شبكة الإلحاد العربيُ

شبكة الإلحاد العربيُ (https://www.il7ad.org/index.php)
-   العقيدة الاسلامية ☪ (https://www.il7ad.org/forumdisplay.php?f=11)
-   -   من الذي زاد كلمتي "ولا كبيرة" في هذه الاية؟ (https://www.il7ad.org/showthread.php?t=26281)

Mazen 08-08-2025 11:22 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meme (المشاركة 264597)
ههههه
طب ابحث براحتك
ستتفاجأ من البحث
طالما انك بمؤخرتك الكبيرة ما عرفت ان ابو جعفر هو نفسه الطبرى فانا عاوزك تبحث بالراحه

سأهدأ

فكر قليلاً لنفسك

الطبري وصلته مخطوطة غير دقيقة. وهذا شيء هو وانت اقريتم به. كيف وصلته هذه المخطوطة بدون تنقيح؟ من كتب هذه المخطوطة ومن قام بمراجعتها وتنقيحها؟ ما هو المنهج العلمي الذي استخدم مع هذه المخطوطات؟

يبدوا انه بالنسبة للطبري، هذا امر عادي ولا داعي للذعر، زاد ولا كبيرة لانها "حق الكلام"… ما هو المنهج الذي اعتمده؟ هل اعتمد على ذاكرته؟ هل قارنها بمخطوطات اخرى؟ هل اضافها لمخطوطته وكتابه ققط. ماذا فعل بالمخطوطة الخطأ؟ هل بحث عن اخطاء اخرى في المخطوطة.
ما هو حق الكلام هذا؟

انت مؤمن، ما في اي مشكلة. ولكن القليل من التفكير.

الضرغام (هيثم) 08-08-2025 11:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen (المشاركة 264601)
سأهدأ

فكر قليلاً لنفسك

الطبري وصلته مخطوطة غير دقيقة. وهذا شيء هو وانت اقريتم به. كيف وصلته هذه المخطوطة بدون تنقيح؟ من كتب هذه المخطوطة ومن قام بمراجعتها وتنقيحها؟ ما هو المنهج العلمي الذي استخدم مع هذه المخطوطات؟

يبدوا انه بالنسبة للطبري، هذا امر عادي ولا داعي للذعر، زاد ولا كبيرة لانها "حق الكلام"… ما هو المنهج الذي اعتمده؟ هل اعتمد على ذاكرته؟ هل قارنها بمخطوطات اخرى؟ هل اضافها لمخطوطته وكتابه ققط. ماذا فعل بالمخطوطة الخطأ؟ هل بحث عن اخطاء اخرى في المخطوطة.
ما هو حق الكلام هذا؟

انت مؤمن، ما في اي مشكلة. ولكن القليل من التفكير.


اضافها لأن الآية معروفة ومحفوظة بالتواتر...زي لما عندك اغنية حافظها حفظ تام... ثم تجد في دفترك كلمات الاغنية ناقصة...ثم تقوم باضافة الصحيح... واضح؟

meme 08-08-2025 11:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen (المشاركة 264601)
سأهدأ

فكر قليلاً لنفسك

الطبري وصلته مخطوطة غير دقيقة. وهذا شيء هو وانت اقريتم به. كيف وصلته هذه المخطوطة بدون تنقيح؟ من كتب هذه المخطوطة ومن قام بمراجعتها وتنقيحها؟ ما هو المنهج العلمي الذي استخدم مع هذه المخطوطات؟

يبدوا انه بالنسبة للطبري، هذا امر عادي ولا داعي للذعر، زاد ولا كبيرة لانها "حق الكلام"… ما هو المنهج الذي اعتمده؟ هل اعتمد على ذاكرته؟ هل قارنها بمخطوطات اخرى؟ هل اضافها لمخطوطته وكتابه ققط. ماذا فعل بالمخطوطة الخطأ؟ هل بحث عن اخطاء اخرى في المخطوطة.
ما هو حق الكلام هذا؟

انت مؤمن، ما في اي مشكلة. ولكن القليل من التفكير.

لا حول ولا قوة اِلا بالله
ما المقصود بجملة المحقق:
"لم يكن في المخطوطة ولا المطبوعة: (ولا كبيرة)، وزدتها لأنها حق الكلام"
الجملة جاءت من المحقق، لا من الطبري.
والمحقق هنا هو **أحمد محمد شاكر** أو غيره ممن راجعوا نسخ التفسير لاحقًا.

معنى العبارة تفصيلاً:

"لم يكن في المخطوطة ولا المطبوعة"

يعني أن عبارة "ولا كبيرة" سقطت من:

1. بعض أو كل المخطوطات الخطية القديمة.
2. وبعض الطبعات المطبوعة المتداولة سابقًا.
"وزدتها لأنها حق الكلام":
تعني أن المحقق أعاد إدراجها في النص بناءً على ما يراه من وجوب وجودها لتمام المعنى.
عبارة "حق الكلام" ليست مصطلح فقهى هى تعبير لغوي يعني "ما يجب أن يكون عليه الكلام السليم في هذا السياق" لماذا ؟ لأن الآية التى فسرها الطبرى ومن قبل الطبرى وما بعد ابو جعفر اِللى هو نفسه الطبرى كانت كدا ولكنها حبرها اتمسح عندما وصلت ليد المحقق . فهمت

Mazen 08-08-2025 11:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم) (المشاركة 264602)
اضافها لأن الآية معروفة ومحفوظة بالتواتر...زي لما عندك اغنية حافظها حفظ تام... ثم تجد في دفترك كلمات الاغنية ناقصة...ثم تقوم باضافة الصحيح... واضح؟

هل انت متأكد ان هذا ما حدث فعلاً وانه اعتمد على ذاكرته وحق الكلام هو اسم اخر للذاكرة؟ ام ان هذا باب فقهي اسمه الاستنباط الشرجي؟

الضرغام (هيثم) 08-08-2025 11:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen (المشاركة 264604)
هل انت متأكد ان هذا ما حدث فعلاً وانه اعتمد على ذاكرته وحق الكلام هو اسم اخر للذاكرة؟ ام ان هذا باب فقهي اسمه الاستنباط الشرجي؟

كيف عرفت؟ لأن (أبو جعفر) كتبها.... لأنها حق الكلام.... حق الكلام يعني تكملة الكلام.... زي لما نقول لواحد اعطيته حقه... ولا مثل وين حقوقي؟.... فهنا حق الكلام إكماله وكتابته كاملا بدون نقص.... انا مستغرب كيف مخك فهمها يعني أنه كتبها من رأسه وألفها من عنده..... وكأن القرآن نص آثري مدفون لم بكتشفه أحد... ولا كأن فيه أحد بيلاحظ ان الطبري قرر يضيف كلمة من دماغه

Mazen 08-09-2025 12:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meme (المشاركة 264603)
لا حول ولا قوة اِلا بالله
ما المقصود بجملة المحقق:
"لم يكن في المخطوطة ولا المطبوعة: (ولا كبيرة)، وزدتها لأنها حق الكلام"
الجملة جاءت من المحقق، لا من الطبري.
والمحقق هنا هو **أحمد محمد شاكر** أو غيره ممن راجعوا نسخ التفسير لاحقًا.

معنى العبارة تفصيلاً:

"لم يكن في المخطوطة ولا المطبوعة"

يعني أن عبارة "ولا كبيرة" سقطت من:

1. بعض أو كل المخطوطات الخطية القديمة.
2. وبعض الطبعات المطبوعة المتداولة سابقًا.
"وزدتها لأنها حق الكلام":
تعني أن المحقق أعاد إدراجها في النص بناءً على ما يراه من وجوب وجودها لتمام المعنى.
عبارة "حق الكلام" ليست مصطلح فقهى هى تعبير لغوي يعني "ما يجب أن يكون عليه الكلام السليم في هذا السياق" لماذا ؟ لأن الآية التى فسرها الطبرى ومن قبل الطبرى وما بعد ابو جعفر اِللى هو نفسه الطبرى كانت كدا ولكنها حبرها اتمسح عندما وصلت ليد المحقق . فهمت

شكراً للشرح. الان فهمت ما تقصد. وخصوصاً انه قال المخطوطة والمطبوعة. انا استغربت من وجود كلمة مطبوعة في هذا السياق...

الطبري لم يكتب (او ربما أخطأ ناسخ كتاب الطبري) ولم ترد كلمة كبيرة في الشرح وفقط شرح نفقة صغيرة…وقام المحقق بزيادة ولا كبيرة الى شرح الطبري.


هذه حلقة لوكسنبرغ عن هذه الاية وكلمة ودي بدل وادي.

https://youtu.be/RKCHUc-gX8c?si=4uRQ4H36MFCrJECC


عند الدقيقة 17 يبدأ بالحديث عن هذه الاية، ولكن الحلقة باكملها ممتعه.

meme 08-09-2025 05:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen (المشاركة 264606)
شكراً للشرح. الان فهمت ما تقصد. وخصوصاً انه قال المخطوطة والمطبوعة. انا استغربت من وجود كلمة مطبوعة في هذا السياق...

الطبري لم يكتب (او ربما أخطأ ناسخ كتاب الطبري) ولم ترد كلمة كبيرة في الشرح وفقط شرح نفقة صغيرة…وقام المحقق بزيادة ولا كبيرة الى شرح الطبري.


هذه حلقة لوكسنبرغ عن هذه الاية وكلمة ودي بدل وادي.

https://youtu.be/rkchuc-gx8c?si=4urq4h36mfcrjecc


عند الدقيقة 17 يبدأ بالحديث عن هذه الاية، ولكن الحلقة باكملها ممتعه.

على الرحب والسعة،
بالنسبة للحلقة
اجد ان لوكسنبرج ذهب الى السريانية ليكى يعطى للجملة معنى لأنها لا معنى لها فى العربية
وحتى السريانية فقد ذكر كلمة لها اكثر من 14 معنى فأختار منهم معنى واحد لكى يجد للجملة فحوى واِدراك معنى
فجعل " يقطعون وادياً" من أحد معانيها فى السريانية بعد التحوير والتلاعب
" يُقدمون هبه "
لكن ايضا بعد كل هذا التحوير لا نجد أن الكلام له معنى فلننظر الى السياق ككل ونفهم المراد

بسم الله الرحمن الرحيم
"مَا كَانَ لِأَهْلِ الْمَدِينَةِ وَمَنْ حَوْلَهُم مِّنَ الْأَعْرَابِ أَن يَتَخَلَّفُوا عَن رَّسُولِ اللَّهِ وَلَا يَرْغَبُوا بِأَنفُسِهِمْ عَن نَّفْسِهِ ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ لَا يُصِيبُهُمْ ظَمَأٌ وَلَا نَصَبٌ وَلَا مَخْمَصَةٌ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا يَطَئُونَ مَوْطِئًا يَغِيظُ الْكُفَّارَ وَلَا يَنَالُونَ مِنْ عَدُوٍّ نَّيْلًا إِلَّا كُتِبَ لَهُم بِهِ عَمَلٌ صَالِحٌ ۚ إِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ (120) وَلَا يُنفِقُونَ نَفَقَةً صَغِيرَةً وَلَا كَبِيرَةً وَلَا يَقْطَعُونَ وَادِيًا إِلَّا كُتِبَ لَهُمْ لِيَجْزِيَهُمُ اللَّهُ أَحْسَنَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (121) ۞ وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُوا كَافَّةً ۚ فَلَوْلَا نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَائِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُوا فِي الدِّينِ وَلِيُنذِرُوا قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُوا إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ"

طبعاً مفهوم الآيات تتحدث عن الجهاد فى سبيل الله، فاقرب للسياق والمنطق ،أن الجملة لا تتحدث عن الهبة او العطية ، لكن عن قطع المسافات والاودية


الساعة الآن 06:27 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd diamond

 .::♡جميع المشاركات والمواضيع المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها ,, ولاتعبر عن وجهة نظر إدارة المنتدى ♡::.


Powered by vBulletin Copyright © 2015 vBulletin Solutions, Inc.