|
|
10-13-2015, 04:30 AM
|
رقم الموضوع : [81] | |||||||||
|
V.I.P
  
 |
لتوضيح لماذا تلك الشروط...
اقتباس:
هوكيج لا يري ذلك... اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
1. لا يوجد ما يدل علي اهمية وجود حياة في اية كون.. 2. لا يوجد دليل علي ان الحياة الكربونية هي الحياة الممكنة...ربما في اكوان أخري، هناك عناصر اخري، ربما هناك صور اخري للمادة لا نعرفها، انت لم تحط علما بكل شيئ حتي تقوم بهذا الأدعاء... 3. لا يوجد دليل علي ان الثوابت ممكن ان تأخذ قيم أخري... من هنا، النقاش هو نقاش فلسفي، بدون تقديم دليل علي امكانية تغيير الثوابت (بعضها وجد بانه لا يمكن ان يأخذ قيم بعيدة عن الحالية) لا قيمة للنقاش.. اقتباس:
اقتباس:
تلك محاضرة ليندي في الحصول علي جائزة نوبل: http://energy.nobelprize.org/presentations/linde.pdf  المادة ليست ثابتة، والطاقة السوداء ليست ثابتة، ولكن المجموع دائما يساوي صفر... هل لديك دليل علي ان الطاقة الكلية للكون تتغير؟ اقتباس:
تحياتي |
|||||||||
|
|
||||||||||
|
|
10-13-2015, 05:14 PM
|
رقم الموضوع : [82] |
|
عضو نشيط
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic هو يتحدث عن الحياة الكربونية المعروفة في الكون...وهوكينج يفسرها عن طريق الاكوان المتوازية... لا احد ينفي بان كوننا يصلح للحياة الكربونية، وان الأرض تصلح لحياة البشر.. انت فقط تتدعي بأن هذا كان تصميم من ارادة عاقلة... هوكيج لا يري ذلك... من فضلك اقرأ الكتاب اولا, هوكيج لا يري, هوكنج يقول (لاسباب علمية من وجهة نظره وليست اراء شخصية بناها علي حسابات نماذج تمت علي الحاسب) ان الكون معد بتصميم دقيق لإقامة الحياة الكربونية, اما كون التصميم بإرادة عاقلة ام لا فهو موضوع آخر اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic اعتقد من الواضح ان ذلك الشرط يمنع الأراء الشخصية، نحن هنا نناقش الاراء الشخصية لهوكينج وهو ليس معنا... هذه ليست الاراء الشخصية لهوكينج, من فضلك اقرأ الكتاب اولا اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic أذا لماذا توقفت عند ذلك، لماذا لا تصدق هوكينج في عدم وجود قوة عاقلة وراء وجود الكون؟ انت تنتقي من كلامة واراءة الشخصية بما يلائم عقيدتك؟ لماذا تنتقي اراء هوكيج الشخصية؟ لماذا لا تصدق كل اراءة الشخصية ؟ انت تتدعي كلام علي لسانة وتنتقي من كلامة... اما تصدق كل اراءة الشخصية اما تصبح ملحد مثلنأ وتطالب الدليل ليس مهم من قال المقولة، ولكن ما هو دليلة عليها... آه، انتقاء لأراء هوكينج الشخصية مرة اخري هذه ليست اراء شخصية, وبفرض انها كذلك, هل يلزم اقتناعي برأي لشخص ما ان اقتنع بكل ما يراه؟!!!!! عجيب امرك هذا انا لم ادعي شيئ, قل لي ما هو هذا الدعاء الذي قلته ولم يقول هو به؟ اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic أذا ما قيمة النقاش، لم يثبت تغيير الثوابت الكونية، ولم يثبت انها ممكن ان تأخذ قيم مختلفة (كما يدعي العاملين في نظرية الأوتار ومنهم هوكينج، وأذا كانت نظرية الأكوان المتعددة حقيقة، فهنا ليس هناك داع ابدا لوجود حياة في اية كون)... 1. لا يوجد ما يدل علي اهمية وجود حياة في اية كون.. 2. لا يوجد دليل علي ان الحياة الكربونية هي الحياة الممكنة...ربما في اكوان أخري، هناك عناصر اخري، ربما هناك صور اخري للمادة لا نعرفها، انت لم تحط علما بكل شيئ حتي تقوم بهذا الأدعاء... 3. لا يوجد دليل علي ان الثوابت ممكن ان تأخذ قيم أخري... من هنا، النقاش هو نقاش فلسفي، بدون تقديم دليل علي امكانية تغيير الثوابت (بعضها وجد بانه لا يمكن ان يأخذ قيم بعيدة عن الحالية) لا قيمة للنقاش.. المشكلة انك لم تقرأ الكتاب, انت تسأل عن الدليل علي امكانية تغيير الثوابت (بعضها وجد بانه لا يمكن ان يأخذ قيم بعيدة عن الحالية)- دعني اسألك ما هو دليلك علي ان بعضها وجد بانه لا يمكن ان يأخذ قيم بعيدة عن الحالية, سوف اثبت لك من دليلك الذي ستقدمه انك لم تقرأ الكتاب. اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic الفوضي هي حالية رياضية ليست عشوائية ولكن محددة.. نظرية الفوضي تحدث في اﻷبعاد الثلاثية واكثر، وهي محددة (ليست مثل الكم).. المادة الدقيقة لا يمكن التعامل معها سوي بدالة الأحتمال.. ما معني هذا الكلام؟؟!!!! لم اجد جملة مفيدة. اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic ما مصادرك؟ تلك محاضرة ليندي في الحصول علي جائزة نوبل: http://energy.nobelprize.org/presentations/linde.pdf المادة ليست ثابتة، والطاقة السوداء ليست ثابتة، ولكن المجموع دائما يساوي صفر... هل لديك دليل علي ان الطاقة الكلية للكون تتغير؟ لم يكن حديثنا عن الطاقة الكلية, ولكن دعني اتأكد من المعني الذي تقولة, مصادر الطاقة في الكون هي: • المادة العادية • الاشعاع • المادة المظلمة • الطاقة المظلمة • الطاقة المخزنة في الفراغ, وهي نتيجة لانحناؤه وتمدده (او انكماشه) والسؤال هل هذه هي كل انواع الطاقات ام هناك انواع اخري؟ هل انت تري ان المادة العادية بعد انتهاء فترة التضخم غير ثابته؟ وإذا كانت كذلك ما هو معدل تولدها او اختفائها؟ وما هو دليلك علي ذلك؟ تحياتي |
|
|
|
10-13-2015, 05:34 PM
|
رقم الموضوع : [83] |
|
عضو نشيط
|
ردا علي الزميل كاره النساء
فهمت من حديثك السابق وردا علي ما ساقه هوكنج بأن الكون مصمم بدقة للحياة الكربونية المعتادة في عالمنا - انك تتوقع او لا تمانع في وجود حياة من نوع آخر في اكوان اخري لا تسمح طبيعتها لإقامة حياة كربونية. وكان تعليقي السابق انه إذا كان هذا توقعك فأنا لا اجد حرج في قبوله, بل إنه يعزز بعض معتقداتي عن ذلك. ثم فهمت من حديثك الاخير انني انا الذي عرضت هذا الرأي (أقصد امكانية وجود حياة من نوع آخر علي الاكوان الاخري) وكان ردي الاخير (والذي لم يكن واضح ) بغرض تذكيرك بأن هذا هو رايك وليس راي, وانا لا استبعده, وقلت بأن هوكنج علي ما أذكر قال نفس المعني. تحياتي |
|
|
|
10-13-2015, 05:37 PM
|
رقم الموضوع : [84] | ||||
|
V.I.P
|
اقتباس:
هل تلك الحسابات تختلف في النتيجة عن حسابات هويل؟ اقتباس:
أين هي؟ ابحث عن هذا الموضوع لن تجد بحث علمي واحد لهوكينج عن Triple Alpha... هل تلك الحسابات تختلف عن حسابات هويل؟ اقتباس:
انت تتدعي بان هوكينج قدم ادلة مادية علمية علي ان الثوابت الفيزياء تتغير... اين هذا في كتاب هوكينج، ارجوك لا تذكر كل مرة اقرأ الكتاب، انا دائما اذكر الصفحة وما ذكر.. اين قدم هوكينج ادلة علي ان الثوابت الفيزيائية ممكن ان تتغير؟ اين يا حاتم؟ اليس هذا بتدليس؟ اقتباس:
هذا ما قالة اللنيدي... لن اشرح لماذا قال ذلك لان هذا سوف يدخلنا في عدة صفحات من النقاش العقيم، والأستجواب... انا لا أحب الأستجواب، لديك المصادر، اقرأها لقد اقتبست منها ما يؤييد ما اقولة.. المادة الكلية ليست ثابتة (النسبية العامة بها اشياء غريبة من white hole) لكن الطاقة الكلية كما ذكر ليندي ثابتة... هذا هو المهم... Raw هي الكثافة. وليست المادة، نحن نتحدث عن الكثافة.... تحياتي |
||||
|
|
|||||
|
|
|
10-14-2015, 05:20 AM
|
رقم الموضوع : [85] |
|
V.I.P
|
حاتم
ببساطة، فهمك الخاص لكلام هوكينج (من انة قام بعمل حسابات أخري لل Triple alpha وانة اثبت بان قيم الثوابت الفيزيائية تتغير بدون حدود) غير ملزم لنا، اذا كنت تأخذ من هوكينج ما يؤكد ما تؤمن به، لا تحاول فرضة علينا، كما ذكرت مرارا، هوكينج ليس نبي، او اله بالنسبة لي، لا اصدق كلام بدون مصادر... واراء هوكينج (مع احترامي له) ليست فرض.... لذلك، بالرغم من انني لم افهم ما فهمتة انت من كتاب هوكينج، ولكن لم ار دليل من احد علي ان الثوابت الفيزيائية ممكن ان تأخذ قيم مختلفة، ولم اجد دليل علي ان الاكوان الممكنة يجب ان تشمل حياة من نوع ما...لدينا في كوننا، غالبية النجوم لا يدور حولها كواكب وغالبية الكواكب لا تصلح للحياة.. لماذا كل الأكوان يجب ان تصلح للحياة؟ ربما هناك اكوان تصلح للحياة الكربونية افضل من كوننا (كوننا ليس بالمثالي) ولذلك ربما تجد الحياة بها منتشرة عكس كوننا، ربما كوننا يصنف علي انة كون لا يصلح للحياة، او نادر الحياة... كل هذا تكهنات، ولا قيمة... المهم كوننا ليس افضل ما يمكن.. وهذا ما ذكرتة مرارا وقدمت ادلة علي ذلك... ومن الواضح كذلك.. معظم الكون لا يصلح للحياة.. كيف يكون مصمم للحياة الكربونية وهي نادرة... لو كانت قيمة الأثارة carbon-12 عند الرنين بالضبط، ربما كان الكربون اكثر انتشارا وربما كوكب المريخ كان يصلح للحياة.. ايضا لو كنا بعاد عن الرنين، ربما الزهرة كان يصلح للحياة... وهكذا... http://philsci-archive.pitt.edu/5332/1/3alphaphil.pdf رمسفيلد قال: There are known knowns. These are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say, there are things that we know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know we don't know. Read more at http://www.brainyquote.com/quotes/qu...lHMHq3dxLB0.99 لذلك كما ذكرت مرارا، النقاش فلسفي، وليس علمي...ويخضع للتفسير الشخصي، محاولة جعلة تفسير علمي بأدراج اسماء كبيرة مثل هوكينج.. تحياتي |
|
|
|
|
|
|
10-14-2015, 02:28 PM
|
رقم الموضوع : [86] |
|
عضو نشيط
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic حاتم انت تتدعي بان هوكينج قام بحسابات اخري غير حسابات هويل، ولا تقدم تلك الحسابات، هذا لم افهمة من كلامة... هل تلك الحسابات تختلف في النتيجة عن حسابات هويل؟ نت تتدعي بان هوكينج قام بحسابت ل Triple Alpha غير حسابات هويل... أين هي؟ ابحث عن هذا الموضوع لن تجد بحث علمي واحد لهوكينج عن Triple Alpha... هل تلك الحسابات تختلف عن حسابات هويل؟ لقد ذكرت لك اكثر من مرة قول هوكنج Today we can create computer models that tell us how the rate of the triple alpha reaction depends upon the strength of the fundamental forces of nature. Such calculations show that a change of as little as 0.5 percent in the strength of the strong nuclear force, or 4 percent in the electric force, would destroy either nearly all carbon or all oxygen in every star, and hence the possibility of life as we know it. فهمت انا من هذه الجملة ان نتائج الحسابات هذه جاءت من نماذج حديثه " Today " ولا اظن انه كان يقصد ابحاث تمت من 50 عام. راجع الجملة التالية لتتأكد من المعني الذي فهمته انا But the discovery relatively recently of the extreme fine tuning of so many of the laws of nature could lead at least some of us some back to the old idea that this grand design is the work of some grand designer. In the United States, because the Constitution prohibits the teaching of religion in schools, that type of idea is called intelligent design, with the unstated but implied understanding that the designer is God. That is not the answer of modern science. We saw in Chapter 5 that our universe seems to be one of many, each with different laws. إذا كنت انت فهمت معني آخر ارجو التوضيح, النتائج تقول بالتصميم والحل بعيدا عن التصميم في الاكوان المتعددة. هذا ما فاهمته, ولم ادعيه, إذا كان لك فهم آخر فارجوا التوضيح. اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic حاتم، لذلك كان الشرط هو ارفاق المصدر بكل ادعاء... انت تتدعي بان هوكينج قدم ادلة مادية علمية علي ان الثوابت الفيزياء تتغير... اين هذا في كتاب هوكينج، ارجوك لا تذكر كل مرة اقرأ الكتاب، انا دائما اذكر الصفحة وما ذكر.. اين قدم هوكينج ادلة علي ان الثوابت الفيزيائية ممكن ان تتغير؟ اين يا حاتم؟ اليس هذا بتدليس؟ أنا لم اقل انه قدم ادلة مادية, اين قلت ذلك؟ هذا ما قلته في مداخلة سابقة The laws of M-theory therefore allow for different universes with different apparent laws, depending on how the internal space is curled. M-theory has solutions that allow for many different internal spaces, perhaps as many as 10^500, which means it allows for 10^500 different universes, each with its own laws. اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic لقد قدمت محاضرة ليندي، ليس لدي أستعداد لعرض ابحاث او غيرة.. لديك المصادر اقرأها... هذا ما قالة اللنيدي... لن اشرح لماذا قال ذلك لان هذا سوف يدخلنا في عدة صفحات من النقاش العقيم، والأستجواب... انا لا أحب الأستجواب، لديك المصادر، اقرأها لقد اقتبست منها ما يؤييد ما اقولة.. المادة الكلية ليست ثابتة (النسبية العامة بها اشياء غريبة من white hole) لكن الطاقة الكلية كما ذكر ليندي ثابتة... هذا هو المهم... Raw هي الكثافة. وليست المادة، نحن نتحدث عن الكثافة.... يادكتور هذا بعيد عن الموضوع, هو يتكلم عن مرحلة التضخم وانا اتكلم عن مرحلة ما بعد البيج بانج, هل عندك مصدر يقول ان المادة تتزايد في هذه المرحلة, راجع المعادلات الخاصة ب H^2/Ho^2 لتعرف حقيقة هذا الامر, واتذكر انك اوردتها في مداخلة سابقة لك وهي طبعا موجوده في مصادر مختلفة اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic حاتم ببساطة، فهمك الخاص لكلام هوكينج (من انة قام بعمل حسابات أخري لل Triple alpha وانة اثبت بان قيم الثوابت الفيزيائية تتغير بدون حدود) غير ملزم لنا، اذا كنت تأخذ من هوكينج ما يؤكد ما تؤمن به، لا تحاول فرضة علينا، كما ذكرت مرارا، هوكينج ليس نبي، او اله بالنسبة لي، لا اصدق كلام بدون مصادر... واراء هوكينج (مع احترامي له) ليست فرض.... لذلك، بالرغم من انني لم افهم ما فهمتة انت من كتاب هوكينج، ولكن لم ار دليل من احد علي ان الثوابت الفيزيائية ممكن ان تأخذ قيم مختلفة، ولم اجد دليل علي ان الاكوان الممكنة يجب ان تشمل حياة من نوع ما...لدينا في كوننا، غالبية النجوم لا يدور حولها كواكب وغالبية الكواكب لا تصلح للحياة.. لماذا كل الأكوان يجب ان تصلح للحياة؟ أنا لم احاول فرض شيئ عليك, انا فقط نقلت لك وللسادة الزملاء وجهة نظر اخري, ربما تكون مفيدة, فإن لم تكن كذلك فالقها خلف ظهرك. اري ان النقاش في موضوع كتاب هوكنج لم يعد مجديا, وسوف اناقشك في موضوعات طرحتها انا من قبل وقد رددت انت عليها ولم تكن هناك فرصة للتعليق. ابدأ بأنني اري عدم إمكانية وصول معلومات من اكوان اخري, وقد ارسلت لي فديو يصور شخص يسبح في الفضاء ويمكنه الوصول الي اي نقطة في سطح, هذا المثال ليس له علاقة بما نتكلم عنه, فالسطح هم جزء من الفراغ الذي يسبح فيه هذا الشخص sub-set)) ولكننا كنا نتكلم عن كونين مختلفين, ولم نكن نتكلم عن كون خماسي الابعاد نحن جزء منه, فهل انت تقصد ذلك؟ تحياتي |
|
|
|
10-14-2015, 04:54 PM
|
رقم الموضوع : [87] | |||||
|
V.I.P
|
اقتباس:
ما المعجز؟ أيضا تغيير تلك القوي سوف يغيير من خواص المواد، ربما عنصر آخر يقوم بعمل الكاربون وعنصر آخر يقوم بعمل الأكسجين.. لا أحد يعلم... ايضا لا احد يعلم المدي المتاح لتلك الكميات للتغير، هناك بعض الأشياء لا يمكنها التغير كثيرا، ولكن ليس لدينا نظرية كاملة حتي نقول بان الثوابت ممكن ان تأخذ اية قيمة، لا نعرف ذلك، هذا افتراض.... اقتباس:
بمعني اين الدليل علي ان الثوابت تتغير، هل فقط رأي هوكينج؟ اقتباس:
كما ذكرت مرارا، نظرية الأوتار تفترض بان الثوابت الفيزيائية تعتمد علي التفاف الأبعاد الاضافية، المجمدة، وهناك عدد هائل ممكن، وبالتالي هناك عدد هائل ممكن من الاكوان الممكنة... لم تثبت بعد نظرية الأوتار وهي لا تعتبر علوم، وتسمي رياضيات كمية... العلوم تجربية... اقتباس:
اقتباس:
ولقد ذكرت ذلك للتوضيح فقط... لا يوجد نهاية للكون.. لو كان الكون مغلق، في اية نقطة به، سوف تشاهد نفس المنظر، كون لا نهائي، واذا سافرت بعيدا تماما سوف تعود لنفس المكان.... تماما مثل كون ثنائي عبارة عن سطح كرة، لو سافرت بعيدا سوف تعود لنفس المكان (علي سطح الأرض )... هذا فقط للتقريب... لو كان هناك اكوان اخري (هذا محتمل) فممكن ان يؤثر كون ما في مكان داخل كوننا (تماما مثل كائن ثلاثي الأبعاد يستطيع ان يلمس داخل كائن ثنائي الأبعاد) بمعني كائن يعيش في كون رباعي الأبعاد ممكن ان يري ما بداخل خزانة مغلقة... لذلك في بداية الكون ممكن ان يؤثر كون ما، في مكان ما داخل كوننا ويظهر كاختلال في كثافة المادة، وهذا ما يحدث البحث عنة، وتم اكتشاف عدد نقاط التقاط مع اكوان اخري... تحياتي |
|||||
|
|
||||||
|
|
|
10-14-2015, 06:34 PM
|
رقم الموضوع : [88] |
|
عضو نشيط
|
بخصوص كتاب هوكنج, الكتاب موجود علي النت ومن يريد الاستفادة يمكنه قراءته, واختار بين رأيه ورأي الدكتور, انت حر في معتقداتك.
بخصوص الكون المغلق إذا سار فوتون في داخله فإنه سوف يعود الي مكانه كما قال الدكتور, او لا يعني ذلك انه لن يغادر كونه؟ فكيف يصل لنا منه اشارة؟ الكلام واضح تحياتي |
|
|
|
10-14-2015, 09:35 PM
|
رقم الموضوع : [89] | |
|
عضو نشيط
|
اقتباس:
|
|
|
|
||
|
|
|
10-15-2015, 01:27 AM
|
رقم الموضوع : [90] | |
|
V.I.P
|
اقتباس:
في الحقيقة، الجرافيتون هو الجسيم الوحيد الممكن مرورة في تلك الحالة.... تحياتي |
|
|
|
||
|
|
 |
| مواقع النشر (المفضلة) |
| الكلمات الدليلية (Tags) |
| مناظرة, التعليق, العضو, muhammed, شريط, skeptic, على |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
| شريط لتسلسل أحداث إيقاف العضو هيثم/عمار الأسدي وباقي معرفاته | DeSpOt | ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ | 28 | 02-15-2018 05:38 AM |
| من هذا العضو المجهول؟! | مهند السعداوي | ساحة النقد الساخر ☺ | 4 | 10-02-2017 11:53 PM |
| شريط التعليق على مناظرة العضوين (منشق) و (Skeptic) | Basim | ساحة المناظرات | 93 | 08-11-2016 12:49 AM |
| الرد على العضو topy555 صاحب ال 50 مشاركة المتشابهة!!! | اوسركاف | ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ | 2 | 08-20-2015 01:40 PM |
| إلى العضو skeptic | بين | في التطور و الحياة ☼ | 4 | 08-10-2014 05:17 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond
العرض العادي
