الدفاع عن الإيمان الديني هو الدفاع عن قضية فاشلة!

[فتحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو

الموضوع بسيط جدا ولا يحتاج لكل هذا التعقيد، نبؤة إشعياء بالأصل تتحدث عن دمار مملكتي آرام وإسرائيل، قبل أن يستطيع هذا الطفل التميز بين الخير والشر، سواء أكان هذا الطفل مولود من عذراء او من بطيخة... أو خرج فطراً من الأرض أو نزل مطراً من السماء ليس هنا مقصد النبؤة.
14 وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».15 زُبْدًا وَعَسَلًا يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ.16 لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ، تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا»

هذا الكلام الذي تنقله حضرتك عن الجهله الذي لا يفقهون شئيا في الكتاب المقدس فتعال لاعلمك الصواب يا جالو ولنقرأ النص في سياقه وركز على الملون بالاحمر لانه مربط الفرس :

١ وَحَدَثَ فِي أَيَّامِ آحَازَ بْنِ يُوثَامَ بْنِ عُزِّيَّا مَلِكِ يَهُوذَا، أَنَّ رَصِينَ مَلِكَ أَرَامَ صَعِدَ مَعَ فَقَحَ بْنِ رَمَلْيَا مَلِكِ إِسْرَائِيلَ إِلَى أُورُشَلِيمَ لِمُحَارَبَتِهَا، فَلَمْ يَقْدِرْ أَنْ يُحَارِبَهَا. ٢ وَأُخْبِرَ بَيْتُ دَاوُدَ وَقِيلَ لَهُ: «قَدْ حَلَّتْ أَرَامُ فِي أَفْرَايِمَ». فَرَجَفَ قَلْبُهُ وَقُلُوبُ شَعْبِهِ كَرَجَفَانِ شَجَرِ ٱلْوَعْرِ قُدَّامَ ٱلرِّيحِ. ٣ فَقَالَ ٱلرَّبُّ لِإِشَعْيَاءَ: «ٱخْرُجْ لِمُلَاقَاةِ آحَازَ، أَنْتَ وَشَآرَ يَاشُوبَ ٱبْنُكَ، إِلَى طَرَفِ قَنَاةِ ٱلْبِرْكَةِ ٱلْعُلْيَا، إِلَى سِكَّةِ حَقْلِ ٱلْقَصَّارِ، ٤ وَقُلْ لَهُ: اِحْتَرِزْ وَٱهْدَأْ. لَا تَخَفْ وَلَا يَضْعُفْ قَلْبُكَ مِنْ أَجْلِ ذَنَبَيْ هَاتَيْنِ ٱلشُّعْلَتَيْنِ ٱلْمُدَخِّنَتَيْنِ، بِحُمُوِّ غَضَبِ رَصِينَ وَأَرَامَ وَٱبْنِ رَمَلْيَا. ٥ لِأَنَّ أَرَامَ تَآمَرَتْ عَلَيْكَ بِشَرٍّ مَعَ أَفْرَايِمَ وَٱبْنِ رَمَلْيَا قَائِلَةً: ٦ نَصْعَدُ عَلَى يَهُوذَا وَنُقَوِّضُهَا وَنَسْتَفْتِحُهَا لِأَنْفُسِنَا، وَنُمَلِّكُ فِي وَسَطِهَا مَلِكًا، ٱبْنَ طَبْئِيلَ. ٧ هَكَذَا يَقُولُ ٱلسَّيِّدُ ٱلرَّبُّ: لَا تَقُومُ! لَا تَكُونُ! ٨ لِأَنَّ رَأْسَ أَرَامَ دِمَشْقَ، وَرَأْسَ دِمَشْقَ رَصِينُ. وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لَا يَكُونَ شَعْبًا. ٩ وَرَأْسُ أَفْرَايِمَ ٱلسَّامِرَةُ، وَرَأْسُ ٱلسَّامِرَةِ ٱبْنُ رَمَلْيَا. إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلَا تَأْمَنُوا».
__________

ملك ارام وملك اسرائيل كانوا يردون عمل تحالف لتكون قوة مضاده لاشور لانها كانت تشكل تهديد بالنسبة لهم .. فقالوا افضل شئ نعمل تحالف يكون مكون من ملك يهوذا وملك اسرائيل وملك ارام .. احاز ملك يهوذا رفض التحالف معهم .. وبالتالي اعتبروا احاز ملك يهوذا عدوا لهم وقرروا محاربته ولما خاف احاز ملك يهوذا ارسل له الله اشعياء النبي وابنه ليشجعه .. وكان التهديد الموجه لملك يهوذا منهم هو :

" نَصْعَدُ عَلَى يَهُوذَا وَنُقَوِّضُهَا وَنَسْتَفْتِحُهَا لِأَنْفُسِنَا، وَنُمَلِّكُ فِي وَسَطِهَا مَلِكًا، ٱبْنَ طَبْئِيلَ. "

فالتهديد من ملك ارام وملك اسرائيل كان موجه لبيت داود تحديدا .. ركز يا جالو .. التهديد موجه لمين ..؟! لبيت داود .. فالمساله ليست مجرد حرب .. المساله تحديدا هي اباده العائله المالكه لبيت داود التي قطع الله معها عهدا ابديا من خلال داود ان هذه الاسره ستبقى تملك الى ان ياتي ابن داود "المسيح" الوريث الشرعي لملك داود كما ورد هذا العهد في صموئيل الثاني :

١٢ مَتَى كَمُلَتْ أَيَّامُكَ وَٱضْطَجَعْتَ مَعَ آبَائِكَ، أُقِيمُ بَعْدَكَ نَسْلَكَ ٱلَّذِي يَخْرُجُ مِنْ أَحْشَائِكَ وَأُثَبِّتُ مَمْلَكَتَهُ. ١٣ هُوَ يَبْنِي بَيْتًا لِٱسْمِي، وَأَنَا أُثَبِّتُ كُرْسِيَّ مَمْلَكَتِهِ إِلَى ٱلْأَبَدِ.

نتابع السياق :

١٠ ثُمَّ عَادَ ٱلرَّبُّ فَكَلَّمَ آحَازَ قَائِلًا: ١١ «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ ٱلرَّبِّ إِلَهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْقٍ». ١٢ فَقَالَ آحَازُ: «لَا أَطْلُبُ وَلَا أُجَرِّبُ ٱلرَّبَّ».
________

احاز ملك يهوذا لم يكون من الملوك الاتقياء وقرر بدلا من الاعتماد على الرب امام التهديد ان يذهب ويطلب المعونه من اشور .. نتابع السياق ونقرأ ما قاله وتنبأ به اشعياء النبي المتعلق بالمسيح لان التهديد موجه لبيت داود لاباده بيت داود ولابطال العهد الذي قطعه الله مع بيت داود بان ملكه لا نهايه له عن طريق المسيح الذي سياتي من نسله :

١٣ فَقَالَ: «ٱسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ! هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا ٱلنَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلَهِي أَيْضًا؟ ١٤ وَلَكِنْ يُعْطِيكُمُ ٱلسَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا ٱلْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ٱبْنًا وَتَدْعُو ٱسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».

يعني تلفيق وتدليس متى هنا مفضوح وواضح وضوح الشمس برابعة النهار، أخذ نبؤة إجتزأ الشطر الأول منها ثم نزعها من سياقها التاريخي وأخيراً حور مقصدها الأساسي

لا يوجد تدليس ولا تلفيق للرسول متى كما يدعي الكذابين والجهله من اتباع نظرية تلفيق النبؤات الخياليه .. فلا يوجد اي دليل اتهام مثبت في التاريخ اليهودي والعهد الجديد من معاصري يسوع وتلاميذه من اليهود الذي ولد يسوع بينهم وكبر بينهم وعلم بينهم وصلب امام عيونهم بانهم كانوا يلفقون ويدلسون ويخترعون الاكاذيب والا لكانت فرصة ذهبيه للسلطه اليهودية للقضاء عليهم ولما كان هناك اليوم شئ اسمه مسيحيه من اساسه لان التلاميذ لم يكونوا جيوش مسلحه ولا الخلفاء الراشدين كما يخترع الحمير اتباع نظرية تلفيق النبؤات ليقوموا بنشر افكارهم بالقوه المسلحه ..!

متى الرسول كتب وعلم وبشر بين اليهود في اسرائيل شهود العيان ليسوع بشهاده بابياس الذي عاش (80-160 م.) :

"Matthew put together the oracles [of the Lord] in the Hebrew language, and each one interpreted them as best he could." In Adv. Haer. 3.1.1

وبشهاده إيرينيئوس الذي عاش (130-202 م.) :

“Matthew also issued a written Gospel among the Hebrews in their own dialect, while Peter and Paul were preaching at Rome, and laying the foundations of the Church.”
Irenaeus, Against Heresies, 3.1.1.

وبشهاده يوسابيوس الذي عاش (265 - 339)

“Matthew had begun by preaching to the Hebrews, and when he made up his mind to go to others too, he committed his own Gospel to writing in his native tongue [Aramaic], so that for those with whom he was no longer present the gap left by his departure was filled by what he wrote” (History of the Church 3:24 [inter 300-325]).

وبشهاده خبير مخطوطات الكتاب المقدس والنقد النصي فيليب كموفورت ان العهد الجديد كتب ما بين 45 - 85 ميلادي :

A.D. 45–85 Books of the Greek New Testament written

https://www.christianitytoday.com/hi...-timeline.html

ومثله اجماع كل خبراء مخطوطات الكتاب المقدس والبيلوغرافيا والنقد النصي والنص المسلم .

والمساله ليست مجرد ايه في اشعياء او دانيال .. اليهود لديهم اكثر من 300 نبؤة عن المسيح في العهد القديم وفسروها في تفاسيرهم بانها عن المسيح ابتداء من ان نسل المسيح سيسحق راس الحيه "الشيطان" وانه سيولد بدون اب بيولوجي كما اثبت من تفاسير اليهود انفسهم وبانه من نسل ابراهيم ومن نسل اسحق ويعقوب ومن بيت يهوذا وبيت داود ومن عائله يسى .. وانه سيولد في بيت لحم وسيعيش في الناصره وستبدا رسالته في الجليل .. الخ .. وكل هذا النبؤات وغيرها انطبقت واجتمعت متحققه في يسوع لانه هو المسيح الذي لا يمكن ان تجتمع وتحقق بغيره لا بالاحتمال وبالصدفه .. فافهم واعي هذه الحقيقة .

[فتحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بطرس خوري

سلام أخ جالو بصراحة لا اريد ان اكمل معة النقاش .....

وانا لا اريد النقاش وتضيع وقتي مع شخص جاهل لا يفقه ولا يجيد سواء حوارات الاطفال .. اذهب وتثقف وتعلم كيف تناقش بالدليل من مصادره الرئيسيه ثم تعال .

[فجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي

هذا الكلام الذي تنقله حضرتك عن الجهله الذي لا يفقهون شئيا في الكتاب المقدس فتعال لاعلمك الصواب يا جالو ولنقرأ النص في سياقه وركز على الملون بالاحمر لانه مربط الفرس :

١ وَحَدَثَ فِي أَيَّامِ آحَازَ بْنِ يُوثَامَ بْنِ عُزِّيَّا مَلِكِ يَهُوذَا، أَنَّ رَصِينَ مَلِكَ أَرَامَ صَعِدَ مَعَ فَقَحَ بْنِ رَمَلْيَا مَلِكِ إِسْرَائِيلَ إِلَى أُورُشَلِيمَ لِمُحَارَبَتِهَا، فَلَمْ يَقْدِرْ أَنْ يُحَارِبَهَا. ٢ وَأُخْبِرَ بَيْتُ دَاوُدَ وَقِيلَ لَهُ: «قَدْ حَلَّتْ أَرَامُ فِي أَفْرَايِمَ». فَرَجَفَ قَلْبُهُ وَقُلُوبُ شَعْبِهِ كَرَجَفَانِ شَجَرِ ٱلْوَعْرِ قُدَّامَ ٱلرِّيحِ. ٣ فَقَالَ ٱلرَّبُّ لِإِشَعْيَاءَ: «ٱخْرُجْ لِمُلَاقَاةِ آحَازَ، أَنْتَ وَشَآرَ يَاشُوبَ ٱبْنُكَ، إِلَى طَرَفِ قَنَاةِ ٱلْبِرْكَةِ ٱلْعُلْيَا، إِلَى سِكَّةِ حَقْلِ ٱلْقَصَّارِ، ٤ وَقُلْ لَهُ: اِحْتَرِزْ وَٱهْدَأْ. لَا تَخَفْ وَلَا يَضْعُفْ قَلْبُكَ مِنْ أَجْلِ ذَنَبَيْ هَاتَيْنِ ٱلشُّعْلَتَيْنِ ٱلْمُدَخِّنَتَيْنِ، بِحُمُوِّ غَضَبِ رَصِينَ وَأَرَامَ وَٱبْنِ رَمَلْيَا. ٥ لِأَنَّ أَرَامَ تَآمَرَتْ عَلَيْكَ بِشَرٍّ مَعَ أَفْرَايِمَ وَٱبْنِ رَمَلْيَا قَائِلَةً: ٦ نَصْعَدُ عَلَى يَهُوذَا وَنُقَوِّضُهَا وَنَسْتَفْتِحُهَا لِأَنْفُسِنَا، وَنُمَلِّكُ فِي وَسَطِهَا مَلِكًا، ٱبْنَ طَبْئِيلَ. ٧ هَكَذَا يَقُولُ ٱلسَّيِّدُ ٱلرَّبُّ: لَا تَقُومُ! لَا تَكُونُ! ٨ لِأَنَّ رَأْسَ أَرَامَ دِمَشْقَ، وَرَأْسَ دِمَشْقَ رَصِينُ. وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لَا يَكُونَ شَعْبًا. ٩ وَرَأْسُ أَفْرَايِمَ ٱلسَّامِرَةُ، وَرَأْسُ ٱلسَّامِرَةِ ٱبْنُ رَمَلْيَا. إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلَا تَأْمَنُوا».
__________

ملك ارام وملك اسرائيل كانوا يردون عمل تحالف لتكون قوة مضاده لاشور لانها كانت تشكل تهديد بالنسبة لهم .. فقالوا افضل شئ نعمل تحالف يكون مكون من ملك يهوذا وملك اسرائيل وملك ارام .. احاز ملك يهوذا رفض التحالف معهم .. وبالتالي اعتبروا احاز ملك يهوذا عدوا لهم وقرروا محاربته ولما خاف احاز ملك يهوذا ارسل له الله اشعياء النبي وابنه ليشجعه .. وكان التهديد الموجه لملك يهوذا منهم هو :

" نَصْعَدُ عَلَى يَهُوذَا وَنُقَوِّضُهَا وَنَسْتَفْتِحُهَا لِأَنْفُسِنَا، وَنُمَلِّكُ فِي وَسَطِهَا مَلِكًا، ٱبْنَ طَبْئِيلَ. "

فالتهديد من ملك ارام وملك اسرائيل كان موجه لبيت داود تحديدا .. ركز يا جالو .. التهديد موجه لمين ..؟! لبيت داود .. فالمساله ليست مجرد حرب .. المساله تحديدا هي اباده العائله المالكه لبيت داود التي قطع الله معها عهدا ابديا من خلال داود ان هذه الاسره ستبقى تملك الى ان ياتي ابن داود "المسيح" الوريث الشرعي لملك داود كما ورد هذا العهد في صموئيل الثاني :

١٢ مَتَى كَمُلَتْ أَيَّامُكَ وَٱضْطَجَعْتَ مَعَ آبَائِكَ، أُقِيمُ بَعْدَكَ نَسْلَكَ ٱلَّذِي يَخْرُجُ مِنْ أَحْشَائِكَ وَأُثَبِّتُ مَمْلَكَتَهُ. ١٣ هُوَ يَبْنِي بَيْتًا لِٱسْمِي، وَأَنَا أُثَبِّتُ كُرْسِيَّ مَمْلَكَتِهِ إِلَى ٱلْأَبَدِ.

نتابع السياق :

١٠ ثُمَّ عَادَ ٱلرَّبُّ فَكَلَّمَ آحَازَ قَائِلًا: ١١ «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ ٱلرَّبِّ إِلَهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْقٍ». ١٢ فَقَالَ آحَازُ: «لَا أَطْلُبُ وَلَا أُجَرِّبُ ٱلرَّبَّ».
________

احاز ملك يهوذا لم يكون من الملوك الاتقياء وقرر بدلا من الاعتماد على الرب امام التهديد ان يذهب ويطلب المعونه من اشور .. نتابع السياق ونقرأ ما قاله وتنبأ به اشعياء النبي المتعلق بالمسيح لان التهديد موجه لبيت داود لاباده بيت داود ولابطال العهد الذي قطعه الله مع بيت داود بان ملكه لا نهايه له عن طريق المسيح الذي سياتي من نسله :

١٣ فَقَالَ: «ٱسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ! هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا ٱلنَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلَهِي أَيْضًا؟ ١٤ وَلَكِنْ يُعْطِيكُمُ ٱلسَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا ٱلْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ٱبْنًا وَتَدْعُو ٱسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».



لا يوجد تدليس ولا تلفيق للرسول متى كما يدعي الكذابين والجهله من اتباع نظرية تلفيق النبؤات الخياليه .. فلا يوجد اي دليل اتهام مثبت في التاريخ اليهودي والعهد الجديد من معاصري يسوع وتلاميذه من اليهود الذي ولد يسوع بينهم وكبر بينهم وعلم بينهم وصلب امام عيونهم بانهم كانوا يلفقون ويدلسون ويخترعون الاكاذيب والا لكانت فرصة ذهبيه للسلطه اليهودية للقضاء عليهم ولما كان هناك اليوم شئ اسمه مسيحيه من اساسه لان التلاميذ لم يكونوا جيوش مسلحه ولا الخلفاء الراشدين كما يخترع الحمير اتباع نظرية تلفيق النبؤات ليقوموا بنشر افكارهم بالقوه المسلحه ..!

متى الرسول كتب وعلم وبشر بين اليهود في اسرائيل شهود العيان ليسوع بشهاده بابياس الذي عاش (80-160 م.) :

"matthew put together the oracles [of the lord] in the hebrew language, and each one interpreted them as best he could." in adv. Haer. 3.1.1

وبشهاده إيرينيئوس الذي عاش (130-202 م.) :

“matthew also issued a written gospel among the hebrews in their own dialect, while peter and paul were preaching at rome, and laying the foundations of the church.”
irenaeus, against heresies, 3.1.1.

وبشهاده يوسابيوس الذي عاش (265 - 339)

“matthew had begun by preaching to the hebrews, and when he made up his mind to go to others too, he committed his own gospel to writing in his native tongue [aramaic], so that for those with whom he was no longer present the gap left by his departure was filled by what he wrote” (history of the church 3:24 [inter 300-325]).

وبشهاده خبير مخطوطات الكتاب المقدس والنقد النصي فيليب كموفورت ان العهد الجديد كتب ما بين 45 - 85 ميلادي :

A.d. 45–85 books of the greek new testament written

https://www.christianitytoday.com/hi...-timeline.html

ومثله اجماع كل خبراء مخطوطات الكتاب المقدس والبيلوغرافيا والنقد النصي والنص المسلم .

والمساله ليست مجرد ايه في اشعياء او دانيال .. اليهود لديهم اكثر من 300 نبؤة عن المسيح في العهد القديم وفسروها في تفاسيرهم بانها عن المسيح ابتداء من ان نسل المسيح سيسحق راس الحيه "الشيطان" وانه سيولد بدون اب بيولوجي كما اثبت من تفاسير اليهود انفسهم وبانه من نسل ابراهيم ومن نسل اسحق ويعقوب ومن بيت يهوذا وبيت داود ومن عائله يسى .. وانه سيولد في بيت لحم وسيعيش في الناصره وستبدا رسالته في الجليل .. الخ .. وكل هذا النبؤات وغيرها انطبقت واجتمعت متحققه في يسوع لانه هو المسيح الذي لا يمكن ان تجتمع وتحقق بغيره لا بالاحتمال وبالصدفه .. فافهم واعي هذه الحقيقة .

كلامك هراء لا يصدقه إلا الأغبياء(مع العلم تم إثبات استحالة وجود ربك في العديد من المنشورات هنا في المنتدى لكن فرض المحال ليس محال) ألم يعرف ربك التافه عندما أراد أن يبشر ب إبنه أن يقول سوف ارسل ابني يسوع الذي سوف تحبل به مريم بنت يواقيم في سنة كذا في شهر كذا ؟؟!! هكذا تكون النبؤة الإلهية و ليس كلام عام يصلح للتطبيق على اي لقيط .
ملاحظة اخيره مستحيل أن تنطبق نبؤة اشعيا على يسوع لأن مريم لم تكن عذراء و خصوصا بالنسبة لليهود فقد كانت زوجة يوسف يعني مثلها مثل أي امرأة نُكِحت و أنجبت. هذا بغض النظر عن الهراء السابق المضحك الذي زعمت فيه أن اليهود آمنوا بيسوع .

[بطرس خوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر

ملاحظة اخيره مستحيل أن تنطبق نبؤة اشعيا على يسوع لأن مريم لم تكن عذراء و خصوصا بالنسبة لليهود فقد كانت زوجة يوسف يعني مثلها مثل أي امرأة نُكِحت و أنجبت. هذا بغض النظر عن الهراء السابق المضحك الذي زعمت فيه أن اليهود آمنوا بيسوع .

=============================
تحياتي أخ فجر اسمح لي بالمداخلة :- كل ما اهتم بة النبي أشعياء هو ان امرأة شابة ستحبل ومعنا كلمة عذراء مصطلح عند اليهود يقولون غذراء (للمرأة الشابة)....
دليل من التورات بان عذراء معناها شابه اقرؤو هذا الايات
سفر نشيد الانشاد 1 : 3
((لرائحة ادهانك الطيبة اسمك دهن مهراق لذلك احبتك العذارى))
سفر نشيد الانشاد 6 :8
((هن ستون ملكة و ثمانون سرية و عذارى بلا عدد))
هذا دليل من أيات العهد القديم المذكورة أعلاه ان كلمة عذراء معنى شابة وليس من المعقول والمنطق هو وجود غشاء بكارة داخل مهبل ثمانون سرية من العذرواة
ملاحظة هامة :- يطلق اليهود على الفتاة الغير متزوجة والتي مازالت تحتفظ بغشاء بكارتها كلمة " بتولا " ويطلقون على الفتاة الشابة كلمة عذراء .
ثانياً لم يخطر ببال النبي أشعياء مطلقا اي حمل إعجازي خارق للطبيعة , والدليل على كلام النبي أشعياء الحمل الطبيعي هو ان الطفل القادم سيجيء مثل غيره من الاطفال عن طريق حبل امرأة بواسطة رجل وليس بدون رجل لم يلمح النبي اشعياء لاي شئ غريب فى ميلاد الطفل . وبعد كل هذا لم يتبين لنا أنة يوجد أي تنبئ بولادة يسوع الخارق المعجزة.

[فتحي]

كلمة العذراء في نبؤة اشعياء التي تخص المسيح الملك من نسل بيت داود الذي قطع الرب مع داود ان المسيح من نسله سيكون وريثه الابدي كما اثبتنا ايضا بالدليل والذي كان يحاول ملك ارام والسامره هدم ونسف هذا العهد الذي قطه الله مع بيت داود والذي قال الله لا تقوم ولا تكون لان الله لا يخلف عهودة تعني عذراء عند اليهود parthenos ولانها تعني عذراء عند اليهود قام اليهود بترجمتها الى عذراء في الترجمة السبعينيه :



https://www.ellopos.net/elpenor/gree...book=43&page=7

مين الي قال انها تعني عذراء ..؟!

اليهود !

مين التي ترجمها الى عذراء في الترجمة السبعينيه ..؟!

اليهود !

Jewish translations of the Old Testament were made from time to time by Jews, in order to satisfy the needs, both in public service and in private life, of those that had gradually lost the knowledge of the ancient national tongue.

متى ترجم اليهود العهد القديم من العبرية الى اليونانية ..؟!

" السبعينية ، الاختصار LXX ، أقدم ترجمة يونانية موجودة للعهد القديم من اللغة العبرية الأصلية. من المفترض أن الترجمة السبعينية كانت مخصصة للجالية اليهودية في مصر عندما كانت اليونانية هي اللغة المشتركة في جميع أنحاء المنطقة. أثبت تحليل اللغة أن التوراة ، أو أسفار موسى الخمسة (الأسفار الخمسة الأولى من العهد القديم) ، تُرجمت بالقرب من منتصف القرن الثالث قبل الميلاد وأن باقي العهد القديم تُرجم في القرن الثاني قبل الميلاد. "

Septuagint, abbreviation LXX, the earliest extant Greek translation of the Old Testament from the original Hebrew. The Septuagint was presumably made for the Jewish community in Egypt when Greek was the common language throughout the region. Analysis of the language has established that the Torah, or Pentateuch (the first five books of the Old Testament), was translated near the middle of the 3rd century BCE and that the rest of the Old Testament was translated in the 2nd century BCE.

فمتى لم يحرف ولم يزور لان الكلمة عند اليهود تعني عذراء .. هكذا ترجموها اليهود في القرن الثاني قبل الميلاد الى عذراء لانها تعني عذراء .. قبل ان يوجد الرسول متى على وجه الارض .. ولان الكلمة تعني عذراء لم يجرأ اي يهودي ان يتهم متى الذي كتب انجيله وسط شهود العيان ليسوع بالكذب والتزوير .. لا متى ولا اي رسول من الرسول !

المسيح سيولد من عذراء عند اليهود .. سيولد بدون اب بيولوجي عند اليهود كما فسر اليهود ايضا نص النبي زكريا (Zechariah 6:12) وعلى نص اشعياء (Isaiah 53:2) :

“Who art thou, O great Mountain?” (Zechariah 4:7) The great mountain means Messiah. And why does he speak of him thus? Because he is greater than the patriarchs, as it is said, “Behold, My servant shall prosper (Isaiah 52:13). I have learned it from the words of rabbi Moshe haDarshan: ‘The redeemer whom I shall raise up from among you, will have no father, as it is written, “Behold the man whose name is Zemah (branch) and he shall branch up from out of his place.’ (Zechariah 6:12). And so Isaiah says, ‘And he came up like a sucker.’ (Isaiah 53:2)”
Genesis Rabbah of Rabbi Moshe deDarshan

المسيح عند اليهود سيولد من عذراء .. لن يكون له اب بيولوجي .. هكذا قال اليهود :

Midrash Genesis Rabbah 35: “The redeemer whom I shall raise up from among you will have no father, as it is written, ‘Behold the man whose name is Zemach [branch], and he shall branch up out of his place’; and he also says, ‘For He shall grow up before Him as a tender plant, And as a root out of dry ground.’”

وايضا :

Midrash Genesis Rabbah 37: “The Holy One said to Israel, you have spoken before me, saying, we are orphans and have no father. The redeemer whom I shall raise up out of your midst will have no father also, as it is said, ‘Behold the man whose name is the Branch, and he shall branch up out of his place.”

[فجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي

المسيح عند اليهود سيولد من عذراء .. لن يكون له اب بيولوجي .. هكذا قال اليهود :

Midrash Genesis Rabbah 35: “The redeemer whom I shall raise up from among you will have no father, as it is written, ‘Behold the man whose name is Zemach [branch], and he shall branch up out of his place’; and he also says, ‘For He shall grow up before Him as a tender plant, And as a root out of dry ground.’”

وايضا :

Midrash Genesis Rabbah 37: “The Holy One said to Israel, you have spoken before me, saying, we are orphans and have no father. The redeemer whom I shall raise up out of your midst will have no father also, as it is said, ‘Behold the man whose name is the Branch, and he shall branch up out of his place.”

سلام الرب معك ملا فتحي
لا اعرف لماذا انت مُصر أن تجعل من نفسك مضحكة .
لقد اقتبست هذه الفقرة بالإنكليزية كي اثبت تزويرك و كذبك من أجل مجد الرب كما امرك كتابك المقدس مع العلم بأني سوف ادمر طرحك كله . لكن كي لا أضيع المتابعين من المستحيل ان ينطبق هذا الكلام على يسوع لأن الحاخام الذي كتب هذا الكلام كان يتكلم عن رجل يتيم و يسوع لم يكن يتيم يعني كلامه مستحيل ينطبق على يسوع لأن هناك فرق بين يتيم و لقيط، فالبنسبة لليهود يسوع كان ابن يوسف يعني ليس يتيم. اما بالنسبة للكلام الذي نقلته عن ترجمة كلمة عذراء و بغض النظر عن صحته لأنني لم اتحقق منه إلا أنه أيضأ يثبت انه من المستحيل ان ينطبق على يسوع لأن مريم لم تكن عذراء بالنسبة لليهود بل كانت زوجة يوسف يعني مثلها مثل أي امرأة متزوجة ينكحها يوسف كلما شاء.
و هذا يجعل من المستحيل أن يكون يسوع المعني بالنبؤة لأن النبؤة موجهة لليهود لأنهم هم المطلوب منهم أن يتبعوا المسيح و يناصروه و لكن لما يأتي يسوع و يقول لهم انا المسيح بدليل إني جئت من ميلاد عذري سوف يقولون له روح العب بعيد نحن نعرف ابوك و أمك انت جئت من علاقة جنسية عادية. وهذا مقال يؤكد كلامي موضوع رائع منقول عن رفيقنا odin
من أهم أُسس العقيدة المسيحية المؤكِدة لأُلوهية يسوع البشارة و الميلاد العذري و هي معجزات يدعي المسيحيين حصولها تمهيداً و اعلاناً عن ولادة(الرب)المخلص .
وسوف نعرض هذا الكلام لقرأة عقلية مختصرة،فنقول إن الله بحسب المثولوجيا المسيحية قرر التجسد و الانتحار على الصليب لعدة أسباب منها تخليص البشر من ما سيفعله بهم هو نفسه (عقيدة الفداء التي تعني ان الرب ضحى بنفسه ليرضي نفسه كي يستطيع أن يغفر للبشر و ينقذهم مما سيفعله بهم هو نفسه) و ثانياً جاء المسيح ليعطي الإعلان الكامل والنهائي والشّامل عن الله. أي أن من يريد أن يعرف الله وإرادته، فعليه أن يأتي إلى المسيح (راجع عبرانيّين 1:1-2 ويوحنا 9:14).


. ثالثاً جاء المسيح ليكمل ناموس الله ويتمم النبوّات (راجع متّى 17:5).
موضوعنا متعلق بأول سببين . و كي نبدأ القرأة العقلانية للموضوع يجب أن نضع سرد الأحداث بالتسلسل المنطقي أمامنا كي نستطيع الفهم .


تبدأ القصة بمراهقة تأتي و تخبرنا بأنها حبلى بإبن ألله عبر الروح القدس ؟!؟! و دليلها على ما تقول أن ملاك بشرها بذلك لكن لا أحد غيرها يستطيع أن يرى أو يسمع ذلك الملاك !!؟ فإذا سألناها هل لديك دليل آخر على هذا الإدعاء العظيم يكون الرد خطيبي (يعني الرجل المرجح أن يكون ابو الجنين ) رأى منام يؤكد كلامي!!! أود أن أسأل كل واحد فيكم إن أخبرتك فتاة مراهقة بكلام مثل هذا هل تصدقها؟؟ و بقية القصة تدعم كلامنا بإستحالة تصديق القصة إذ بدل أن تنزل الملائكة من السماء و تخبر الناس أن مريم ستنفذ الميلاد العذري الذي يعلن فيه الله عن مجيئه و تحقق النبؤات ، نجد أن يوسف اخذها لتعيش في بيته يعني تزوجها علناً ثم قبل الولادة بفترة غادروا مكان إقامتهم إلى مكان آخر كي لا يلاحظ المجتمع المدة الزمنية القصيرة للحمل . أي كما يحصل في اي حمل قبل الزواج. ثم عند الولادة العذرية المزعومة. لم يطلع الله أحد على ولادته (المعجزة) غير بعض الرعاة و المجوس الذين لم يراهم او يسمعهم أحد غير المراهقة و زوجها . (لاحظ المفارقة لقد جاء المسيح ليعطي الإعلان الكامل والنهائي والشّامل عن الله. أي أن من يريد أن يعرف الله وإرادته، فعليه أن يأتي إلى المسيح (راجع عبرانيّين 1:1-2 ويوحنا 9:14). لكنه لم يعلن


لأحد عن ولادته غير اؤلائك المجهولين الذين لم يراهم او يسمعهم أحد !!؟؟ فكما هو ظاهر القصة مستحيلة التصديق للعديد من الأسباب اولاً مخالفة الثوابت العقلية بإستحالة ولادة إله . ثانياً لو افترضنا المحال، فالقصة ليس هناك شواهد على صحتها بل كل الشواهد تؤكد استحالة حصولها . و اختم بتأمل قديم لي افتخر به و هو لو أراد الله ان يقنعني انه ارسل ابنه الوحيد ليموت على الصليب من أجل خطيئتي كان يجب أن يجعل يوسف يحبل به بدل من مراهقة مخطوبة
إذاً كما ترى يسوع لم يأتي من ميلاد عذري. و لو كان كذب و قال أن جئت من ميلاد عذري مستحيل أن يصدقه أحد مما يثبت استحالة انطباق النبؤة على يسوع.
أخيرا اعيد لك . لما خالق الكون يريد أن يبشر بمسيحه مستحيل أن يكون غبي و مستهتر ليقول مثل هذا الهراء الذي تسمونه بنبؤات بل كان ليقول انه في يوم كذا من شهر كذا من سنة كذا سوف تلد مريم بنت يواقيم المسيح و كل ما سوى ذلك مستحيل أن يكون نبؤة من إله

[المسعودي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر:
لا اعرف لماذا انت مُصر أن تجعل من نفسك مضحكة .

فجر تحياتي
هذا يسمى وضع السقوط من على السفح. فقد بدأ سقوطه ولم يعد بإمكانه غير الاستمرار بالسقوط. وليس ثمة شيء بوسعه القيام به غير الصراخ.
أنا لم أكن قد شاهدت "ملفه الشخصي".فهو يقدم نفسه باعتباره "ملحداً". وهذه قضية معيارية.
إذاً، المسلم الذي ترك نعمة محمد لظروف مشبوهة وغير واضحة متحولاً إلى المسيحية متلقفاً نعمة يسوع تحت ذات الظروف يقدم نفسه باعتباره ملحداً.
في هذا "التاريخ" المشبوه لا يمكن أن نرى غير الكذب. فالمُلًّة المسلم السلفي "تطور" إلى الخلف متحولاً إلى سلفي مسيحي. ولأنه يخجل من هذا التاريخ فقد قرر الظهور بمظهر الملحد.
هذه هي القصة باختصار.
إن غياب الإنجاز الشخصي في ردوده وبعد أن اكشفت سرقاته من الانترنت بدأ "ملحمة" القص واللصق التي لها بداية من غير نهاية من مصادر غير معروفة ولا يمكن التحقق منها - لا من أجل صحة موقفه بل من أجل صحة القص واللصق.
ولهذا فإنه لا يستحق المتابعة.

[فتحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر

لا اعرف لماذا انت مُصر أن تجعل من نفسك مضحكة .

انا لا اناقش مفلسين وجهله وشتامين .. فانت لست اهل للنقاش اصلا !

لغايه الان لم ولن يستطيع اي منكم ان يناقشني بالدليل والبرهان بالمثل كما افعل انا لانكم مفلسين خاويين كل شبهاتكم مبنيه على الخيالات والاوهام وتحاولون المداره على فشلكم وعجزكم بالشخصنه وقلة الادب لانقاد ماء وجهكم من خلالها !

[فجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي

انا لا اناقش مفلسين وجهله وشتامين .. فانت لست اهل للنقاش اصلا !

لغايه الان لم ولن يستطيع اي منكم ان يناقشني بالدليل والبرهان بالمثل كما افعل انا لانكم مفلسين خاويين كل شبهاتكم مبنيه على الخيالات والاوهام وتحاولون المداره على فشلكم وعجزكم بالشخصنه وقلة الادب لانقاد ماء وجهكم من خلالها !

انت من لست اهل للنقاش لأنك مجرد عبد للقص و اللصق . نحن لم نناقشك إلا بالعقل و المنطق لكن لأنك مفلس و لا تعرف سوى كتاب الأساطير التافه الذي تقدسه عجزت عن مجارتنا بالحجة و هربت

[بطرس خوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي

انا لا اناقش مفلسين وجهله وشتامين .. فانت لست اهل للنقاش اصلا !لغايه الان لم ولن يستطيع اي منكم ان يناقشني بالدليل والبرهان بالمثل كما افعل انا لانكم مفلسين خاويين كل شبهاتكم مبنيه على الخيالات والاوهام وتحاولون المداره على فشلكم وعجزكم بالشخصنه وقلة الادب لانقاد ماء وجهكم من خلالها !

==============================
أخ فتحي المحترم انا سأحاورك وسأنقشك على أنني جدلاً حاخام يهودي في زمن ظهور يسوع وليس لي أي صلة بالدين المسيحي البتة ولا أعلم بالمسيحية أي شيئ ؟؟؟؟