القران يصحح اخطاء الكتاب المقدس التاريخية: 1 استعمال الجمال

[ramadan]

ذكرت الابل في الكتاب المقدس في سياقات مختلفة واستعمالات متعددة في عهد ابراهيم، يعقوب، يوسف عليهم السلام.
عهد ابراهيم: "فَصَنَعَ إِلَى أَبْرَامَ خَيْرًا بِسَبَبِهَا، وَصَارَ لَهُ غَنَمٌ وَبَقَرٌ وَحَمِيرٌ وَعَبِيدٌ وَإِمَاءٌ وَأُتُنٌ وَجِمَالٌ." (تك 12: 16)
عهد يوسف: "ثُمَّ جَلَسُوا لِيَأْكُلُوا طَعَامًا. فَرَفَعُوا عُيُونَهُمْ وَنَظَرُوا وَإِذَا قَافِلَةُ إِسْمَاعِيلِيِّينَ مُقْبِلَةٌ مِنْ جِلْعَادَ، وَجِمَالُهُمْ حَامِلَةٌ كَثِيرَاءَ وَبَلَسَانًا وَلاَذَنًا، ذَاهِبِينَ لِيَنْزِلُوا بِهَا إِلَى مِصْرَ." (تك 37: 25)
وفي مواضع اخرى ايضا حيث ذكر استعمال الجمال بالخصوص.

تاريخيا، الجمال استعملت بعد هذه الأحداث بقرون، حسب مقال مجلة ناشيونال جيوغرافيك:
الإبل المدجنة جاءت إلى إسرائيل في عام 930 قبل الميلاد، بعد قرون من ظهور الكتاب المقدس
تقول:
يظهر بحث منشور حديثًا من قبل عالمي آثار في جامعة تل أبيب في إسرائيل أن الإبل لم تدخل حيز الاستعمال في شرق البحر المتوسط حتى القرن العاشر قبل الميلاد، أي بعد عدة قرون من وقت ظهورها في الكتاب المقدس.
وهذه ليست معلومة جديدة بطبيعة الحال:
وهذا يدعم الدراسات السابقة والتي تحدت صحة الكتاب المقدس كوثيقة تاريخية.

ويعترف تعليق The New American Bible بهذا هنا:
الإبل: الإبل المدجنة ربما لم تستعمل في الشرق الأدنى القديم حتى نهاية الألفية الاولى قبل الميلاد. وهكذا فإن ذكر الإبل في زمن الاباء هو على ما يبدو مفارقة تاريخية.

وهذا عالم الاثار الكبير وليام فوكسويل أولبرايت المعروف بانحيازه الى اثبات تاريخية الكتاب المقدس الى درجة يقول فيها انه لا يوجد سبب للشك في الدقة العامة لتفاصيل الكتاب المقدس:
there is no reason to doubt the general accuracy of the biographical details
ومع ذلك يعترف ويقر ان ذكر الجمال يعتبر مفارقة تاريخية:
the archaeologist William F. Albright, writing even earlier, saw camels in the Bible as an anachronism



اذا افترضنا ان القران ينقل قصصه من الكتاب المقدس وليس بالوحي، ونظرا الى الأهمية الكبيرة للجمل سفينة الصحراء كوسيلة وحيدة في السفر... فالمتوقع انه اذا تكلم عن هذا الموضوع فسينقل هذا الخطأ التاريخي كذلك.
من حسن حظنا انه لدينا ليس حالة واحدة ولكن 4 حالات/ايات…. وكما يقولون عند الامتحان يكرم المرء او يهان.

وَلَمَّا فَصَلَتِ الْعِيرُ قَالَ أَبُوهُمْ إِنِّي لَأَجِدُ رِيحَ يُوسُفَ ۖ لَوْلَا أَن تُفَنِّدُونِ
ثُمَّ أَذَّنَ مُؤَذِّنٌ أَيَّتُهَا الْعِيرُ إِنَّكُمْ لَسَارِقُونَ
وَاسْأَلِ الْقَرْيَةَ الَّتِي كُنَّا فِيهَا وَالْعِيرَ الَّتِي أَقْبَلْنَا فِيهَا ۖ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ
قَالُوا نَفْقِدُ صُوَاعَ الْمَلِكِ وَلِمَن جَاءَ بِهِ حِمْلُ بَعِيرٍ وَأَنَا بِهِ زَعِيمٌ

وكلمة عير بالعبرية تعني الحمار، وكلمة بعير في العبرية والسريانية تعني الدابة.
وفي العربية يمكن ان تطلق العير او البعير على القوافل بالعموم وقد يشمل هذا الجمال ايضا لكن لا يختص بها.

المهم بالصدفة السعيدة، تجنب القران ان يقع في هذا الخطأ التاريخي الا وهو التخصيص بالجمال في 4 حالات سعيدة!

هذه الصدفة السعيدة مع الاسف لم تنفع مع مترجمي القران المعاصرين… ليقعوا في الخطأ التاريخي كذلك من خلال ترجمتهم لعير وبعير الى جمال بالخصوص.
قمت ببحث سريع وهذه النتيجة من حالة واحدة فقط!
http://corpus.quran.com/translation....er=12&verse=72



هؤلاء معذورون لأنهم بشر، وكذلك نساخ التوراة... لأنهم ينسخون بلا وحي طبعا!
لكن القرآن الكريم من جهة أخرى نزل بالوحي وهذا هو التفسير الظاهر لعدم وقوعه في هذا الخطأ التاريخي، أو أن يكون هذا مجرد أربعة صدف سعيدة فقط :)

[ramadan]

الكلام عن الصدف السعيدة ذكرني بالصدفة الاكبر في عقل الملحد التي جعلت اللاشيء يخلق كل شيء، نظام/قوانين، حياة 🤣 وهذا ذكرني بصاحب كتاب كون من لاشيء والذي رد عليه احد الفلاسفة بقوله:
Scientists Should Tell Lawrence Krauss to Shut Up Already
قولوا للرجل يخرس لانه ذبح المنطق في هذا الكتاب 😂

يا محاسن الصدف!

اسف، اتكلم عن موضوع اخر!

[ramadan]

الحمار هو من يتبع شخص يعترف بأنه كذاب، منافق وغبي:
كذاب لقوله: فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ، فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟
منافق لقوله: فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ...
وغبي لقوله: لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلًا!

هذا رسولك الغبي المنافق الكذاب، وباعترافه ومع ذلك تتبعه!..
اتباع حرفي لكتابك: تَوَكَّلْ عَلَى الرَّبِّ بِكُلِّ قَلْبِكَ، وَعَلَى فَهْمِكَ لاَ تَعْتَمِدْ


لماذا لم تدافع عن كتابك المدنس يا عفيف وترد على مقالة الناشيونال جيوغرافيك، لماذا لم ترد على اعتراف ترجمة new american bible واعتراف سيد المحافظين الاركيولوجي؟
كلامك كله يدور حول اثبات نقل القران للخطأ، كغريق استسلم للموت لكن يريد ان يجر غيره معه.

ثم تقول القران لا ينقل من الكتاب المدنس، ينقل من كتب الاساطير… وهذا اعتراف بأن قصص يوسف، موسى وغيرها من القصص أساطير… يعني ماذا نتوقع من شخص يقدس واحد غبي كذاب ومنافق… وَعَلَى فَهْمِكَ لاَ تَعْتَمِدْ.

المهم جملة كلامك ان البعير والعير تعني الجمل، وانا قلت لك ايها الجاهل ان الجمل يدخل في هذه الالفاظ كما يدخل الحمار والخيل وعموم الدواب.

لسان العرب:
العَيْر : الحمار ، أَيّاً كان أَهليّاً أَو وَحْشِيّاً ، وقد غلب على الوَحْشِيْ ، والأُنثى عَيْرة .
الألوسي:
وقيل: العير قافلة الحمير ثم توسع فيها حتى قيلت لكل قافلة كأنها جمع عير.

القاموس المحيط:
بَعيرُ وبِعيرُ : الجَمَلُ البازِلُ ، أو الجَذَعُ ، وقد يكونُ للْأُنْثَى ، والحِمارُ ، وكُلُّ مايَحْمِلُ...
الطبري:
قال مجاهد: (كيل بعير) حمل حمار . قال: وهي لغة ، قال القاسم: يعني مجاهد: أن " الحمار " يقال له في بعض اللغات: " بعير ".

فالنبي حتى لو فرضنا انه لا يوحي اليه، على الاقل لم يقع في الخطأ التاريخي بحيث يذكر لفظ خاص بالجمل كما فعل نساخ كتابك المدنس السكارى.
متى المسكين: و سوف يصدم القارئ المتحفظ باستخدام اللغة القبيحة الفاحشة في احط معناها و صورها في مخاطبة اهل اسرائيل
هذا ليس كلام الرب، هذا كلام واحد سكران قدست كلامه كما قدست كلام الغبي المنافق الكذاب الاخر بولس رسولك.

الحمار باصلها العبري :
الجمل باصلها العبري :
ما علاقة هذا بالموضوع؟
اعطيني تعريف كلمة بعير او عير بالعبرية وكفاك هبل لهذا اليوم.

[المنار]

لا زالت الاداره تسمح لهذا الغير عفيف بالكتابه هنا ضد الإسلام باسلوب أبناء الشوارع الذي لا يجيد غيره مع أنه طرد من قبل بفضيحه عندما كان يكتب باسم السيده سميرامييس!
بل ان سبيكتك قال له اكتب هنا يا عفيف ضد الإسلام !
و كتب موضوع هنا ضد الإسلام و لم تمنعه الاداره فهل هو مندي الحادي ام تنصيري؟!
و هل ستسمح لنا الاداره بكتابه مواضيع ضد المسيحيه سيما و شبهات الملحدين اجترار الشبهات الكنيسه حول الاسلام
ثانيا القران الكريم خالف التوراه في امور كثيره أهمها أن التوراه الحاليه خاليه تماما من ذكر المعاد و الاخره
و لم يرد في القران ايا من الحكايات الوضيعه المحرمه التي كتبها اليهود عن زنا المحارم و الانبياء السكيرين المنكشفه عوراتهم و أن النبي هارون صانع العجل ..الخ
ثالثا بمناسبه الحمار
الاصح ان يقال إن الحمار هو من يصدق أن المسيح جلس علي حمار و جحش في وقت واحد !؟
و الحكايه ان نص التوراة يقول : (ابتهجي جدا يا ابنة صهيون، اهتفي يا بنت أورشليم. هوذا ملكك يأتي إليك. هو عادل ومنصور وديع، وراكب على حمار وعلى جحش ابن أتان)
ولكن من قام بكتابة الانجيل اقتبس ذلك (كوبي) وأضاف عليه وجعله نبوءة مقدسة تُبشّر بمجيء يسوع.
كاتب الانجيل اضاف للنص مقدمة لا علاقة لها بالنص أعلاه فقال : (أرسل يسوع تلميذين قائلا لهما: اذهبا إلى القرية ، فتجدان أتانا مربوطة وجحشا معها، فحلاهما وأتياني بهما. فكان هذا كله لكي يتم ما قيل بالنبي القائل: قولوا لابنة صهيون: هوذا ملكك يأتيك وديعا، راكبا على أتان وجحش ابن أتان. فذهب التلميذان وفعلا كما أمرهما يسوع، وأتيا بالأتان والجحش، ووضعا عليهما ثيابهما فجلس عليهما!!
فابدل الحمار بالجحش و الاتان فقط !!
كاتب انجيل يوحنا حاول علاج المشكله
فقال بأن يسوع لم يرسل تلميذين بل هو شخصيا عثر على جحش فركبه فطار هنا الاتان ايضا فقال يوحنا : (ووجد يسوع جحشا فجلس عليه).
مرقص في إنجيله فقد حذف (الحمار والاتان) وقال بأن يسوع ركب فقط على جحش كما نقرأ في إنجيله : (أرسل اثنين من تلاميذه، وقال لهما: اذهبا إلى القرية التي أمامكما، تجدان جحشا مربوطا. فحلاه وأتيا به. فمضيا ووجدا الجحش فحلاه. فأتيا بالجحش إلى يسوع، وألقيا عليه ثيابهما فجلس عليه). هنا طار الحمار والاتان واصبح يسوع راكبا جحشا فقط .
واما لوقا فقد حذف الحمار والاتان وذكر ان يسوع ركب على جحش!
و طبعا من يصدقون أن ال3واحد لا مانع أن يصدقوا أن الرب المحترم جلس علي حمار و جحش معا !!

صوره الرب جالسا علي حمارين !!
https://www.kitabat.info/subject.php?id=124000

[ramadan]

لا جديد! يكرر نفس الهراء مرة اخرى ولا يبدل جهدا حتى في اعادة صياغته... يقولون ان تحفر بئر بمسمار اسهل من أن تقنع واحد حمار!

أَمَّا الرَّجُلُ فَفَارِغٌ عَدِيمُ الْفَهْمِ، وَكَجَحْشِ الْفَرَا يُولَدُ الإِنْسَانُ

[القط الملحد]

اخ يا رمضان لو تعلم كم أشمت بك عندما يستلمك شخص مستفز أكثر منك في النقاش و يذيقك ما تذيقنا

وكلمة عير بالعبرية تعني الحمار، وكلمة بعير في العبرية والسريانية تعني الدابة.
وفي العربية يمكن ان تطلق العير او البعير على القوافل بالعموم وقد يشمل هذا الجمال ايضا لكن لا يختص بها.

و هذه النقطة لوحدها تنسف موضوعك جذريا

[ramadan]

ما معنى مستفز عندك يا حنفا؟

وكيف هذه النقطة لوحدها ستبطل موضوعي جذريا!؟

[جورج حنا]

إلى السيد رمضان.
أليس هذا القول ( نزلنا التوراة والإنجيل ) آية قرآنية في اعتقادك؟
فإذا كان الله في اعتقادك أنزل التوراة، أفلا يكون قولك : القرآن يصحح التوراة، مفيدا أن الله أنزل كتابا وقع فيه الخطأ، ثم تنبه للخطأ فأصلحه؟

[المنار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا

إلى السيد رمضان.
أليس هذا القول ( نزلنا التوراة والإنجيل ) آية قرآنية في اعتقادك؟
فإذا كان الله في اعتقادك أنزل التوراة، أفلا يكون قولك : القرآن يصحح التوراة، مفيدا أن الله أنزل كتابا وقع فيه الخطأ، ثم تنبه للخطأ فأصلحه؟

المحترم جورج
التوراه التي انزلها الله ليست في اعتقاد المسلمين كتابات اليهود التي تسمي الان بالتوراه
و هذا مشروح بالتفصيل في كتب علماء المسلمين
فالله لم ينزل أنه تصارع مع يعقوب !
و لم ينزل حكايات شرب الانبياء الخمر و زنا لوط و غيره
و التوراه الحاليه لم تذكر المعاد اصلا
التوراة ككتاب منزل من اللّه‏ تعالي، وقبل تحريفها هي كالقرآن من حيث الهدى والنور والرحمة وتفصيل كل شيء يحتاجه الناس من قانون اللّه‏ تعالي والرؤية العامة للّه‏ تعالي والإنسان والكون والحياة وما قبلها وما بعدها مما يحرك الإنسان للعمل بقانون اللّه‏ تعالي والوقوف عنده.
والي جنب هذا يذكر القرآن حقيقة اُخري وهي كونها قد حُرِفت

قال تعالي: « وَلَقَدْ أَخَذَ اللّه‏ُ مِيثَاقَ بَني إِسْرَائِيلَ وَبَعَثْنَا مِنْهُمُ اثْنَي عَشَرَ نَقِيبا وَقَالَ اللّه‏ُ إِنِّـي مَعَكُمْ لَئِنْ أَقَمْتُمُ الصَّلاَةَ وَآتَيتُمُ الزَّكَاةَ وَآمَنتُمْ بِرُسُلي وَعَزَّرْتُمُوهُمْ وَأَقْرَضْتُمُ اللّه‏َ قَرْضا حَسَنا لأُكَفِرَنَّ عَنْكُمْ سَيئَاتِكُمْ وَلأُدْخِلَنَّكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ فَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذلِكَ مِنكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ * فَبَِما نَقْضِهِم مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيةً يحَرِّفُونَ الكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ على خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّه‏َ يحِبُّ الُمحْسِنِينَ )
فالتوراة بعد تحريفها قد اُضيف إليها ما ليس منها واُسقط عنها ما هو منها، فهي اذن خليط من الحق والباطل


مع التحيه

[ramadan]

جورج... سؤالك لا علاقة له بالموضوع!