اذا نشأ الكون من نفسه لماذا لاترصد الاقمار الصناعية والمناظير نشوء اكوان اخرى جديدة؟
بانتظار الرد
وشكرا

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة DeSpOt

عندي سؤال للأخ سكيبتيك لأنني احترم علمه واريد معرفة الاجابة ان وجدت لديه
طبعا قبل السؤال أوضح انني ملحد بالله المذكور والموصوف في الاديان والتي هي ترهات بشرية
أما بالنسبة لوجود اله غير الذي في الاديان فلا يمكنني الجزم بوجوده او عدمه ولكني ارجح جدا عم وجوده لان فكرة الاله غير منطقية على الاطلاق والآن اسألتي :
اذا كان مجموع طاقة الكون صفرا وعشوائية المادة ادت لحدوثه او اي شيء آخر اي ليس هناك حاجة لموجد فالسؤال هو
لماذا الالكترون سالب والبروتون موجب لماذا ليس العكس او لا شحنات او ماهي الشحنات اساسا؟
لماذا توجد الجاذبية بدلا من التنافر؟
لماذا جميع القوانين الفيزيائية هي بهذا الشكل الذي نعرفه وليس بشكل آخر؟
لماذا (b) هو 3.14 وليس 5.6 مثلا؟
لماذا اذا نشأ الكون من نفسه لماذا لاترصد الاقمار الصناعية والمناظير نشوء اكوان اخرى جديدة؟
بانتظار الرد
وشكرا

تحياتي للجميع،
الكون كان من الممكن ان يكون بوزوترون، بدلا من الالكترون، ولكن يعتقد بسبب عملية فيزيائية في بداية الكون الحالي ادت الي زيادة عدد الالكترون عن البوزترون...
هناك اربع قوي، كهربية، وجازبية، وقوي عظمي وقوي صغري ....
تلك القوي، مرتبطة بتماثل فراغي زماني، بمعني انعدام التماثل يؤدي الي وجود تلك القوي.
https://www.youtube.com/watch?v=c1HHFlfVIJs

فتلك القوانين مرتبطة بخصائص الفراغ زمان لكوننا...
نظرية الاوتار تتدعي بان هناك 10 مرفوعة الي رقم 500 طريقة ممكنة لهندسة الفراغ للكون وبالتالي تلك القوانين او خصائص المادة المرصودة في كوننا ليست الشيئ الوحيد الممكن...
http://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=211

لماذا نسبة PI
الرياضيات ليس لها سبب، نسبة باي، هي نسبة محيط الدائرة الي قطرها...
رصد اكوان اخري؟
هناك بعض الابحاث عن ذلك:
1. http://arxiv.org/pdf/1012.3667.pdf
2. http://www.ucl.ac.uk/news/news-artic...-of-multiverse

لذلك كوننا قد يكون ليس فريد...
ذلك من الاشعاع الخلفي، عند بداية التضخم الكوني، لو نشأ اكثر من كون ممكن نشاهد اثار ذلك في الاشعاع الخلفي...

لا يمكن مشاهدة نشأة كون، بسبب انه في ابعاد اخري، بمعني ممكن في الهادرون كوليدر ينشأ كون بطريقة عرضية، ولكن لن نشاهدة، بسبب انة في ابعاد مختلفة...
https://www.youtube.com/watch?v=B5yxZ5I-zsE

تحياتي