هدم الإلحاد : { هدم الأساس الأول }

[النفيس]

يعتمد الملحدون في تأسيس و تبرير موقفهم الإلحادي على مجموعة من الأسس أو التبريرات. و رغم أن التجربة الشخصية التي مر فيها الملحد تعتبر السبب الرئيس في الاتجاه نحو الإلحاد ، لكن يصر معظم الملاحدة على أن الإلحاد هو موقف فكري عقلي فلسفي علمي ! و ليس مجرد موقف شخصي نفسي انفعالي !!
و لازم هذا القول هو أن من يستخدم العقل و المنطق و العلم ينبغي أن يصل في نهاية المطاف إلى صحة موقف الإلحاد !
و بعد استقصاء و استقراء الأسباب التي يقدمها الملحدون لتعليل سلامة موقفهم ، و جدت أنه يمكن تلخيص أسس الإلحاد في سبعة أسس !
سأقوم في هذه السلسلة بنقض و هدم أهم سبعة أسس يقوم عليها الإلحاد ! و سأبدأ في هذا الموضوع بهدم الأساس الأول للإلحاد !
و قبل الشروع بهدم الأساس الأول للإلحاد ، سنقوم بتعريف الإلحاد حسب الإصطلاح المشهور !
يمكن تقسيم الإلحاد إلى مفهومين أساسيين :-
المفهوم الأول للإلحاد : عدم الإيمان بوجود خالق !
المفهوم الثاني للإلحاد : الإيمان بعدم وجود خالق !
و هناك مفاهيم أخرى للإلحاد مثل : عدم الإيمان بآلهة الأديان ! أو عدم الإيمان بالماورائيات ( الغيب ) ! أو : الإعتقاد بأسبقية المادة على الوعي ! أو : الإعتماد على الفلسفة المادية في وجه الفلسفة المثالية !
و لكن أهم تعريف يتداوله معظم الملاحدة و يصرون أنه التعريف الصحيح الذي يعكس موقفهم ، هو : عدم الإيمان بوجود خالق !
و ستعالج سلسلتي ( هدم الإلحاد ) موقف الإلحاد تحت هذا المفهوم ، بمعنى أن من يعتقد بوجود خالق و لكنه يرفض آلهة الأديان ، هو ربوبي و ليس ملحد !

الأساس الأول للإلحاد : ( عدم وجود دليل على وجود خالق ! )

يعتمد الملحد في إلحاده على فكرة مفادها أن الاعتقاد بوجود خالق هو محض ادعاء من المؤمنين ، و كل ادعاء يحتاج لدليل ، و هذا الدليل يجب أن يكون علميا قابل للقياس ! و حيث أن المؤمنين لا يملكون هكذا دليل ، فتكون النتيجة أن فكرة وجود خالق هي فكرة اخترعها المؤمنون لسد فجوات جهلهم أو لزرع الأمل في نفوسهم أو لخداع البسطاء و استعبادهم أو غيرها من الأسباب !

و عندما نتمعن في هذا الأساس الذي يقوم عليه الإلحاد ، نجد أنه يقوم على مقدمتين و نتيجة !
المقدمة الأولى : المؤمنون لا يملكون دليلا !
المقدمة الثانية : الدليل يجب أن يكون علميا قابلا للتجربة !
النتيجة : عدم الاعتقاد بوجود خالق هو الموقف الصحيح !

بالنظر إلى المقدمة الأولى نجد أنه محض ادعاء من الملحدين !
فلو سألت قائلا : كيف علم الملحد أن كل المؤمنين لا يملكون دليلا ؟! هل قام الملحد بمحاورة جميع المؤمنين على وجه الأرض ، حتى توصل إلى أنهم جميعا لا يملكون دليلا ؟!
فإن قال الملحد : بل قرأت أهم كتب المؤمنين و استمعت إلى أكبر علمائهم ، فلم أجد منهم أي دليل على وجود خالق !
هنا أقول : إذا كنت لم تجد منهم دليلا ، فلا يعني هذا أن غيرهم لا يملك دليلا !
و عليه فالمغالطة الأولى للملحدين هو أنهم يردون على ادعاء المؤمنين ، بادعاء آخر لا يملكون عليه دليلا !
سؤال التحدي الأول للملحدين : مالدليل على أن المؤمنين لا يملكون دليلا على وجود خالق ؟!!

بالنظر إلى المقدمة الثانية نجد أنها مصادرة على المطلوب !
فالملحد يشترط أن يكون الدليل على وجود الخالق دليل مادي تجريبي قابل للقياس ! و هذه مصادرة على نوع الدليل !
فلو جاء أحدهم و قال : أريد دليل فيزيائي على أن أي عدد مضروب بالصفر يساوي الصفر !
هنا نجد مصادرة على المطلوب ! حيث تم حصر الدليل في الدليل الفيزيائي ، في حين أن المفروض أن يكون الدليل رياضي !
فلو كان الموضوع بيولوجي يكون الدليل بيولوجي ، و لو كان الموضوع فيزيائي يكون الدليل فيزيائي ، و لو كان الموضوع رياضي يكون الدليل رياضي ، و لو كان الموضوع عقلي يكون الدليل عقلي !
سؤال التحدي الثاني للملحدين : مالدليل على أن موضوع وجود خالق من عدمه هو موضوع فيزيائي حتى تشترطوا أن يكون دليل الإثبات دليل فيزيائي ؟!!

و بالتالي نستنتج أن الأساس الأول لموقف الإلحاد يعاني من مشكلتين أساسيتين : الأول : الادعاء الخالي من الدليل ! الثاني : المصادرة على المطلوب !
و بهذا لا يمكن القول بأن موقف الإلحاد هو الموقف السليم الذي ينبغي على كل العقلاء اتخاذه !

[الحق]

أرجوك ثمّ أرجوك ثمّ أرجوك أن تعرض كلّ أساس في موضوعٍ مستقلٍّ.
شكرًا

[القيصر]

بالرغم من كوني اصنف نفسي لاأدريا لكن موضوعك مليء بالمغالطات، وهدفي من نقاشك هو انني بحاجة الى من يقنعني بوجود اله حتى اقتنع.

تقول في بداية موضوعك

و رغم أن التجربة الشخصية التي مر فيها الملحد تعتبر السبب الرئيس في الاتجاه نحو الإلحاد ، لكن يصر معظم الملاحدة على أن الإلحاد هو موقف فكري عقلي فلسفي علمي ! و ليس مجرد موقف شخصي نفسي انفعالي !!

اذا كان الالحاد حالة نفسية فما الفائدة من ردودك العقلية؟ لماذا لاتعتمد الردود النفسية وحسب.

سؤال التحدي الأول للملحدين : مالدليل على أن المؤمنين لا يملكون دليلا على وجود خالق ؟!!

اذا كنت كمؤمن تمتلك دليل على وجود الله فاخبرني.

بالنظر إلى المقدمة الثانية نجد أنها مصادرة على المطلوب !
فالملحد يشترط أن يكون الدليل على وجود الخالق دليل مادي تجريبي قابل للقياس ! و هذه مصادرة على نوع الدليل !
فلو جاء أحدهم و قال : أريد دليل فيزيائي على أن أي عدد مضروب بالصفر يساوي الصفر !
هنا نجد مصادرة على المطلوب ! حيث تم حصر الدليل في الدليل الفيزيائي ، في حين أن المفروض أن يكون الدليل رياضي !

الرياضيات والمنطق ليست حقائق موجودة خارج العقل، لكن الله يفترض ان يكون حقيقة خارج العقل، والعلم يخبرنا بالحقائق الموجودة خارج العقل مثل وجود الشمس والقمر والنجوم البعيدة، طبعا المؤمنون مختلفون فيما بينهم بعضهم يقول بوجود ادلة علمية على وجود الله وبعضهم يقول ان الادلة على وجود الله هي حجج وليست ادلة وبعضهم يقول بعدم وجود دليل لأن وجود دليل على الله يسقط الاختبار، بمعنى ان الله يريد ان يختبر ايماننا بوجوده بدون ادلة.

لكن انا لايعنيني اقوال المؤمنين كلهم وانما يهمني كلامك انت، انا اتفق معك في ان وجود الله قضية فلسفية وليست علمية والافكار الفلسفية يتم اثباتها او تفنيدها بناء على تقديم الحجج Arguments وليس ادلة evidence وانا بالنسبة لي سأقبل بالحجج التي سيقدمها المؤمنون اذا كانت حجج صحيحة وليست مليئة بالثغرات كالحجج الكتي اسمعها عادة.

[النفيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق

أرجوك ثمّ أرجوك ثمّ أرجوك أن تعرض كلّ أساس في موضوعٍ مستقلٍّ.
شكرًا

و هذا ما أنوي فعله !

[Macbeth]

في البداية زميلي النفيس اود ان الفت نظرك الى نقطة محورية يغفل عنها معظم المتدينين
الملحدين ليسو ملة واحدة وماقد يجمعهم فقط هو عدم الايمان ، تختلف اسباب الالحاد ومرجعية واعتقاد الملحدين لدرجة قد لا يتشابهون سوى في موقفهم من الآديان ..
صيغة الجمع في حوارك لا تدل سوى على اعتقادك بآن الالحاد عقيدة له اجندة وتشريعات وجماعات كما الاديان ، لذلك اعتقد انه من الافضل لو تراجع افكارك مجددا لتقيم الحجة كما تعتقد.

! هل قام الملحد بمحاورة جميع المؤمنين على وجه الأرض ، حتى توصل إلى أنهم جميعا لا يملكون دليلا ؟!

سؤال التحدي الأول للملحدين : مالدليل على أن المؤمنين لا يملكون دليلا على وجود خالق ؟!!

لا يوجد ولن يوجد دليل مهما اعتقدت بوجوده .
الدين مشروع مبني بالكامل ع الغيب والتسليم بلا تفكير ، ولو وُجد الدليل لما اصبح غيبيا ..
اتحداك ان تجد دليلا واحدا من الكتاب او السنة ع صحة الادعاء والدعوة النبوية.
واتحداك ان تجد من يزعم امتلاكه الدليل ، جرب واسأل كل مشايخة وعلماء الدين حول البرهان لن يجرؤ احد على الادعاء حتى .. لآن ذلك يناقض مفهوم الآيمان ( المبني اساسا ع الغيب )

[الحق]

السّلام عليكم

أيّها الزّميل النّفيس، أشكرك على طرحك الواضح المنظّم وأرى فيه احترامًا للقارئ وللمحاور تستحقّ عليه الاحترام والتّقدير.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

المقدمة الأولى : المؤمنون لا يملكون دليلا !
...
بالنظر إلى المقدمة الأولى نجد أنه محض ادعاء من الملحدين !
فلو سألت قائلا : كيف علم الملحد أن كل المؤمنين لا يملكون دليلا ؟! هل قام الملحد بمحاورة جميع المؤمنين على وجه الأرض ، حتى توصل إلى أنهم جميعا لا يملكون دليلا ؟!
فإن قال الملحد : بل قرأت أهم كتب المؤمنين و استمعت إلى أكبر علمائهم ، فلم أجد منهم أي دليل على وجود خالق !
هنا أقول : إذا كنت لم تجد منهم دليلا ، فلا يعني هذا أن غيرهم لا يملك دليلا !
و عليه فالمغالطة الأولى للملحدين هو أنهم يردون على ادعاء المؤمنين ، بادعاء آخر لا يملكون عليه دليلا !
سؤال التحدي الأول للملحدين : مالدليل على أن المؤمنين لا يملكون دليلا على وجود خالق ؟!!

كيف للعاقل أن يقرّ بوجود دليلٍ رغم غيابه؟ ذلك هو الموقف الافتراضيّ ولا يحتاج تبريرًا ولا يمكن تغييره إلّا بظهور الدّليل ولا يكفي مجرّد (ادّعاء) وجوده.
مثال : فلان يدّعي كذا ويدّعي أيضًا أنّ الدّليل موجود.
يعني وصف الموقف الافتراضيّ بالادّعاء مغالطة عميقة تميل إلى تحويل عبء الإثبات.
الملحد يتبنّى ذلك الموقف الاقتراضيّ بعد البحث الطّويل والحوارات الكثيرة الّتي لم تثمر ولكنّ الأمر ليس تعصّبًا فإن ظهرت الحجّة تغيّر الموقف عند كلّ عاقل فأهلًا بالإله ومرحا بالجنّة.
هاتها سليمة نقتنع بها! وهل من عاقل يكذّب اليقين؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

المقدمة الثانية : الدليل يجب أن يكون علميا قابلا للتجربة !
...
بالنظر إلى المقدمة الثانية نجد أنها مصادرة على المطلوب !
فالملحد يشترط أن يكون الدليل على وجود الخالق دليل مادي تجريبي قابل للقياس ! و هذه مصادرة على نوع الدليل !
فلو جاء أحدهم و قال : أريد دليل فيزيائي على أن أي عدد مضروب بالصفر يساوي الصفر !
هنا نجد مصادرة على المطلوب ! حيث تم حصر الدليل في الدليل الفيزيائي ، في حين أن المفروض أن يكون الدليل رياضي !
فلو كان الموضوع بيولوجي يكون الدليل بيولوجي ، و لو كان الموضوع فيزيائي يكون الدليل فيزيائي ، و لو كان الموضوع رياضي يكون الدليل رياضي ، و لو كان الموضوع عقلي يكون الدليل عقلي !

الدّليل لا يجب أن يكون علميّا قابلًا للتّجربة بالضّرورة وبالتّالي فلا مصادرة على المطلوب. يكفي أن يكون المنطق سليمًا وألّا يتناقض مع الأمر الواقع. أظنّ هذا عادلًا بما فيه الكفاية.
في الواقع راودني تساؤل عند قراءة هذه النّقطة : إن كان الموضوع غيبيّا فكيف سيكون دليله الغيبيّ كافيًا؟
هو مجرّد تساؤل والحجّة السّليمة هي الفيصل دائمًا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

النتيجة : عدم الاعتقاد بوجود خالق هو الموقف الصحيح !

إلى أن يأتي ما يخالف ذلك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

سؤال التحدي الثاني للملحدين : مالدليل على أن موضوع وجود خالق من عدمه هو موضوع فيزيائي حتى تشترطوا أن يكون دليل الإثبات دليل فيزيائي ؟!!

ليس بالضّرورة أن يكون دليلًا فيزيائيّا ولكن من المعقول اشتراط عدم تناقضه مع الواقع وعدم اختلال المنطق فيه فيصبح نقضه إلزامًا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

و بالتالي نستنتج أن الأساس الأول لموقف الإلحاد يعاني من مشكلتين أساسيتين : الأول : الادعاء الخالي من الدليل ! الثاني : المصادرة على المطلوب !
و بهذا لا يمكن القول بأن موقف الإلحاد هو الموقف السليم الذي ينبغي على كل العقلاء اتخاذه !

لا أوافقك فموقف الملحد أكثر مرونة بكثير ممّا تتصوّر وأنا أعذرك وأمدّ لك يدي فخُذ بها وأفدني فكلّي آذان صاغية وإن كان هناك متعصّبون فهم سواء في الشّقّين ولا يقاس عليهم.

أنتظر الإجابة بفارغ الصّبر
دمت بألف خير زميلي النّفيس

[الحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

و هذا ما أنوي فعله !

مشكوووووور

[النفيس]

[quote=القيصر;82231]

اذا كان الالحاد حالة نفسية فما الفائدة من ردودك العقلية؟ لماذا لاتعتمد الردود النفسية وحسب.

ﻷن الملحد يطرح الإلحاد باعتباره موقف فلسفي عقلي علمي ، فلابد أن أرد عليه من خلال المنطلقات التي يزعمها !

اذا كنت كمؤمن تمتلك دليل على وجود الله فاخبرني.

الأدلة كثيرة ! لكن المشكلة تكمن في أمرين :-
الأول : ماهية الدليل ! فما أعتبره دليلا قد لا تعتبره دليلا ! فنحتاج إلى اتفاق مسبق على شكل الدليل المطلوب !
الثاني : حجية الدليل ! فالدليل دليل مادام يدل على المدلول ! و لكنه مادام لا يدل البعض ، فهو ليس دليل بالنسبة لذلك البعض !
فعند معالجة هذين الأمرين ، يسهل جدا الحكم على أدلة المؤمنين فيما لو كانت أدلة أو لا !

الرياضيات والمنطق ليست حقائق موجودة خارج العقل، لكن الله يفترض ان يكون حقيقة خارج العقل، والعلم يخبرنا بالحقائق الموجودة خارج العقل مثل وجود الشمس والقمر والنجوم البعيدة، طبعا المؤمنون مختلفون فيما بينهم بعضهم يقول بوجود ادلة علمية على وجود الله وبعضهم يقول ان الادلة على وجود الله هي حجج وليست ادلة وبعضهم يقول بعدم وجود دليل لأن وجود دليل على الله يسقط الاختبار، بمعنى ان الله يريد ان يختبر ايماننا بوجوده بدون ادلة.

لو قال أحدهم : الشمس هو سبب بقاء الإنسان على قيد الحياة !
ثم قلنا له : مالدليل على صحة كلامك ؟!
لن يقول بأن الدليل هو وجود الشمس !
بل سيقول بأن النبات يحتاج للشمس من أجل عملية البناء الضوئي ! و الحيوان يحتاج للنبات لكي يعيش ! و الإنسان يحتاج لللنبات أو الحيوان لكي يعيش ! و بالتالي فالإنسان يحتاج للشمس لكي يعيش !
هذا البرهان عقلي لكنه مبني على معلومات بيولوجية لمعرفة دور الشمس في حياة النبات !
هذا الشكل من البراهين يقوم على الربط بين المشاهدات الخارجية عن طريق التحليل العقلي !
أدلة المؤمنين تدخل ضمن هذا النوع..

لكن انا لايعنيني اقوال المؤمنين كلهم وانما يهمني كلامك انت، انا اتفق معك في ان وجود الله قضية فلسفية وليست علمية والافكار الفلسفية يتم اثباتها او تفنيدها بناء على تقديم الحجج arguments وليس ادلة evidence وانا بالنسبة لي سأقبل بالحجج التي سيقدمها المؤمنون اذا كانت حجج صحيحة وليست مليئة بالثغرات كالحجج الكتي اسمعها عادة.

أنا كمؤمن أدعي أن هناك خالق لهذا الكون !
و هذا الإدعاء يمكن صياغته في أكثر من جملة :-
1- الكون مخلوق !
2- الخالق موجود !
3- وجود الكون مرتبط بوجود خالقه !
4- الكون يحتاج لخالق !
الملحد يحب الجملة الثانية ! لذلك تجده دائما يقول لنا : أثبت وجود الله !!
بينما لو نظر للجملة الأولى لقال لنا : أثبت أن الكون مخلوق !!
و لو نظر للجملة الثالثة لقال لنا : أثبت الرابط بين وجود الكون و وجود خالق !
و لو نظر للجملة الرابعة لقال لنا : أثبت حاجة الكون لخالق !!

ماهي الصياغة التي تحب أن تحاورني بها ؟!!

[النفيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة macbeth

في البداية زميلي النفيس اود ان الفت نظرك الى نقطة محورية يغفل عنها معظم المتدينين
الملحدين ليسو ملة واحدة وماقد يجمعهم فقط هو عدم الايمان ، تختلف اسباب الالحاد ومرجعية واعتقاد الملحدين لدرجة قد لا يتشابهون سوى في موقفهم من الآديان ..
صيغة الجمع في حوارك لا تدل سوى على اعتقادك بآن الالحاد عقيدة له اجندة وتشريعات وجماعات كما الاديان ، لذلك اعتقد انه من الافضل لو تراجع افكارك مجددا لتقيم الحجة كما تعتقد.


لا يوجد ولن يوجد دليل مهما اعتقدت بوجوده .
الدين مشروع مبني بالكامل ع الغيب والتسليم بلا تفكير ، ولو وُجد الدليل لما اصبح غيبيا ..
اتحداك ان تجد دليلا واحدا من الكتاب او السنة ع صحة الادعاء والدعوة النبوية.
واتحداك ان تجد من يزعم امتلاكه الدليل ، جرب واسأل كل مشايخة وعلماء الدين حول البرهان لن يجرؤ احد على الادعاء حتى .. لآن ذلك يناقض مفهوم الآيمان ( المبني اساسا ع الغيب )

الأسس السبعة التي سأطرحها في الأجزاء السبعة من سلسلة هدم الإلحاد ، تشكل أهم الأسس التي يعتمد عليها معظم الملحدون في تبني موقف الإلحاد !
و قد تجد ملحد يعتمد على الأسس السبعة ، و قد تجد آخر يعتمد على اساس واحد فقط منها !

أما مسألة أنه لا يمكن وجود دليل على وجود خالق ؛ ﻷن الأديان مبنية على الغيب !
هذه مسألة مغلوطة جدا !
فهناك ربوبيون لا يؤمنون بأي دين ، و مع ذلك يعتقدون بوجود خالق !
مما يدل على إمكانية الفصل بين وجود الخالق و صحة الأديان !

[Macbeth]

الأسس السبعة التي سأطرحها في الأجزاء السبعة من سلسلة هدم الإلحاد ، تشكل أهم الأسس التي يعتمد عليها معظم الملحدون في تبني موقف الإلحاد !
و قد تجد ملحد يعتمد على الأسس السبعة ، و قد تجد آخر يعتمد على اساس واحد فقط منها !

لم تستوعب مقصدي يارفيق ..
عموما انا ارى ان الايمان والاعتقاد اختيار وشأن شخصي ويجب ان لا يتجاوز ذلك
ولا اخفي عليك صراحة اجد النقاش في هذا الموضوع مضيعة للوقت فقد حان الاوان لضمها للتاريخ الانساني والمضي قدما لما بعدها .. لكن لا يعقلون :(

أما مسألة أنه لا يمكن وجود دليل على وجود خالق ؛ ﻷن الأديان مبنية على الغيب !
هذه مسألة مغلوطة جدا !

!!!

يبدو ان لك مذهب جديداً او انك لا تعي ماتقول ..

فهناك ربوبيون لا يؤمنون بأي دين ، و مع ذلك يعتقدون بوجود خالق !

يظنون ،، مجرد حدس لم يقرب حتى للجزم اواليقين وهذا لا يعنيني ولا يلزمني بشيء
فهو مجرد افتراض كافتراضك ..

لما تتحدث عن الربوبين ؟ ماذا عنك انت ؟
ماللذي يدعوك انت للايمان بخالق ؟ ماللذي يزيد من ايمانك وطمآنينتك ؟
هل حقا تملك دليلا عليه ؟
ان كنت لا تملك فايمانك غيبي ياعزيزي .
وان كنت تملكه فافصح عنه ( وهذا واجب شرعي " من كتم علما ألجمه الله بلجام من نار يوم القيامة" ) لعل علي يديك تكون الهداية .