الرد على تحدي الزميل skeptic

[iknow]

مقطع من البحث العلمي (1)
The skin is mentioned in the Hebrew Bible a number of times, and reflects specific religious values and goals. For example, when Moses descended from Mount Sinai, the skin ohr רוע of his face shone karan ןרק like rays of light (Exodus 34:29, 34:30, 34:35). The Hebrew word רוע for skin is pronounced the same as the Hebrew word רוא for light, further suggesting some connectedness between skin and light. Light is a prominent metaphor for spiritual flow of beneficent energy. Returning a borrowed cloak by sunset to permit the owner to cover the skin with it for night-time sleep is mentioned in Exodus 22:27. In Judaism, as in other religions, moral behavior is foundational for personal development. Ezekiel’s vision of redemption consisted of reconstituting the body from dried bones including the covering of the body with skin (with these resurrected people symbolizing the hope for a return of the people from exile to the land of Israel) (Ezekiel 37:6, 37:8, 37:12). Micah described the skin being flayed off (“skinned”) in Micah 3:3. If a slave agreed to be a permanent slave, the antithesis of the laws governing slavery, his ear was pierced with an awl as described in Exodus 21:6 and Deuteronomy 15:17. Otherwise, piercing and tattooing is proscribed in orthodox Jewish practice.


ذكر الجلد في التوراة عدة مرات، ويعكس قيم وأهداف دينية معينة. على سبيل المثال، عندما نزل موسى من جبل سيناء، جلد "רוע" وجهه أشرق "ןרק" مثل أشعة النور (Exodus 34:29، 34:30، 34:35). الكلمة العبرية "רוע" للبشرة ينطق تماما كالكلمة العبرية "רוא" للضوء، مما يشير إلى بعض الترابط بين الجلد والضوء. الضوء هو كناية بارزة لتدفق الروحي للطاقة .




كل الشكر و التقدير على هذه المعلومات العلمية القيمة لصاحب البحث و زوجته المصونة


Philip D Shenefelt


Debrah A Shenefelt




و الشكر طبعا يمتد الى سائر الاسرة النبيلة دمتم الدرع الواقي للعلم و رافعي مشعله

[atlas]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

لقد عرفت من اول سطر لك ان لست اهلاً للنقاش ، ولكنني احببت ان يتبين من يمر من هنا نوعية المحاور الذي ابتلي به هذا المنتدى و عدم جديته
شكراً لك

احترت في أمركم يا جماعة أي ورب زحل !

يعني أنت آخر من يتفوه بكلمات هزلية من طينة :

قل ادعُ الله او ادعُ كريشنا ، فله الاسماء الحسنى.

ثم بقدرة قادر صرت تطالبني بالجدية و العلمية في النقاش !


عزائي الوحيد في هذا الموضوع هو أن المدعو أبو مينا أكثر الناس يعتبرني غير أهل للنقاش معه أقر خصوصا بعد أن قرأ باقي المقال بأن للروحانيات و غيرها من تنويم و يوغا مفعول ملموس على بعض الأمراض العضوية :

‎البحثان المدرجان في موضوعك شاهد على جسم ضخم من الادلة العلمية و الاحصائية على ايجابية التدخل السايكولوجي او الديني في تحوير مآلات الامراض المستعصية بشكل يخدم المريض.
‎لا خلاف في هذا، لا اعتراض عليه.

http://www.il7ad.org/vb/showpost.php...7&postcount=32

.. كان هذا من شخص لا يكن لي أي ود لما كان مبطنا لي مند البداية كما قال بعضمة لسانه..
وهو الأمر الذي لم ولن يعترف به سكيبتك ولو انطبقت السماء على الأرض ! :

للتذكير فقط : فالمقالين الذين تكلم عنهما أبو مينا لهما impact factor يفوق 3 و 100 على التوالي .. الأول مقال من مجلة خاصة بالأمراض الهضمية و يتطرق إلى فوائد التنويم تجريبيا في علاج أمراض الجهاز الهضمي

أما المقال الثاني فهو من مجلة مختصة بامراض السرطان و يتطرق كذلك إلى اسهامات التنويم في علاج السرطان و الحد من انتشاره و الوقاية منه

أكون بذلك قد أنهيت مع الموال السكيبتي الذي مازال عالقا في سطح الموضوع و الذي لم يتعب من تكراره !

و السلام عليكم يا أبو مينا يا عزيز المنتدى

[atlas]

إلى الزميل iknow .. لقد نسيت شيء مهم صرت ألاحظه عند الكثير من الملحدين العرب ..
ألا وهي نظرية المؤامرة..
يبدو من ردك أنك تلمح إلى الماسونية العالمية من يدري
يا لهول ما شاهدته عيناي فقط في هذه المدة القصيرة من تسجيل عضويتي في هذا المنتدى !

[iknow]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atlas

إلى الزميل iknow .. لقد نسيت شيء مهم صرت ألاحظه عند الكثير من الملحدين العرب ..
ألا وهي نظرية المؤامرة..
يبدو من ردك أنك تلمح إلى الماسونية العالمية من يدري

ما المح له بوضوح هو "Confirmation bias" . و منوارات الاعجازيين العرب او الخلقيين الغرب لدفاع عن دينهم باسم العلم

[atlas]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة iknow

ما المح له بوضوح هو "confirmation bias" . و منوارات الاعجازيين العرب او الخلقيين الغرب لدفاع عن دينهم باسم العلم

لا حرج في ذلك يا عزيزي ..

[iknow]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atlas

لا حرج في ذلك يا عزيزي ..

بالنسبة لك قد لا تجد حرج في تزييف و تلفييق و حشو معلومات خاطئة لدعم الدين ...

[atlas]

لم أقل ذلك ولم يكن تعقيبي على مداخلتك على هذا الأساس ..
العلم يعرف بالحق و ليس بالرجال ..
العلم اليوم له أقران يقيمون كل مقالات المجلات المحترمة و ما جئناكم إلا بما لم يكن خارج هذه الشروط

فلكم أن تؤمنوا بعدم صحتها وإلا فالدليل الدليل على تصديقكم لما جاء فيها !
لأنني كما قلت : لا يعرف العلم بالرجال اعرف الرجال بالعلم ..

[iknow]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atlas

العلم يعرف بالحق و ليس بالرجال ..

و ما تقدم به Philip D Shenefelt ليس علما و انما دجل .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atlas

العلم اليوم له أقران يقيمون كل مقالات المجلات المحترمة و ما جئناكم إلا بما لم يكن خارج هذه الشروط

فلكم أن تؤمنوا بعدم صحتها وإلا فالدليل الدليل على تصديقكم لما جاء فيها !

هذا بينك و بين الزميل skeptic و اذا كنت لا ترغب بمداخلات جانبية سانسحب بهدوء

[atlas]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة iknow

و ما تقدم به Philip D Shenefelt ليس علما و انما دجل .


هذا بينك و بين الزميل skeptic و اذا كنت لا ترغب بمداخلات جانبية سانسحب بهدوء

أحترم رأيك ولو كنت ترى في كل ما جاء في المقال الأول من موضوعي دجل رغم ما له من هوامش محترمة أبرزها تلك الصادرة عن جامعة أوكسفورد ..

هذا من جهة

أما من جهة أخرى فموضوعي ليس مبني أساسا على مقالة علمية واحدة وقد كان قصدا مني التدرج التصاعدي في طرح حججي التي من المفروض حجة واحدة منها لينتنهي التحدي كونها كلها بدون استثناء تحترم الشروط التي فرضها علي سكيبتيك حين رفع التحدي في وجهي ..

وبناء عليه يا زميل iknow فانني أفضل الانسحاب من الموضوع نظرا لعدم توفقي في التواصل مع المتحدي بل وفقدت الأمل في أن يحصل ذلك لا في هذا الموضوع و لا في قادم الأيام .. سواء كان ذلك معه هو ولا مع المدعو أبو مينا الذي أفشى لي بوضوح ما كان يضمره لي منذ البداية ..
يبدو لي أن هناك من الأعضاء الادينيين من يتكلمون عن عواطف قومية أكثر من المتدينين
أشكرك على مداخلاتك في هذا الموضوع واسمح لي بأن أعلن انسحابي منه أنا الآخر


و إلى فرصة قادمة

تحياتي

[Skeptic]

‎نستنتج *بوضوح *من *أقوال *سكيبتك *المقتبسة *أعلاه *أن شروط التحدي *الذي *ثمنه *يفوق *المليون *دولار هي كالتالي :*
‎-أن *تكون *المجلة *علمية *لها *
‎‏impact *factor > 2*
‎-أن تكون المجلة متخصصة *في المجال *الذي *تعالجه في *مقالها*
‎-أن *يكون مقال المجلة يقدم *تجارب *علمية *تؤكد أن *للتنويم المغناطيسي *أو *اليوغا *أو *غيرها من طقوس دينية *فاعلية *في *علاج *أو الحد من تفشي أحد الأمراض العضوية كالسرطان *أو *غيرها *من أمراض جلدية *أو تنفسية *كما *كنت ولا زلت *" أدعي "..*
‎يعني بذلك أنه يكفي *مقال واحد يحترم *هذه الشروط ويعالج * أو *يحد من انتشار حالة واحدة *من الأمراض العضوية *بالاعتماد على *التنويم *المغناطيسي *أو اليوغا *و غيرها من الطقوس الدينية *كي *ينتهي التحدي *و تبدأ السينتات *الأمريكية *بالتدفق من *لعبة *

تحياتي للجميع
لم اتحدث شخصيا عن المليون دولار، المليون دولار جائزة مقدمة من جيمس راندي وليس مني كمكافحة للدجل: James Randi أشهر متشكك في العالم![/URL] والجائزة تعطي عندما تقوم باستخدام التنويم المغناطيسي وتعالج مريض للسرطان او غيرة...
https://www.youtube.com/watch?v=4Ja6ronAWsY

فهنا انت تخلط، المليون دولار من جيمس راندي كمكافحة للدجل، أنا ليس لدي الامكانيات مثلة من ساحة للجميع ان يقوم بالتجارب، والتحقق من كلامهم ولذلك قدمت جائزة 100$ لمن يقدم بحث علمي في مجلة متخصصة ذات سمعة علمية ممتاذة تقدم تجربة ممكن تكرارها، توضح قدرة الدجل علي الفائدة....

‎في موضوعي هذا سأحاول تقديم *دراسات *علمية "تحترم شروط سكيبتك طبعا" حول * علاج *أو الحد من تفشي أحد الأمراض العضوية كالسرطان *أو *غيرها *من أمراض جلدية *أو تنفسية * إلخ..* بالاعتماد *على *التنويم *و اليوغا بل و حتى *بعض الطقوس الدينية * !*
‎لنبدأ إذن *بالأكثر إثارة *! *... أي مقال علمي عن الطقوس *الدينية *و قدرتها *على *علاج *بعض الأمراض العضوية *أو الحد من *انتشارها *: *

‎المقال *صادر *عن *المجلة *: * Psychology Research and Behavior Management
‎وهي *مجلة *مختصة *في علم *النفس *.. و لها *impact factor > 2 حسب الموقع *المتخصص *في *تقييم *مجلات *العلوم التالي :
https://www.researchgate.net/journal...ior_Management[/URL]
‎عنوان *المقال *هو : Spiritual and religious aspects of skin and skin disorders
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4128841/[/URL]
‎بمعنى : الجوانب *الروحية *و الدينية *في اضطرابات *الجلد و البشرة *
‎من أهم فقرات المقال *:*
Skin and skin disorders have had spiritual aspects since ancient times. Skin, hair, and nails are visible to self and others, and touchable by self and others.
‎بمعنى *أنه منذ قديم الزمن *كانت *للاضطرابات الجلدية *"كالصدقية و الجذام و البهاق "وغيرها *من اضطرابات *عضوية *قابلة *للمس و الملاحظة * كالشعر و *الاظافر *.. كلها *لها علاقة *مباشرة *بجوانب روحية مع تركيز خاص *على الديانات *التوحيدية *خاصة *اليهودية ..*
‎يضيف *المقال *كذلك *: *
into the 1960s. Searches were performed with various combinations of terms, ie, “spiritual”, “religious”, “skin”, and “skin disease”, as well as names of common skin diseases including “acne”, “eczema”, “dermatitis”, “leprosy”, and “psoriasis”.*

‎بمعنى *أنه *منذ *الستينيات *أجريت الكثير من *الأبحاث *التي *تربط بين *ماهو *روحي *و ديني *بما *هو جسدي *خاصة *بما يتعلق بالجلد *كالاكزيما *و الجذام *و الصدفية *..

‎كما *جاء *في المقال *:*
spiritual struggle has appeared to predict poor health outcomes consistently. In the example of preparing for cardiac surgery, it has been demonstrated that increased levels of the proinflammatory cytokine interleukin-6 occurred in patients who were struggling spiritually.8 This elevation in interleukin-6 associated with negative emotions has been correlated with adverse health outcomes.8
‎بمعنى *أنه *تبث أن *المشاكل *الروحية *تمكن من التنبؤ *بحدوث مشاكل *صحية *و ارتفاع *في *مستويات *بعض *المواد *العضوية *التي في الجسم *مما يؤثر *سلبا *على *صحة *المريض ..*
‎أما *بخصوص *تقنيات *العلاج *عن *طريق *التدين و *الروحانية *فجاء *في المقال *التالي : *
The earliest spiritual-religious practitioners were shamans. Among other activities, shamans practiced healing of spirit, mind, emotions, and body - including skin disorders. Shamanic techniques still have relevance today to promote healing of some skin disorders resistant to conventional approaches.

‎بمعنى *أن *ما يصطلح *عليه ب"*الشامان "*يعد من أقدم *الممارسات *التعبدية *تساهم *في *اشفاء *الروح *و العواطف *بل و حتى *الجسم *بما *في ذلك *من *الاضطرابات *الجلدية *.. وهي *لازلات *فعالة * إلى *اليوم *وتنافس الطرق *العلمية التقليدية في علاج *الجلد ..*

‎في بقية *فقرات المقال *جاءت *طرق *تعبدية *عديدة *أغلبها *من الديانات الابراهيمية *كالتصوف *و الرقص و الصلاة *و اليوغا *كذلك *.. كلها *تصب *في *نفس *موضوع *المقال *طبعا ..*
‎أكتفي بهذا *القدر *بخصوص *علاقة *الدين *و الروحانيات *بالجسد و مدى *قدرتها على *علاج *مجموعة *من الأمراض العضوية *السالفة *الدكر .
‎وهي *فقرة *تكفي *لوحدها *لإنهاء التحدي ..*

المقالة تتحدث عن فائدة البشرة في الشعائر الدينية وخاصة اليهودية...
1. ليس هناك تجربة ممكن تكرارها لتوضيح اهمية الشعائر الدينية في علاج الامراض الجلدية، وليس هناك حتي احصاء لتجارب معملية تمت لافراد تم عمل الايحاء الديني لهم ومن لم يتم له، ومقارنة الفرق...
2. المجلة تتخصص في السلوك وعلم النفس، وليس امراض الجلد...

‎أما *المقال *التالي *الذي *سأتطرق *إليه فسيكون *بخصوص *التنويم *المغناطيسي *و قدرته *على *علاج *بعض أمراض الجهاز الهضمي *..*
‎المقال *صادر *عن *المجلة : *World Journal of Gastroenterology (WORLD J GASTROENTERO)

‎وهي *مجلة *مختصة في أمراض *الجهاز الهضمي * لها *impact *factor *> 2 *حسب *نفس الموقع *السالف الدكر *: *
https://www.researchgate.net/journal...stroenterology[/URL]

‎عنوان *المقال *هو *: *Hypnosis and upper digestive function and disease
‎بمعنى *: *التنويم *المغناطيسي *و *مرض *الجهاز الهضمي *العلوي*
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2768043/[/URL]
‎من أهم *فقرات المقال *: *
hypnotherapy has gained relevance as an effective treatment for irritable bowel syndrome not responsive to standard care. More recently, a few studies have addressed the potential influence of hypnosis on upper digestive function and disease. This paper reviews the efficacy of hypnosis in the modulation of upper digestive motor and secretory function.
‎بمعنى *العلاج *بالتنويم *اكتسب *في الآونة *الأخيرة أهمية *كبيرة *في *علاج *متلازمة *القولون *العصبي *وبأن المقال أجرى *دراسات * حول *امكانية *تأثير *التنويم *على *وظيفة *الجهاز الهضمي العلوي *و على *أمراضه *و كذلك *على تقويم *المحرك *الهظمي *العلوي *و الوظيفة *الافرازية *

‎وقد *خلص المقال *بعد *تقديمه *للكثير من الحجج و الادلة *على فعالية التنويم *المغناطيسي في *علاج *عدة *أمراض *الجهاز الهضمي و الحد من بعضها * * :*
In the past, hypnotherapy has been used with a successful outcome to decrease the relapsing rate of peptic ulcer disease[41]. More recently, two randomized controlled trials have shown hypnotherapy to be a highly effective treatment for functional dyspepsia and functional chest pain of presumed esophageal origin unresponsive to standard care[24,25]. In both of these upper gastrointestinal diseases, clinical benefits were well maintained at long-term follow-ups[24,52]. However, both of these studies were carried out by the same research team -- the Manchester group in England[16]. Additional well designed studies from independent investigators are eagerly awaited to substantiate the efficacy of hypnotherapy in this domain.

‎وهو ملخص *مفاده أنه *تم الحصول *على *نتائج *ناجحة *لتقليل *معدل *القرحة *الهضمية, *كما *أظهرت *تجارب *أخرى *أن *التنويم *المغناطيسي *فعال للغاية *لعسر الهضم *و آلام *الصدر *و غيرها *من أمراض الجهاز الهضمي العلوي ..

‎
المقالة تتحدث عن الالام وعلاقة التنويم المغناطيسي بالخف من الآلام...الزميل قدم بان التنويم المغناطيسي يعالج الامراض...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atlas

طيب ما تفسيرك للأمراض النفسية التي تتحول إلى عضوية و الأمراض العضوية التي تشفى فقط بالتنويم المغناطيسي كما يحدث أحيانا في الأحلام .. أو اليوجا وغيرها من الطقوس الدينية في مختلف الديانات ..؟

تخفيف الالام ليس شفاء، ومن المعروف ان الاطباء يستخدمون لفت الانتباة للمريض من اجل شغل عقلة عن المشكلة الآنية، وغيرة. تجد دائما الطبيب يتحدث في موضوع يشغل عقل المريض من اجل وضع ابره او قياس الضغط وغيرة. ولكن كل ذلك ليس العلاج...

خصوص *التنويم *المغناطيسي *دائما *فقد عترث *على *مقالة *أخرى *حول *فائدة *التنويم *في الحد *من *مرض *السرطان *..
‎وهو *مقال *صادر عن *مجلة *مختصة *بأمراض *السرطان *تدعى ب : *CA A Cancer Journal for Clinicians (CA-CANCER J CLIN)
‎ولها *impact *factor *> 20 * *
https://www.researchgate.net/journal...for_Clinicians[/URL]
‎عنوان *المقال *هو *: *Hypnosis for Cancer Care: Over 200 Years Young

‎بمعنى *: *التنويم *المغناطيسي *لرعاية *مرضى السرطان - أكثر من *200 سنة *من *الشباب*
‎من أهم *فقرات *المقال *: *

Hypnosis is an efficacious tool in cancer prevention and control. Below, we present: 1) a clinically oriented overview of hypnosis, including definitions and procedures; 2) a research-oriented review of the empirical literature on hypnosis in cancer care

‎بمعنى *أن التنويم *المغناطيسي *يعد كوسيلة *فعالة *في مكافحة السرطان *و الوقاية منه*
‎يضيف *المقال *: *
Hypnosis has been consistently shown to improve clinical and cost outcomes associated with diagnostic procedures

* Hypnosis has the potential to not only help with physical side effects during survivorship, but to help with the emotional issues associated with living with uncertainty and adjusting to reduced contact with medical providers. Research efforts should be made in the area of hypnosis to improve cancer survivorship.
‎بمعنى أنه *قد تبين *أن *للتنويم *فعالية *في تحسين *النتائج السريرية *بخصوص *مرض السرطان و المساعدة *على *مقاومة *الآثار الجانبية *للسرطان *التي *تدوم *مدى *الحياة * *..
‎كما أنه أقل *تكلفة *من الوسائل *الطبية *التقليدية *

‎أكتفي *بهذا *القدر *لأنني أعتقد أنني قد *كفيت و وفيت *بخصوص الرد على التحدي *..*
‎كان باستطاعتي * اضافة *مقالات أخرى *حول التنويم *و اليوغا *ومدى *فاعليتهم *في *علاج *أمراض عضوية *أخرى *.. *لكن *فضلت الاكتفاء بهذا القدر *كوني *لا أرى *سببا لذلك *و تجنبا للاطناب *الممل ..*
‎أما *بخصوص *جائزتي المالية * فإنني *مازلت على وصيتي
‎*والتي *تتبرع *بكل المبلغ *في سبيل *تنمية *المنتدى *و تحصينه *من الدعشنة *الدينية *و *الادينية *على *حد سواء *..
‎أما *بقية *المبلغ، *فلفقراء *و مساكين *الملحدين *العرب *
‎كانت *هذه *هي وصيتي *
‎وأخيرا وليس آخرا أود أن أشير إلى أنني رهن الاشارة في أول زيارة لي للمنتدى في حال كان هناك استفسار أو ملاحظة بخصوص ما جاء في الموضوع ..
في إنتظار *ردود *أكاد أجزم *بأنها لن تخلو *من عبارة *: *أنت لم *تفهمني * و مشتقاتها *.. *

ليس شفاء...
1. ليس هناك تجربة توضح امكانية علاج مرضي السرطان بالتنويم المغناطيسي
2. المجلة متخصصة للمعالجين، كاستعداد شخصي للتعامل مع المرضي...
احب ان اذكرك بان التحدي مرة أخري كان عن علاج المرض بواسطة الشعائر الدينية او التنويم المغناطيسي...
احب توضيح بان التحدي موجود ولم اتراجع عنة،
١٠٠$ لكل بحث علمي (حتي ١٠٠٠$) لكل بحث علمي
١. يقدم تجربة ممكن تكرارها تؤدي الي شفاء مريض بمرض عضوي مثل الثعلبة او السرطان (شفاء وليس تقليل حدة المرض) عن طريق العبادات او التنويم المغناطيسي
٢. المقالة يتم نشرها في مجلة متخصصة ذات سمعة علمية ممتاذة يعبر عنها ب امباكت فاكتور اكثر من ٢ وايضا تكون بيير ريفيوا

الغرض كما في حالة جيمس راندي محاربة الدجل والخرافات....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atlas

طيب ما تفسيرك للأمراض النفسية التي تتحول إلى عضوية و الأمراض العضوية التي تشفى فقط بالتنويم المغناطيسي كما يحدث أحيانا في الأحلام .. أو اليوجا وغيرها من الطقوس الدينية في مختلف الديانات ..؟

الرجاء فقط ركز علي شفاء المرض، وليس تخفيف الامة...
تحياتي