اختلافات النص القرانى مع مصادره -وأسباب ذلك؟

[حَرْبٌ]

روح القدس فى القرآن لا معنى له سوى ملك الوحى جبريل و القدس أى القدوس و هو الله و هى اضافة ملكية كما تقدم كما يقال بيت الله و ناقة الله
أما الروح فقد تطلق على جبريل أو على الوحى - كما فى قوله : ينزل الملائكة بالروح - أو الروح التى تكون بها حياة الأبدان
فالمفهموم فى القرآن فى منتهى الوضوح
و لا معنى للسكينة فى القرآن سوى الطمأنية أو ما يحصل به الطمأنينة كما هو حال الشفاء لا يقصد به سوى الشفاء أو ما يحصل به الشفاء كقوله تعالى : وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ ۖ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ ۗ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَاءٌ ۖ .. فالقرآن شفاء أى يحصل به الشفاء
فكذلك تابوت السكينة فيه سكينة بمعنى أن مجرد عودته بعد ما ضاع منهم تحصل به السكينة و الطمأنينة أو أن به ألواح موسى التى تحصل بها السكينة و الطمأنينة ولذا سميت سكينة و كذلك الحديث الذى فيه تلك السكينة تنزلت للقرآن إشارة للسحابة .. ففى تظليلها له و حضور الملائكة ما تحصل به الطمأنينة و السكينة كما فى الحديث الآخر: مَا اجْتَمَعَ قَوْمٌ فِي بَيْتٍ مِنْ بُيُوتِ اللَّهِ يَتْلُونَ كِتَابَ اللَّهِ وَيَتَدَارَسُونَهُ بَيْنَهُمْ إِلَّا نَزَلَتْ عَلَيْهِمُ السَّكِينَةُ وَغَشِيَتْهُمُ الرَّحْمَةُ وَحَفَّتْهُمُ الْمَلَائِكَةُ وَذَكَرَهُمُ اللَّهُ فِيمَنْ عِنْدَهُ .. و كذلك النعاس و نزول المطر فى قوله : إِذْ يُغَشِّيكُمُ النُّعَاسَ أَمَنَةً مِّنْهُ وَيُنَزِّلُ عَلَيْكُم مِّنَ السَّمَاءِ مَاءً لِّيُطَهِّرَكُم بِهِ وَيُذْهِبَ عَنكُمْ رِجْزَ الشَّيْطَانِ وَلِيَرْبِطَ عَلَىٰ قُلُوبِكُمْ وَيُثَبِّتَ بِهِ الْأَقْدَامَ. و أمنة أى طمأنينة و سكينة
فالقاسم المشترك بينك و بين اليهود و النصارى هو الاضطراب فى فهم هذه الأمور ثم أنت تحاول أن تفرض اضطراب فهمك هذا قسرا على القرآن و هو منه براء.

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ

و لا معنى للسكينة فى القرآن سوى الطمأنية أو ما يحصل به الطمأنينة , الحديث الذى فيه تلك السكينة تنزلت للقرآن إشارة للسحابة .. ففى تظليلها له و حضور الملائكة ما تحصل به الطمأنينة و السكينة

حاول ان تفهم معنى الحديث ، انه لم يكن حوار دار بين صحابى ومحمد ،من اجل ان يقول له فقط " شعرت بالطمانينه عندما قرات سورة الكهف البارحة" بل حدث الاتى :

كان رجلٌ يقرأ سورةَ الكهفِ، وإلى جانبه حصانٌ مربوطٌ بشطَنَينِ، فتغشُّته سحابةٌ (فى رواية ضبابه)، فجعلت تدنو وتدنو، وجعل فرسُه ينفرُ، فلما أصبح أتى النبيَّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ فذكر ذلك له، فقال : ( تلك السكينةُ تنزَّلت بالقرآنِ ) .
الراوي : البراء بن عازب | المحدث : البخاري | المصدر : صحيح البخاري

انها ضبابة غريبة اثارت خوف الفرس،واثارت تعجب الرجل ...

رواية اخرى فى البخارى تؤكد غرابة الموقف ، وان شئ ميتافيزيقى راه الفرس جعله ينفر

بينما رجلٌ من أصحابِ النبيِّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم يَقرَأُ ، وفرسٌ له مربوطٌ في الدارِ ، فجعَل يَنفِرُ ، فخرَج الرجلُ فنظَر فلم يرَ شيئًا ، وجعَل يَنفِرُ ، فلما أصبَح ذكَر ذلك للنبيِّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فقال : ( السكينةُ تنزَّلَتْ بالقرآنِ )
الراوي : البراء بن عازب | المحدث : البخاري | المصدر : صحيح البخاري

.ويؤثر ايجابيا :

قال عليٌّ رضي اللهُ عنه ما كنَّا نُبعدُ أنَّ السكينةَ تنطقُ على لسانِ عمرَ
عن على ابن ابى طالب ،السكينة لها وجه كوجه الانسان، ثم هى ريح هفافه... .
و عن وهب بن منبه. : السكينة روح من الله تتكلم، كانوا إذا اختلفوا في شئ، كلمتهم وأخبرهم ببيان ما يريدون.
سكينة التابوت كذلك (راجع المقال فى اخر مشاركة لى)...

لا اقول ان محمد اعتقد انها روح الاله ،او روح القدس الخ
بل اليهود هم من استخدموها،بمعنى روح القدس ....ونقل محمد المصطلح عنهم ولا ادنى شك فى ذلك (قارن اية التابوت ،وحديث البخارى) ب (المقال عن التابوت وكلام الحاخامات عن السكينة التى تنزل لاجل قراءة التوراة)
اننا لا نبحث فى تلك النقطة تحديدا عن كذب او صدق محمد ، ولا نلزمك بمحاولة فهم القران بطريقتنا التى تفحص النص فى سياقه التاريخى وبيئته المحيطة ... بل عرضت عليك قبل ذلك حوارا مباشرا ، لا مجال لك فيه لتنحوا بجانبك عن التراث اليهودى المسيحى،اواتهامك له بانه غير ملزم لك... وسالتك اين يجد النصارى مكتوبا عندهم نبؤة فى الانجيل بالنبى الامى , كما يدعى زورا القران ؟ انا لا اجبرك على الحوار ، فقط ،ارى رغبتك فى الحوار عن شئ ملزَم لك ،واعطيك الفرصة ...

[حَرْبٌ]

قال ابن حجر العسقلانى : فروى الطبري وغيره عن علي قال : هي ريح هفافة لها وجه كوجه الإنسان ، وقيل : لها رأسان ، وعن مجاهد لها رأس كرأس الهر وعن الربيع بن أنس لعينها شعاع وعن السدي : السكينة طست من ذهب من الجنة يغسل فيها قلوب الأنبياء ، وعن أبي مالك قال : هي التي ألقى فيها موسى الألواح والتوراة والعصا ، وعن وهب بن منبه : هي روح من الله ، وعن الضحاك بن مزاحم قال : هي الرحمة ، وعنه هي سكون القلب وهذا اختيار الطبري ، وقيل : هي الطمأنينة ، وقيل : الوقار ، وقيل : الملائكة ذكره الصغاني .
فاختلاف الاقوال هذا يدل على أن ذلك كله اقوال لا أصل لها و غالبها اسرائيليات نقلها بعض السلف أما نفس الحديث فليس فيه ان السكينة شىء بعينه بل هى الطمأنينه أو ما يحصل به السكينة كتظليل السحابة و حضور الملائكة أو غير ذلك
و الجدير بالذكر أن اليهود لا يعتبرون الشاكيناه و الروح القدس شيئا واحدا بل هما امران مختلفان فالشاكيناه هى الحضور او التجلى الإلهى بينما الروح القدس هى وسيط الخلق و التفاعل مع البشر و الوحى و التأييد الإلهى لقادة بنى اسرائيل

[النجار]

أما نفس الحديث فليس فيه ان السكينة شىء بعينه بل هى الطمأنينه أو ما يحصل به السكينة كتظليل السحابة و حضور الملائكة أو غير ذلك

لن اُعيد الكَرًه ،وسادع الحكم للقارئ ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ

و الجدير بالذكر أن اليهود لا يعتبرون الشاكيناه و الروح القدس شيئا واحدا

من موسوعة ويكيبيديا ،مقال (الروح القدس فى الديانة اليهودية)

تستخدم عبارة روح القدس اليهودية فى الكتاب المقدس اليهودي والكتابات اليهودية ألاخرى للإشارة إما إلى روح الإلهام ، أو إلى الوحي العام الساكن بين اليهود ، و المعروف أيضًا باسم السكينه.

من الموسوعة اليهودية مقال( السكينة )

كانت السكينة واحدة من الأشياء الخمسة التي افتقر إليها الهيكل الثاني. وبعد طرد الوثنيون ،حلت السكينة على اليهود فقط ،خاصة النبلاء ،ذوى الحكمة و الشجاعة والمال والقامة ،منهم ..، وقد حلت السكينة على الكهنة حتى لو لم يكونوا على طهارة (يوما 56 ب). وإذا افتقدوها ، لم يكن لاحد ان يقترب منهم للتواصل الالهى. فى كل ماسبق من عبارات الترجوم نجد معنى السكينة يتطابق مع الروح القدس.

اقتباس من .bible-history عظمة السكينة

John 1: 1-2 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.
في الترجوم اليهودى، والذى كان تفسيرا للعهد القديم ، كان هناك ميل لتجنب المصطلحات التى قد توحى بالتشبيه او التجسيم للذات الالهية. لذلك تم استخدام مصطلح( الكلمة) كعامل وسيط بين الله والعالم. فيتم سد الهوة بين الإلهية والإنسانية باستخدام مصطلحات مثل الكلمة العبرية "ميمرا" ("كلمة") والشكينة ("المجد"). "إن الميمرا او الكلمة تنبع من الله ، وهى رسوله فى الطبيعة والتاريخ." ولاحظ العلماء أيضا أوجه التشابه بين السكينة (حضور الله) ، وروح الله القدس ،و أي محاولة منهم لاستخلاص فارق جوهري بين هذه الكلمات لم تنجح بشكل مرضي ، وبالتالي فتلك المصطلحات غالباً ما يتم استخدامها بنفس المعنى تبادليا ..

يقول Michael E. Lodahl فى كتابه الرائع
Shekhinah/Spirit: Divine Presence in Jewish and Christian Traditions

صحيحا أن مصطلح "الروح القدس" استخدمه الحاخامات بشكل اكبر للدلالة على الوحى، و استخدموا "السكينة" بشكل اكبر إلى للإشارة إلى وجود روح الله خاصة في سياق اوقات المعاناة اليهودية. مع ذلك ، تبقى الحقيقة التى لا يمكن انكارها، أن المصطلحان يتم استخدامهما بشكل متبادل في الكتابات الحاخامية وهناك العديد من المقاطع في التلمود والمدراش والتي تستخدم فيها احدى النسخ كلمة "الروح القدس". وأخرى تتكلم عن نفس الشئ بالضبط لكن تستخدم "السكينة"

من مقال The Spirit and the Shekinah Glory

يظهر الروح القدس في الفصل الثالث والستين من نبوءة إشعياء. ويعترف اشعياء بالروح القدس كوجود إلهي ،و مجد السكينه ، الذي حل في وسط بنى إسرائيل ، وقادهم عبر البحر الأحمر والصحراء. وفي الفصل العاشر من كورنثوس الأولى ، يعترف بولس بالتوازي بين مجد السكينة والروح القدس ، عندما حذر الكنيسة بعدم تكرار ردة إسرائيل.

ويقول احد كبار حاخامات اليهود فى القرن العشرين Joseph Ber Soloveitchik

بالنسبة للربيون كلا المصطلحين (السكينة -روح القدس)،بمعنى الحضور الالهى...

مقال كامل فيه معلومات اضافية
http://www.preceptaustin.org/shekinah_glory

[حَرْبٌ]

صحيحا أن مصطلح "الروح القدس" استخدمه الحاخامات بشكل اكبر للدلالة على الوحى، و استخدموا "السكينة" بشكل اكبر إلى للإشارة إلى وجود روح الله خاصة في سياق اوقات المعاناة اليهودية. مع ذلك ، تبقى الحقيقة التى لا يمكن انكارها

كيف يكون الوحى بمعنى حضور الله أليس هذا بحد ذاته دليل على اضطراب اليهود فى فهم و استخدام مصطلح الروح القدس و الشاكيناه!
وكون بعضهم استخدم المصطلحين بشكل تبادلى لا يعنى أنهم متفقون على ذلك ولا أنهم منسجمون فى ذلك الاستخدام مع العلم أن لفظ الشاكيناه لم يرد أصلا لا فى التوراة ولا فى بقية اسفار العهد القديم

[حَرْبٌ]

و فى دائرة المعارف البريطانية : هناك صلة وثيقة بين الشاكيناه و الروح القدس إلا أن الإثنين ليسا متطابقان ... بعض اللاهوتيين فى العصور الوسطى رأوا الشاكيناه على أنها كيان مخلوق يختلف عن الله.
و فى مطلع المقال : الشاكيناه - فى اللاهوت اليهودى - هى حضور الله فى العالم

[Lilith1988]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ

و فى دائرة المعارف البريطانية : هناك صلة وثيقة بين الشاكيناه و الروح القدس إلا أن الإثنين ليسا متطابقان ... بعض اللاهوتيين فى العصور الوسطى رأوا الشاكيناه على أنها كيان مخلوق يختلف عن الله.
و فى مطلع المقال : الشاكيناه - فى اللاهوت اليهودى - هى حضور الله فى العالم

افهم حقيقة الثابوت وستفهم حقيقة الشكينة. شيكينة كلمة اصلها أكادية "shek" تعني هدية و "inah" هي إينا وإنانا ، إلهة التنوير السومرية ، الكلمة مجتمعة تعني هدية انانا. وثيقة ابوكريفية تصف يسوع الناصري بالإشارة إلى الروح القدس باسم "أمي".
اقرأ آيات عندما يشرح يهوه لموسى كيف يجب عليه صناعة الثابوت ووصفه له بدقة شديدة.
يجب صناعته من الذهب ومن خشب شجر السنط، لإظهار مجد الشكينة كما تقول النصوص. هذه الشيكينة ، او هذا النور المجيد من الله ، يمكن أن يظهر نفسه بدون تواجد الله، من خلال قدس الأقداس.

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ

وكون بعضهم استخدم المصطلحين بشكل تبادلى لا يعنى أنهم متفقون على ذلك

١- عندما يستخدم كاتب ما مصطلحين فى نفس النقطة للتعبير عن نفس الشئ،دل على اعتباره انهما متطابقين، كحالة كتبة التلمود ،وكحالة محمد مع جبريل وروح القدس ...
الموسوعة عرضت اوجه تشابه بينهما ،منها الدلالة على التواجد الإلهي ،و كلاهما مرتبطان بالنبوة ، كلاهما قد يضيع بسبب الخطيئة ، وكلاهما مرتبطان بدراسة التوراة. ولم تذكر ماهى اوجه الاختلاف بينهما لكى نبتلع عبارة (ليستا متطابقان) .. من ياتى ويقول انهما لم يكنا متطابقان بالنسبة له، فيجب عليه عرض ادلته من كلام الكتبة نفسه ..هل نقبل مثلا كلام من يدعى بان جبريل وروح القدس ليسا متطابقان،لاختلافهما لفظيا،هكذا بدون شروط،ام نطلب منه المزيد ؟
فقط من يقول انهما مختلفان لفظيا،ساتفق معه ،من يقول عدا ذلك فانصحه بقرائة ذلك الكتاب الذى بحث فيه المؤلف على نحو لم يسبق له مثيل،وراءالسكينه وروح القدس ،واطنب فى عرض النصوص ...
https://books.google.com.co/books/ab...AJ&redir_esc=y

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ

بعض اللاهوتيين فى العصور الوسطى رأوا الشاكيناه على أنها كيان مخلوق يختلف عن الله.

النقاش ليس حول ،ان كانت السكينة مخلوقة ام من طبيعة يهوه ، والذى دار عندما اخذت السكينة لقبها الذى اشتهرت به فى العالم المسيحى (روح القدس) ... بل المعنى الذى اراده لها ولروح القدس الكتبة اليهود... معنى الاثنان ببساطه (تواجد الاله الروحى فى العالم المادى)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ

كيف يكون الوحى بمعنى حضور الله

هكذا اعتقدوا ،بان ذلك الاله الجالس على عرش فوق الغلاف الجوى،لا ينزل بنفسه على الارض لكى يوحى،بل يرسل روحه (السكينة-روح القدس) لكى تسكن فى هيكله بين عباده وتقوم باعمال ،منها الوحى لعقول الاتقياء...

بغض النظر عن كل ماسبق،ولكى نعود للنقطة الاساسية والتى كانت
هل اخذ محمد مصطلح السكينة من اليهود وطبقه فى كلامه ببعض معانيه بين اليهود (وجوده فى التابوت-نزوله فى شكل ضبابة-تدعيم وتثبيت ومواساة المؤمنون) ؟ الاجابة نعم وبكل تاكيد ....

[حَرْبٌ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

١- عندما يستخدم كاتب ما مصطلحين فى نفس النقطة للتعبير عن نفس الشئ،دل على اعتباره انهما متطابقين، كحالة كتبة التلمود ،وكحالة محمد مع جبريل وروح القدس ...
الموسوعة عرضت اوجه تشابه بينهما ،منها الدلالة على التواجد الإلهي ،و كلاهما مرتبطان بالنبوة ، كلاهما قد يضيع بسبب الخطيئة ، وكلاهما مرتبطان بدراسة التوراة. ولم تذكر ماهى اوجه الاختلاف بينهما لكى نبتلع عبارة (ليستا متطابقان) .. من ياتى ويقول انهما لم يكنا متطابقان بالنسبة له، فيجب عليه عرض ادلته من كلام الكتبة نفسه ..هل نقبل مثلا كلام من يدعى بان جبريل وروح القدس ليسا متطابقان،لاختلافهما لفظيا،هكذا بدون شروط،ام نطلب منه المزيد ؟
فقط من يقول انهما مختلفان لفظيا،ساتفق معه ،من يقول عدا ذلك فانصحه بقرائة ذلك الكتاب الذى بحث فيه المؤلف على نحو لم يسبق له مثيل،وراءالسكينه وروح القدس ،واطنب فى عرض النصوص ...
https://books.google.com.co/books/ab...aj&redir_esc=y




النقاش ليس حول ،ان كانت السكينة مخلوقة ام من طبيعة يهوه ، والذى دار عندما اخذت السكينة لقبها الذى اشتهرت به فى العالم المسيحى (روح القدس) ... بل المعنى الذى اراده لها ولروح القدس الكتبة اليهود... معنى الاثنان ببساطه (تواجد الاله الروحى فى العالم المادى)


هكذا اعتقدوا ،بان ذلك الاله الجالس على عرش فوق الغلاف الجوى،لا ينزل بنفسه على الارض لكى يوحى،بل يرسل روحه (السكينة-روح القدس) لكى تسكن فى هيكله بين عباده وتقوم باعمال ،منها الوحى لعقول الاتقياء...

بغض النظر عن كل ماسبق،ولكى نعود للنقطة الاساسية والتى كانت
هل اخذ محمد مصطلح السكينة من اليهود وطبقه فى كلامه ببعض معانيه بين اليهود (وجوده فى التابوت-نزوله فى شكل ضبابة-تدعيم وتثبيت ومواساة المؤمنون) ؟ الاجابة نعم وبكل تاكيد ....

قولك أن محمد اخد مصطلح السكينة أو روح القدس - و انا اقول ان القرآن وظف مصطلح روح القدس و السكينة - فلا يعنى هذا انه خلط بين جبريل و هذه المصطلحات جهلا أو خطأ بل هى مصطلحات خاصة بالقرآن سواءا اتفقت فى بعض معانيها مع اصطلاح اليهود أو النصارى أو لا
فأنت تزعم انه خلط وهذا زعم باطل بل المفهوم القرآنى لهذا المصطلحات هو الفهم الصحيح الذى حرفته اليهود و النصارى فجعلوا روح القدس أو حتى السكينة أو الشاكيناه هى الله أو حلوله بذاته بينهم أو من جوهر الله او جعلوه الواسطة التى خلق بها العالم و كانت فى بدء الخلق ترف على الماء! .. فالمخالفة القرآنية مقصودة و ليست خلطا من النبى كما تدعى .. مثل مخالفة المصطلح القرآنى كلمة الله لاصطلاح النصارى باعتباره أقنوم الكلمة أو اللوجوس وأنه عين قائم بذاته من جوهر الله وأنه ظهر فى الجسد ... وليس أن المقصود به هو أمر التكوين "كن" فكان المسيح بكن و ليس هو "كن"

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ

المفهوم القرآنى لهذا المصطلحات هو الفهم الصحيح الذى حرفته اليهود و النصارى فجعلوا روح القدس أو حتى السكينة أو الشاكيناه هى الله أو حلوله بذاته بينهم

١- من يقول ان اليهود حرفوا مصطلح الروح القدس ،من اسم للملاك جبريل،الى كينونة اخرى ... فالبينة على من ادعى ...او على الاقل يُعطينا اسباب قوية مقنعة اغوت اليهود لذلك...
٢- انت تخلط بين شيئين، وتقوم بادخال المعتقد المسيحى بعد نيقيه فى داخل سلة المعتقد اليهودى عن روح يهوه منذ القدم وراسا حتى عصر المسيحيون الاوائل،والذى لم يعتقد بالوهية روح القدس.. محمد اخذ مصطلح روح القدس والسكينة بالضبط كما استخدمه اليهود ،لكنه افترض ان جبريل هو وعاء الروح القدس ويحق تسميته باسمه، كما راينا فى مشاركة سابقة... لكن المعتقد اليهودى او حتى المسيحى غير ذلك ،فهناك تمايز واضح بين الكينونتان ... وخلط محمد هذا ، سيؤدى الى ورطة قرانية ،سبق ان اشرت اليها ، فما يسمى بنبؤة المعزى احمد،تٌسمى المعزى وبوضوح ب روح القدس ... هل كان محمد هو ذاته جبريل؟ نص يوحنا لافرار منه، ولن تفلح اى محاولة للتملص منه من جانب المسلمون ...فهم ملزمون بالعثور على نبؤة عن النبى الامى فى الانجيل ،ولم يجدوا اى نص يناسب ذلك فى تصورهم الا ذلك النص،ومن ثم كلامك عن محاولة تصحيح اله الاسلام تحريف النصارى لمفهوم اليهود والنصارى عن الروح القدس،بلا معنى ،عندما نجد اله الاسلام يٌصدق على نص به ان احمد المعزى هو روح القدس !،وعلى الجانب الاخر يروج لنصوص تدعى ان روح القدس هو جبريل !!... كفانا فوضى وتشويش ..