الشعراوي: لا تعالج المريض في حاله واتركة يموت

[yosif]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal

لم ولا ولن أقدس الشيخ الشعراوي رحمه الله.
وقلت في مداخلاتي ربما أصاب وربما أخطأ
وأي عالِم لابد أن تكون له أخطاء
لكني أرى فئة معينة من المسلمين يتهجمون عليه بسبب رفعه للقرآن الكريم (المتواتر) على الحديث (وكله آحاد) .. حتى ولو لم بصرحوا بذلك
يريدون أن تكون السُنَّة (أي أحاديث الآحاد) حاكمة على القرآن الكريم.
وأحاديث الآحاد بها أخطاء جمة وبها تزوير طال بعض أسانيدها وبعض متونها .. وبعض الأحاديث صحيحة السند فيها بطلان ونكارة وكذب .. هذا كلام العلماء وليس كلامي .. فكيف تكون الأحاديث وهذا حالها أعلى من كتاب الله المتواتر الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه؟!

من الافضل لك أن تغادر هذا المنتدى
وهذه نصيحه
قبل أن تكتشف أن عقلك فقط هو من يصور لك أن هناك خطأ من جانبهم وان كل شئ بخير
انت فى نعيم انا فقدته

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yosif

من الافضل لك أن تغادر هذا المنتدى
وهذه نصيحه
قبل أن تكتشف أن عقلك فقط هو من يصور لك أن هناك خطأ من جانبهم وان كل شئ بخير
انت فى نعيم انا فقدته

التاريخ الاسلامي زائف، الشعراوي اخطأ، واخطأ في الكثير من الأشياء وكان مزيف للتاريخ ومنافق، وكذاب... هذا حديثا فما بالك قديما...
لذلك أنا أقول وباسي ، الاسلام وخاصة السنة ديانة تم اختراقها، وبجانب أنها تخاريف، ولكن صارت ضارة تماما .. تزوير التاريخ يؤدي إلي عدم التعلم منه، وبالتالي تكرار نفس الأخطاء ونحن نكرر نفس الأخطاء بحزافيرها بدون ملل، ولذلك نحاول هنا فضحها...

[meme]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

التاريخ الاسلامي زائف، الشعراوي اخطأ، واخطأ في الكثير من الأشياء وكان مزيف للتاريخ ومنافق، وكذاب... هذا حديثا فما بالك قديما...
لذلك أنا أقول وباسي ، الاسلام وخاصة السنة ديانة تم اختراقها، وبجانب أنها تخاريف، ولكن صارت ضارة تماما .. تزوير التاريخ يؤدي إلي عدم التعلم منه، وبالتالي تكرار نفس الأخطاء ونحن نكرر نفس الأخطاء بحزافيرها بدون ملل، ولذلك نحاول هنا فضحها...

لا حسبك
الشعراوى رحمة الله علية كان يتحدث من منطلق اخر وهو أن هذا الشخص لا امل فى شفاؤة ولن يستطيع ان يزاول الحياة كما كان صحيحا وسيستمر الالم والمعانة وتدهور الحالة اكثر واكثر وفوق ذلك الذين يحملون عبء تكاليفه يضلعهم ذلك ويجعلهم فى ضائقة
اما الحالات الميسورة لم تكن فى نطاق كلامه
الحالات التى يرجى تحسنها لم تكن فى نطاق كلامه
هو يتحدث عن من غلب مرضه اسباب مداواته واصبح فى مراحله الاخيرة
ثم تعالى لنتقارن انت تنظر الى الموضوع من الناحية الانسانية
انظر ماذا قال زعيمكم دوكينز
("إذا كانت أخلاقك مبنية، كما هي أخلاقي، على الرغبة في زيادة مقدار السعادة وتقليل المعاناة، فإن القرار بإنجاب طفل مصاب بمتلازمة داون عمداً، عندما يكون لديك خيار إجهاضه في وقت مبكر من الحمل، قد يكون في الواقع غير أخلاقي من وجهة نظر رفاهية الطفل نفسه").
ولما اشتد علية الوقع من الناس كتب
("من ظن أنني كنتُ أتسلط على امرأةٍ بدلًا من أن أترك لها حرية الاختيار، لم يكن هذا قصدي قطعًا، وأعتذر إن كان الإيجاز يوحي بذلك. كانت نيتي الحقيقية، كما ذكرتُ بإسهاب، أن أقول ببساطة ما كنتُ سأفعله شخصيًا، استنادًا إلى تقييمي الشخصي لواقعية القضية، وفلسفتي الأخلاقية التي ترتكز بدورها على الرغبة في زيادة السعادة وتقليل المعاناة".

كما: "أما أولئك الذين استاءوا لمعرفتهم وحبهم لشخص مصاب بمتلازمة داون، والذين ظنوا أنني أقول إن أحباءهم لا يملكون الحق في الوجود، فإنني أتعاطف مع هذه النقطة العاطفية، لكنها نقطة عاطفية وليست منطقية. إنها واحدة من سلسلة أخطاء شائعة، وهي أخطاء تظهر كثيرًا في نقاشات الإجهاض".
لكن عندكم مجرد رأى لرجل دين اسلامى تقوم عليه الدنيا بالرغم انه ليس اكرم من الرسول صلى الله عليه وسلم الذى قال ( انتم اعلم بأمور دنياكم)

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meme

لا حسبك
الشعراوى رحمة الله علية كان يتحدث من منطلق اخر وهو أن هذا الشخص لا امل فى شفاؤة ولن يستطيع ان يزاول الحياة كما كان صحيحا وسيستمر الالم والمعانة وتدهور الحالة اكثر واكثر وفوق ذلك الذين يحملون عبء تكاليفه يضلعهم ذلك ويجعلهم فى ضائقة
اما الحالات الميسورة لم تكن فى نطاق كلامه
الحالات التى يرجى تحسنها لم تكن فى نطاق كلامه
هو يتحدث عن من غلب مرضه اسباب مداواته واصبح فى مراحله الاخيرة

أقرأ الموضوع: كاهنكم يتحدث عن غسيل الكلية، وليس مرض عضال ميؤوس منه:
https://youtu.be/YyIQBGvXJWA


شاهد كلامة، هذا ليس مرض عضال، ولكن مرض ممكن الحياة معة، وبعض الناس تعيش عشرات السنوات...
هنا في استراليا، غسيل الكلي مجاني، والموت عن طريقها به الم شديد، موت غير رحيم...
كاهنكم كان دائما يكذب ويروج للاكاذيب، من عبد الناصر الشيوعي، عبد الناصر الذي سجن الشيوعيون، وحارب انتشار الكاثولوكيية في افريقيا، وارسال كهنة الازهر لافريقيا، والدول العربية لنشر العربية والاسلام، لي جد ذهب للعراق لتدريس العربية في فترة الستينات، زملاء له ذهبوا للجزائر، وآخرين ذهبوا لمجاهل افريقيا وحتي مدغشجر...
فيصل، المؤمن،ترك افريقيا للكنيسة الكاثولوكية، حتي صارت افريقيا قارة مسيحية، فقط شمال افريقيا تبقي وهو يتضائل...
فكما تري بالرغم من قيام كاهنكم برثاء عبد الناصر، والسجود فرحا لكارثة 67، التي قام فيصل بتمويل الطائرات الاسرائيلية التي قامت بالهجوم، وقام بالسجود لانتصار اكتوبر الورقي، الذي هناك اقاوييل به، فهنا واضح موقفه الحقيقي...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meme

ثم تعالى لنتقارن انت تنظر الى الموضوع من الناحية الانسانية
انظر ماذا قال زعيمكم دوكينز
("إذا كانت أخلاقك مبنية، كما هي أخلاقي، على الرغبة في زيادة مقدار السعادة وتقليل المعاناة، فإن القرار بإنجاب طفل مصاب بمتلازمة داون عمداً، عندما يكون لديك خيار إجهاضه في وقت مبكر من الحمل، قد يكون في الواقع غير أخلاقي من وجهة نظر رفاهية الطفل نفسه").
ولما اشتد علية الوقع من الناس كتب
("من ظن أنني كنتُ أتسلط على امرأةٍ بدلًا من أن أترك لها حرية الاختيار، لم يكن هذا قصدي قطعًا، وأعتذر إن كان الإيجاز يوحي بذلك. كانت نيتي الحقيقية، كما ذكرتُ بإسهاب، أن أقول ببساطة ما كنتُ سأفعله شخصيًا، استنادًا إلى تقييمي الشخصي لواقعية القضية، وفلسفتي الأخلاقية التي ترتكز بدورها على الرغبة في زيادة السعادة وتقليل المعاناة".

كما: "أما أولئك الذين استاءوا لمعرفتهم وحبهم لشخص مصاب بمتلازمة داون، والذين ظنوا أنني أقول إن أحباءهم لا يملكون الحق في الوجود، فإنني أتعاطف مع هذه النقطة العاطفية، لكنها نقطة عاطفية وليست منطقية. إنها واحدة من سلسلة أخطاء شائعة، وهي أخطاء تظهر كثيرًا في نقاشات الإجهاض".
لكن عندكم مجرد رأى لرجل دين اسلامى تقوم عليه الدنيا بالرغم انه ليس اكرم من الرسول صلى الله عليه وسلم الذى قال ( انتم اعلم بأمور دنياكم)

رجال الدين دائما يكذبون: أكاذيب رجال الدين عن الأستاذ ريتشارد دوكينز

الاجهاض وغيرة، اشياء اخري...
ببساطة، كاهنكم الذي تدافعون عنه لأنة ينشر الجهل والخرافة، ويساعد في تدمير وخروج شعوب المنطقة من التاريخ والجغرافيا وقام بتكفير بكل من حارب لبقاء شعوب المنطقة، ولم يكفر سوي من حارب الأستعمار، ولم يوالي سوي من خان شعوب المنطقة، يوضح كيف الفصيل السني تم اختراقه، وجعلة فصيل مخترق تماما، مليئ بالجواسيس والجهل والتخلف... انتم ببساطةاءناب الاستعمار في الداخل ، مهمتكم وأد أية محاوله للخروج من سيطرته، انتم تعملون جاهدين علي فناء شعوب المنطقة وحكمها بأنظمة عبيطة والطائفية...
متي سوف تبدأ في الدعوة للجهاد ضد اليمن، الكفار الشيعة الذين يسبون الصحابة ليل نهار ويسبون عائشة؟

[meme]

أقرأ الموضوع: كاهنكم يتحدث عن غسيل الكلية، وليس مرض عضال ميؤوس منه:
https://youtu.be/YyIQBGvXJWA


شاهد كلامة، هذا ليس مرض عضال، ولكن مرض ممكن الحياة معة، وبعض الناس تعيش عشرات السنوات...
هنا في استراليا، غسيل الكلي مجاني، والموت عن طريقها به الم شديد، موت غير رحيم..

انت فهمت كلامى ولا تريد ان تراوغ وخلاص
الشعرواى يتحدث عن حالات متأخرة لا يرجى شفاؤها وليس الناس التى تعيش عشرات السنوات ركز فى كلامه يقوله الشخص الذى يتحدث عنه لا يزاول الحياة فهو لم يتحدث عن اولئك ركز فى الكلام
باقى كلامك ليس فى موضوعنا بلاش تشتيت
وسبحان الله نجد فى العصر الحالى مصطلحات مثل
Comfort Care
لا يُطيل غسيل الكلى حياة الناس دائمًا. بالنسبة لمن يبلغون من العمر 80 عامًا أو أكثر، ويعانون من ضعف أو أمراض أخرى، لم يُطيل غسيل الكلى حياتهم. بالنسبة للبعض، قد تكون أفضل طريقة لعلاج الفشل الكلوي هي ترك الأمور تأخذ مجراها. نُسمي هذا رعايةً مُريحة. ويمكن أيضًا تسميتها بالعلاج المُحافظ بدون غسيل الكلى.
https://lifeoptions.org/living-with-.../comfort-care/
من حق المريض اتخاذ قرار إيقاف غسيل الكلى. أحيانًا، معرفة أن الموت قد يكون هادئًا وخاليًا من الألم لمرضى الفشل الكلوي في مراحله النهائية تُخفف من مخاوف أفراد الأسرة.

هناك العديد من الأسباب التي قد تمنع مرضى الفشل الكلوي في مراحله النهائية من مواصلة غسيل الكلى أو البدء به. يشعر بعض الأشخاص أنهم عاشوا حياة كاملة ولا يرغبون في عناء إجراء جراحات وعلاجات إضافية....

رغم صعوبة الحديث عن الموت، إلا أن معظم العائلات تجد في وضع خطة جاهزة وقت الاحتضار راحةً لها. فالتخطيط للرعاية واحترام رغبات المريض يُسهّلان اتخاذ قرارات نهاية الحياة. ويمكن للتوجيهات المسبقة أن تُساعد أفراد الأسرة على معرفة رغبات المريض فيما يتعلق برعاية نهاية الحياة....

يحظى معظم من يتوفون بسبب الفشل الكلوي بما يصفه أفراد أسرهم ومقدمو الرعاية بـ"وفاة طيبة". أفادت دراسة أن المرضى الذين توقفوا عن غسيل الكلى وصفوا وفاتهم بأنها كانت خالية من الألم، هادئة وقصيرة. وقد رددت عائلات المرضى هذا الشعور، مضيفةً أن الوفاة الطيبة تتضمن وجود أحبائهم في النهاية.
https://www.davita.com/treatment-ser...stops-dialysis
مريض الغسيل فى المراحل النهائية يعانى من
المعاناة الجسدية
المعاناة النفسية
المعاناة الاجتماعية
المعاناة الروحية
https://apm.amegroups.org/article/view/24876/html

رجال الدين دائما يكذبون: أكاذيب رجال الدين عن الأستاذ ريتشارد دوكينز

الاجهاض وغيرة، اشياء اخري...

انظر لفطلخكم وشهبذكم الرائد
Dawkins tweeted: "Abort it and try again. It would be immoral to bring it into the world if you have the choice."

In a fuller explanation on his website – entitled Abortion & Down Syndrome: Apology for Letting Slip the Dogs of Twitterwar – the author tried to set the record straight.


He wrote: "To conclude, what I was saying simply follows logically from the ordinary pro-choice stance that most of us, I presume, espouse. My phraseology may have been tactlessly vulnerable to misunderstanding, but I can't help feeling that at least half the problem lies in a wanton eagerness to misunderstand."

The backlash for his comment had included one mother, who has a child with the genetic condition, saying: "I would fight until my last breath for the life of my son. No dilemma" while Dawkins said accusations of "Nazism, vile, monstrous fascistic callousness" and "fireballs of hatred" had been hurled his way.

He wrote: "If your morality is based, as mine is, on a desire to increase the sum of happiness and reduce suffering, the decision to deliberately give birth to a Down's baby, when you have the choice to abort it early in the pregnancy, might actually be immoral from the point of view of the child's own welfare."

Dawkins claimed he had hoped that his million-plus followers would not see his comments, which would instead only be sent out to the people who follow both himself and the woman who posed the question. He also claimed there was not enough space in his Twitter reply to get his fuller argument across.

He added: "Those who thought I was bossily telling a woman what to do rather than let her choose, of course this was absolutely not my intention and I apologise if brevity made it look that way. My true intention was, as stated at length above, simply to say what I personally would do, based upon my own assessment of the pragmatics of the case, and my own moral philosophy which in turn is based on a desire to increase happiness and reduce suffering."

He also argued: "Those who took offence because they know and love a person with Down's syndrome, and who thought I was saying that their loved one had no right to exist, I have sympathy for this emotional point, but it is an emotional one not a logical one. It is one of a common family of errors, one that frequently arises in the abortion debate."
غرّد دوكينز قائلاً: "أجهضيه وحاولي مرة أخرى. سيكون من غير الأخلاقي إنجابه إذا كان لديكِ الخيار".

كتب: "في الختام، ما كنت أقوله ينبع منطقيًا من الموقف المؤيد للاختيار الذي أفترض أن معظمنا يتبناه. ربما كانت صياغتي عرضة لسوء الفهم، لكن لا يسعني إلا الشعور بأن نصف المشكلة على الأقل يكمن في حرص مُفرط على سوء الفهم".

وشملت ردود الفعل الغاضبة على تعليقه قول أم، لديها طفل مصاب بهذه الحالة الوراثية: "سأقاتل حتى آخر نفس من أجل حياة ابني. لا معضلة!"، بينما قال دوكينز إنه وُجهت إليه اتهامات بـ"النازية، والقسوة الفاشية البغيضة" و"كرات الكراهية النارية".

كتب: "إذا كانت أخلاقك، كما هي أخلاقي، مبنية على الرغبة في زيادة السعادة وتقليل المعاناة، فإن قرار إنجاب طفل مصاب بمتلازمة داون عمدًا، مع إمكانية إجهاضه في مرحلة مبكرة من الحمل، قد يكون في الواقع قرارًا غير أخلاقي من وجهة نظر مصلحة الطفل نفسه".

زعم دوكينز أنه كان يأمل ألا يرى متابعوه، الذين يزيد عددهم عن مليون، تعليقاته، بل ستُرسل فقط إلى متابعيه ومتابعي المرأة التي طرحت السؤال. كما ادعى أن رده على تويتر لم يكن كافيًا لعرض حجته بشكل كامل.

وأضاف: "من ظن أنني أتسلط على امرأة بدلًا من أن أترك لها حرية الاختيار، لم يكن هذا قصدي قطعًا، وأعتذر إن كان الإيجاز يوحي بذلك. قصدي الحقيقي، كما ذُكر سابقًا، كان ببساطة أن أقول ما كنت سأفعله شخصيًا، بناءً على تقييمي الخاص لواقعية القضية، وفلسفتي الأخلاقية التي ترتكز بدورها على الرغبة في زيادة السعادة وتقليل المعاناة".

وجادل أيضًا قائلًا: "أما من استاءوا لمعرفتهم وحبهم لشخص مصاب بمتلازمة داون، وظنوا أنني أقول إن أحباءهم لا يملكون الحق في الوجود، فأنا أتعاطف مع هذه النقطة العاطفية، لكنها نقطة عاطفية وليست منطقية. إنها واحدة من سلسلة أخطاء شائعة، وهي أخطاء تتكرر كثيرًا في نقاشات الإجهاض".

وقد أيد بعض مستخدمي تويتر مؤلف كتاب "وهم الإله"، متفقين مع تأكيده على وجود فرق بين اتخاذ قرار إنهاء الحمل قبل ولادة الطفل، واقتراح إجهاضه بعد ولادة الطفل.
https://www.theguardian.com/science/...syndrome-tweet

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meme

انت فهمت كلامى ولا تريد ان تراوغ وخلاص
الشعرواى يتحدث عن حالات متأخرة لا يرجى شفاؤها وليس الناس التى تعيش عشرات السنوات ركز فى كلامه يقوله الشخص الذى يتحدث عنه لا يزاول الحياة فهو لم يتحدث عن اولئك ركز فى الكلام
باقى كلامك ليس فى موضوعنا بلاش تشتيت
وسبحان الله نجد فى العصر الحالى مصطلحات مثل
Comfort Care
لا يُطيل غسيل الكلى حياة الناس دائمًا. بالنسبة لمن يبلغون من العمر 80 عامًا أو أكثر، ويعانون من ضعف أو أمراض أخرى، لم يُطيل غسيل الكلى حياتهم. بالنسبة للبعض، قد تكون أفضل طريقة لعلاج الفشل الكلوي هي ترك الأمور تأخذ مجراها. نُسمي هذا رعايةً مُريحة. ويمكن أيضًا تسميتها بالعلاج المُحافظ بدون غسيل الكلى.
https://lifeoptions.org/living-with-.../comfort-care/
من حق المريض اتخاذ قرار إيقاف غسيل الكلى. أحيانًا، معرفة أن الموت قد يكون هادئًا وخاليًا من الألم لمرضى الفشل الكلوي في مراحله النهائية تُخفف من مخاوف أفراد الأسرة.

هناك العديد من الأسباب التي قد تمنع مرضى الفشل الكلوي في مراحله النهائية من مواصلة غسيل الكلى أو البدء به. يشعر بعض الأشخاص أنهم عاشوا حياة كاملة ولا يرغبون في عناء إجراء جراحات وعلاجات إضافية....

رغم صعوبة الحديث عن الموت، إلا أن معظم العائلات تجد في وضع خطة جاهزة وقت الاحتضار راحةً لها. فالتخطيط للرعاية واحترام رغبات المريض يُسهّلان اتخاذ قرارات نهاية الحياة. ويمكن للتوجيهات المسبقة أن تُساعد أفراد الأسرة على معرفة رغبات المريض فيما يتعلق برعاية نهاية الحياة....

يحظى معظم من يتوفون بسبب الفشل الكلوي بما يصفه أفراد أسرهم ومقدمو الرعاية بـ"وفاة طيبة". أفادت دراسة أن المرضى الذين توقفوا عن غسيل الكلى وصفوا وفاتهم بأنها كانت خالية من الألم، هادئة وقصيرة. وقد رددت عائلات المرضى هذا الشعور، مضيفةً أن الوفاة الطيبة تتضمن وجود أحبائهم في النهاية.
https://www.davita.com/treatment-ser...stops-dialysis
مريض الغسيل فى المراحل النهائية يعانى من
المعاناة الجسدية
المعاناة النفسية
المعاناة الاجتماعية
المعاناة الروحية
https://apm.amegroups.org/article/view/24876/html

اين ذكر الشعراوي حالات متأخرة؟
ناس لديهم فشل كلوي، نتيجة للمياة في العالم الأسلامي الرديئة، وتقديس الحاكم الفاشل المتحكم، والدعوة لطاعته، وعدم الخروج عليه (الا اذا حارب الاستعمار، فهنا يجب الخروج علية من اجل مشاركة الاستعمار في الحكم وتقسيم البلاد الي ثغور صغيرة، يتحكم بها امير علي كل جبهة، ويأخذ عمولة من الاستعمار اما اذا كان الحاكم من ولاة الاستعمار مثل آل سعود او السيسي او الشرع،او عبد الله يجب طاعته وتقديسة)...

نسبة كبيرة من المصريون لديهم فشل كلوي، وبعضهم في سن صغيرة، والشعراوي، يقول لماذا تمنعونهم من الموت...
لم يذكر حالات متأخرة او غيرة من الاشياء التي تكذب وتدعيها...
كما نري، كلام له مسجل في الفيديوا، انتم تكذبون وتقولون اشياء لم يذكرها، وهذا شيئ حدث 40 سنه مضت، فما بالنا بما حدث قديما، وكم الكذب به...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meme

انظر لفطلخكم وشهبذكم الرائد
Dawkins tweeted: "Abort it and try again. It would be immoral to bring it into the world if you have the choice."

In a fuller explanation on his website – entitled Abortion & Down Syndrome: Apology for Letting Slip the Dogs of Twitterwar – the author tried to set the record straight.


He wrote: "To conclude, what I was saying simply follows logically from the ordinary pro-choice stance that most of us, I presume, espouse. My phraseology may have been tactlessly vulnerable to misunderstanding, but I can't help feeling that at least half the problem lies in a wanton eagerness to misunderstand."

The backlash for his comment had included one mother, who has a child with the genetic condition, saying: "I would fight until my last breath for the life of my son. No dilemma" while Dawkins said accusations of "Nazism, vile, monstrous fascistic callousness" and "fireballs of hatred" had been hurled his way.

He wrote: "If your morality is based, as mine is, on a desire to increase the sum of happiness and reduce suffering, the decision to deliberately give birth to a Down's baby, when you have the choice to abort it early in the pregnancy, might actually be immoral from the point of view of the child's own welfare."

Dawkins claimed he had hoped that his million-plus followers would not see his comments, which would instead only be sent out to the people who follow both himself and the woman who posed the question. He also claimed there was not enough space in his Twitter reply to get his fuller argument across.

He added: "Those who thought I was bossily telling a woman what to do rather than let her choose, of course this was absolutely not my intention and I apologise if brevity made it look that way. My true intention was, as stated at length above, simply to say what I personally would do, based upon my own assessment of the pragmatics of the case, and my own moral philosophy which in turn is based on a desire to increase happiness and reduce suffering."

He also argued: "Those who took offence because they know and love a person with Down's syndrome, and who thought I was saying that their loved one had no right to exist, I have sympathy for this emotional point, but it is an emotional one not a logical one. It is one of a common family of errors, one that frequently arises in the abortion debate."
غرّد دوكينز قائلاً: "أجهضيه وحاولي مرة أخرى. سيكون من غير الأخلاقي إنجابه إذا كان لديكِ الخيار".

كتب: "في الختام، ما كنت أقوله ينبع منطقيًا من الموقف المؤيد للاختيار الذي أفترض أن معظمنا يتبناه. ربما كانت صياغتي عرضة لسوء الفهم، لكن لا يسعني إلا الشعور بأن نصف المشكلة على الأقل يكمن في حرص مُفرط على سوء الفهم".

وشملت ردود الفعل الغاضبة على تعليقه قول أم، لديها طفل مصاب بهذه الحالة الوراثية: "سأقاتل حتى آخر نفس من أجل حياة ابني. لا معضلة!"، بينما قال دوكينز إنه وُجهت إليه اتهامات بـ"النازية، والقسوة الفاشية البغيضة" و"كرات الكراهية النارية".

كتب: "إذا كانت أخلاقك، كما هي أخلاقي، مبنية على الرغبة في زيادة السعادة وتقليل المعاناة، فإن قرار إنجاب طفل مصاب بمتلازمة داون عمدًا، مع إمكانية إجهاضه في مرحلة مبكرة من الحمل، قد يكون في الواقع قرارًا غير أخلاقي من وجهة نظر مصلحة الطفل نفسه".

زعم دوكينز أنه كان يأمل ألا يرى متابعوه، الذين يزيد عددهم عن مليون، تعليقاته، بل ستُرسل فقط إلى متابعيه ومتابعي المرأة التي طرحت السؤال. كما ادعى أن رده على تويتر لم يكن كافيًا لعرض حجته بشكل كامل.

وأضاف: "من ظن أنني أتسلط على امرأة بدلًا من أن أترك لها حرية الاختيار، لم يكن هذا قصدي قطعًا، وأعتذر إن كان الإيجاز يوحي بذلك. قصدي الحقيقي، كما ذُكر سابقًا، كان ببساطة أن أقول ما كنت سأفعله شخصيًا، بناءً على تقييمي الخاص لواقعية القضية، وفلسفتي الأخلاقية التي ترتكز بدورها على الرغبة في زيادة السعادة وتقليل المعاناة".

وجادل أيضًا قائلًا: "أما من استاءوا لمعرفتهم وحبهم لشخص مصاب بمتلازمة داون، وظنوا أنني أقول إن أحباءهم لا يملكون الحق في الوجود، فأنا أتعاطف مع هذه النقطة العاطفية، لكنها نقطة عاطفية وليست منطقية. إنها واحدة من سلسلة أخطاء شائعة، وهي أخطاء تتكرر كثيرًا في نقاشات الإجهاض".

وقد أيد بعض مستخدمي تويتر مؤلف كتاب "وهم الإله"، متفقين مع تأكيده على وجود فرق بين اتخاذ قرار إنهاء الحمل قبل ولادة الطفل، واقتراح إجهاضه بعد ولادة الطفل.
https://www.theguardian.com/science/...syndrome-tweet

ماشي
انا قدمت لكاهنكم فيديوا له شخصيا...
اين التويت لدوكينز المزعوم؟
ام تكذبون هنا مرة اخري؟

بالنسبة للأجهاض، هناك قبول عالمي للاجهاض في بداية الحمل، وهذا نتيجة لأن الام لا ترغب في الابن، وهذا تم اكتشاف بأنه يؤدي الي تقليل الجرائم العنيفة...
في كتاب freaknomics استاذ في الاحصاء وضح كيف ان السماح بالأجهاض ادي الي تقليل الجرائم العنيفة في غالب البلدان:
The Impact of Legalized Abortion on Crime over the Last Two Decades


كما نري، منذ ان تم السماح بالأجهاض في ال 1970، بعد 18 عام، بدأت الجرائم العنيفة في الانحدار...


فهنا انت تكذب وتقول بان الشعراوي كان يتحدث عن الحالات الميؤس منها، بينما هو يتحدث عن غسيل الكلي، الذي ينتشر في العالم الأسلامي نتيجة للفساد، وتقديس الحاكم وبالتالي الحاكم لأ يهتم بصحة المواطنين، ومادام يطيع الاستعمار فلا يجب الخروج علية، ولذلك يجب طاعته’ واذا كان غسيل الكلي، يكلف مبالغ كبيرة، اترك قريبك يموت، وهو هنا قد يكون في العشرينات، صغير السن، يجب ان تتركة يموت بألم شديد...
بينما الجنين الغير مرغوب به من امة، يجب ان لا يحدث اجهاض ويجب ان تترك الام الجنين الذي لا ترغب به، يتكون الي انسان مهمل، يعيش مهمل، ويتحول الي الجرائم، لأن هذا اخلاقي..
هل فهمت كلامك جيدا؟


هل سوف تذهب للجهاد في اليمن، ومتي تبدأون في ذكر الحور العين في جهاد الشيعة الحوثيون هناك؟ اليس هناك حور عين عند الموت في قتل الحواثيين وقطع رؤسهم؟

[meme]

اين ذكر الشعراوي حالات متأخرة؟...والشعراوي، يقول لماذا تمنعونهم من الموت...
لم يذكر حالات متأخرة او غيرة من الاشياء التي تكذب وتدعيها...
كما نري، كلام له مسجل في الفيديوا، انتم تكذبون وتقولون اشياء لم يذكرها....فهنا انت تكذب وتقول بان الشعراوي كان يتحدث عن الحالات الميؤس منها، بينما هو يتحدث عن غسيل الكلي، الذي ينتشر في العالم الأسلامي نتيجة للفساد، وتقديس الحاكم وبالتالي الحاكم لأ يهتم بصحة المواطنين، ومادام يطيع الاستعمار فلا يجب الخروج علية، ولذلك يجب طاعته’ واذا كان غسيل الكلي، يكلف مبالغ كبيرة، اترك قريبك يموت، وهو هنا قد يكون في العشرينات، صغير السن، يجب ان تتركة يموت بألم شديد

ياراااجل كفى تشغيب ومهاترات وكذب على لسان الشيخ
وانا ادعوا الجميع ان ينصتوا لقول المذيع بداية من الدقيقة 2:01 يقول بالحرف
(هذه حالة من لا فائدة ولا امل فيه لكن اذا كان للشفاء فائدة يبقى بقى ...)
ليرد عليه الشيخ مباشرة ويقتص كلامه ( ابدا ولا ليه دعوى بدى خاااااااااالص ) ثم يتكلم عن موضوع اخر وهو التبرع
يعنى ببساطة هو يتحدث عن من لا أمل فيه كفاكم كذبا وتحريف للكلام بالباطل

انا قدمت لكاهنكم فيديوا له شخصيا...
اين التويت لدوكينز المزعوم؟
ام تكذبون هنا مرة اخري؟

هنا لا تعليق فاذا لم تعجبك مقالة الجارديان وتعليق دوكينز نفسه على الخبر وتبرير كلامه
ومن المعروف جدا هذا الكلام ام انكم تستعبطونا بالكذب

في كتاب freaknomics استاذ في الاحصاء وضح كيف ان السماح بالأجهاض ادي الي تقليل الجرائم العنيفة في غالب البلدان:
The impact of legalized abortion on crime over the last two decades


كما نري، منذ ان تم السماح بالأجهاض في ال 1970، بعد 18 عام، بدأت الجرائم العنيفة في الانحدار..

يا مشاء الله السماح بالاجهاض جعل الكون جنة وانحدرت الجرائم ولن يوجد لدينا بلطجية ولا قتلة
مرحى مرحى ما دخل المصابين بداون بالبلطجه والسرقه والقتل ولكنه اى تشغيب والسلام

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meme

ياراااجل كفى تشغيب ومهاترات وكذب على لسان الشيخ
وانا ادعوا الجميع ان ينصتوا لقول المذيع بداية من الدقيقة 2:01 يقول بالحرف
(هذه حالة من لا فائدة ولا امل فيه لكن اذا كان للشفاء فائدة يبقى بقى ...)
ليرد عليه الشيخ مباشرة ويقتص كلامه ( ابدا ولا ليه دعوى بدى خاااااااااالص ) ثم يتكلم عن موضوع اخر وهو التبرع
يعنى ببساطة هو يتحدث عن من لا أمل فيه كفاكم كذبا وتحريف للكلام بالباطل

يقول بالحرف، ومن يقعد في غرف الانعاش ليعملوا له غسيل كلوي، هل هناك فائدة منها؟ يقولوا بدون الغسيل الكلوي سوف يموت، اتركة يموت، اذا كانت الغاية هي الموت، لماذا تؤخر لقاء ربه...

ببساطة، نعم الفشل الكلي لا علاج له الا بنقل كلية سليمة..
ومن لدية فشل كلوي، سوف يحتاج غسيل الكلية مرتان في الاسبوع، بدون ذلك سوف يموت....
عموما من مزوري التاريخ، انا لن اكون مندهش من دفاعك عن كاهنك ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meme

هنا لا تعليق فاذا لم تعجبك مقالة الجارديان وتعليق دوكينز نفسه على الخبر وتبرير كلامه
ومن المعروف جدا هذا الكلام ام انكم تستعبطونا بالكذب

صدق او لا تصدق، ربما سوف ابحث عنها، ولكن منذ فترة احدهم قدم ما تقدمه، وقمت بالبحث ووجدت التغريدة، وكانت تخالف ما يقول، هناك تحريف كبير كان بها، ربما ابحث عن تغريدة لدوكينز
ببساطة، كنهتكم تكذب، وربما مقال الجاردين كذب، فانتم لا تعرفون سوي الكذب،....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meme

يا مشاء الله السماح بالاجهاض جعل الكون جنة وانحدرت الجرائم ولن يوجد لدينا بلطجية ولا قتلة
مرحى مرحى ما دخل المصابين بداون بالبلطجه والسرقه والقتل ولكنه اى تشغيب والسلام

غالب دول العالم تسمح بالاجهاض نتيجة لذلك، هنا في استراليا، الدليل كان كبير حتي اقنع الجميع باهمية السماح بالاجهاض...

انت تتحدث عن اجهاض في الشهور الاولي، ربما شهر او اثنان علي الاكثر، هذا ليس بشر، ولا يشعر بشيئ، وليس لدية وعي او اية شيئ.
الام لا ترغب في الطفل، ليس هناك من يرعاة، انت تريد ان تجبر الام علي ولادته، وبعد ذلك ماذا؟
لكن في حالة الفشل الكلوي، انسان كامل، بالغ، بصحة جيدة، ولدية فشل كلوي (احد العاملين معي من باكستان، ولدية فشل كلوي، ولكن ليس كامل، يحتاج الغسيل مرة كل أكثر من اسبوع، لا اتذكر) هذا تتركة يموت بالم شديد، لانه لا يمكن علاج الفشل الكلوي؟
وتتحدث عن الاخلاق؟

المهم متي تبدأون في دعوات الجهاد ضد الشيعة المجوس، الذين يشتمون عائشة؟
ام متي سوف تدمروا العديد من البلدان الاسلامية من اجل محاربة الصين والجهاد ضدها؟
ديانة مخترقة، عبارة عن تخاريف وكهنة لا اخلاق لهم، نصابين، وحكام فاشلين فاسدين، وتاريخ زائف واكاذيب...

[meme]

الام لا ترغب في الطفل، ليس هناك من يرعاة، انت تريد ان تجبر الام علي ولادته، وبعد ذلك ماذا؟
لكن في حالة الفشل الكلوي، انسان كامل، بالغ، بصحة جيدة، ولدية فشل كلوي (احد العاملين معي من باكستان، ولدية فشل كلوي، ولكن ليس كامل، يحتاج الغسيل مرة كل أكثر من اسبوع، لا اتذكر) هذا تتركة يموت بالم شديد، لانه لا يمكن علاج الفشل الكلوي؟
وتتحدث عن الاخلاق؟

لا اعلم ايه حكاية الراجل الباكستانى اللى ممرمطه وحاشره معاك فى كل الحوارات دا
دا لو سبايدرمان لن يفعل كل هذه الاعمال
وللمره الاخيرة الشعراوى يقول أن هذه الاشخاص لا أمل فى علاجهم ولن يزاولوا الحياة بعد الغسيل بل هم فى الانعاش يعنى المراحل النهائية للحياة فلا تفبرك الكلام وتأخذ ما يعجبك ,,,,
ولو طبقت منهج الاجهاض على كل ام لا تستطيع ان ترعى ابنها ؟؟؟ هل هذه هى الاخلاق والانسانية ومبادئكم الحرة ؟؟؟ الا بئس المبادىء
ربنا يعافينا والمسلمين

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meme

لا اعلم ايه حكاية الراجل الباكستانى اللى ممرمطه وحاشره معاك فى كل الحوارات دا
دا لو سبايدرمان لن يفعل كل هذه الاعمال
وللمره الاخيرة الشعراوى يقول أن هذه الاشخاص لا أمل فى علاجهم ولن يزاولوا الحياة بعد الغسيل بل هم فى الانعاش يعنى المراحل النهائية للحياة فلا تفبرك الكلام وتأخذ ما يعجبك ,,,,
ولو طبقت منهج الاجهاض على كل ام لا تستطيع ان ترعى ابنها ؟؟؟ هل هذه هى الاخلاق والانسانية ومبادئكم الحرة ؟؟؟ الا بئس المبادىء
ربنا يعافينا والمسلمين

الشعراوي كلامة واضح
الغسيل يتكلف ٦٠٠ جنية شهريا ، لا داعي لهذا المبلغ ، اتركه يموت...
في حالة الاجهاض، الام لا ترغب في الطفل، وليس لا تستطيع رعاية، قبل الاجهاض هنا، تجلس الام مع اخصائيون نفسيون، وغيرة، من اجل التأكد من عدم رغبة الام في الطفل، لو كانت حاجة مادية، فهنا قوانين تجبر الاب علي الصرف علي الطفل وايضا الحكومة توفر اموال للام، وتساندها في تربية الطفل. هذا ليس مشكلة وهناك جماعات لتعليم الام كيف ترعي الطفل، قصة طويلة.. فهنا مهمة الاخصائي الاجتماعي هو التحقق من ان الأم لا ترغب في الطفل، وهذا يحدث كثيرا...
هل الاخلاق أن نجبر الام علي طفل غير مرغوب فيه؟
ونترك بالغ يموت الم فظيع حتي نوفر ٦٠٠جنيه حتي لا نطالب حاكم متعاون مع أمريكا واسرائيل أن يوفر حقوق المواطنين من علاج؟

كما نري، الغرض من أخلاقكم هو طاعة ولي الأمر الذي يتعاون مع الاستعمار فقط...
لذلك نجد الحوثيين في اليمن، متي تبدأون في التحدث عن الحور العين والجهاد مع السنة البواسل في الجنوب المدعومين بالاساطيل الأمريكية لمحاربة هؤلاء الكفار في الشمال؟
لاتنسى أنهم شيعة، يسبون عائشة ويسبون الصحابة الذين هم معصومون لا يخطأون (مثل الشعراوي الذي طالب الناس بتوفير ثمن العلاج).. أنا فقط منتظر بداية الدعوة للجهاد ضد الحوثيين ولا ادري هل اكتفينا بتدمير بلداننا من أجل مصالح الاستعمار ام ماذا؟