حقيقة معدل أنتحار الملحدين...

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا

الربط ليس واقعاً. يكون واقعاً حين تثبت بالتحقيق المحايد أن المجرمين في هذه الولايات مسيحيون أولاً، وأنهم ارتكبوا جرائمهم بدافع ديني ثانياً.
الجنين وإن لم يكتمل فهو حياة. وقتل الحياة البريئة جريمة. فكر بالعواقب التي ستنشأ عن إباحة الإجهاض. من يقتل صغيراً، فسيهون عليه أن يقتل كبيراً.
من حقك تغيير قناعاتك، ولكن ليس من حقك أن تقتل حياة.

جورج البحث يقول ببساطة نسبة الجرائم في ولايات الإنجيل اعلي من غيرها. الأديان من تعاليمها تؤدي بطرق غير مباشرة تلك النسبة العالية.

المتخصصين في الأحياء لا يعتبرون الطفل حياة حتي بعد ميلاده بعدة اشهر، قبل ذلك هو مشروع انسان.
مرة اخري الإجهاض يحدث في غالب الحالات بطريقة طبيعية وتلك نسبة قليلة، الأم لا ترغب في الطفل وقررت الإجهاض. ليس هناك حياة او ضرر تجاه حياة اخري. الجنين في ذلك الوقت طفيل من الطفيليات وليس حياة مستقلة.

[جورج حنا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

جورج البحث يقول ببساطة نسبة الجرائم في ولايات الإنجيل اعلي من غيرها. الأديان من تعاليمها تؤدي بطرق غير مباشرة تلك النسبة العالية.

المتخصصين في الأحياء لا يعتبرون الطفل حياة حتي بعد ميلاده بعدة اشهر، قبل ذلك هو مشروع انسان.
مرة اخري الإجهاض يحدث في غالب الحالات بطريقة طبيعية وتلك نسبة قليلة، الأم لا ترغب في الطفل وقررت الإجهاض. ليس هناك حياة او ضرر تجاه حياة اخري. الجنين في ذلك الوقت طفيل من الطفيليات وليس حياة مستقلة.

قال البحث - على افتراض أن البحث أجري فعلاً وبنزاهة - إن نسبة الجرائم في ولايات الإنجيل أعلى من غيرها؟
السيد سكيبتك يستنتج من ذلك أن المسيحية هي السبب في ازدياد الجرائم في هذه الولايات.

إن كان عدد من علماء الأحياء لا يعتبرون الطفل حياة حتى بعد ميلاده بعدة أشهر، فهناك عدد آخر من العلماء يرى في الجنين حياة.
أنت مع الإجهاض، أنا ضد الإجهاض. وما دمنا مواطنين في بلدان تحكمها التقاليد الديمقراطية، فلن نقتتل.. سيكون الفصل في هذا النزاع بالاقتراع والتصويت من عامة المواطنين أو من الأحزاب التي تمثل عامة المواطنين.
ومن عزَّ بزَّ.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا

قال البحث - على افتراض أن البحث أجري فعلاً وبنزاهة - إن نسبة الجرائم في ولايات الإنجيل أعلى من غيرها؟
السيد سكيبتك يستنتج من ذلك أن المسيحية هي السبب في ازدياد الجرائم في هذه الولايات.

إن كان عدد من علماء الأحياء لا يعتبرون الطفل حياة حتى بعد ميلاده بعدة أشهر، فهناك عدد آخر من العلماء يرى في الجنين حياة.
أنت مع الإجهاض، أنا ضد الإجهاض. وما دمنا مواطنين في بلدان تحكمها التقاليد الديمقراطية، فلن نقتتل.. سيكون الفصل في هذا النزاع بالاقتراع والتصويت من عامة المواطنين أو من الأحزاب التي تمثل عامة المواطنين.
ومن عزَّ بزَّ.

1. ألأرتباط لا يعني السببية انت تحب دائما القفذ لما تحب، ببساطة شديدة هناك ارتباط وهذا كل شيئ.
2. هناك أمثلة كثيرة لتعاليم دينية تؤدي ألي أعراض سلبية، في النهاية، التعاليم مثل أية دين تعتقد بانها تبحث عن الخير، ولكن في الحقيقة هناك سم في العسل كما يقال.

الاقتراع لا يصلح في تلك الحالة، فهذا امر يخص الحقوق الشخصية لا يمكن ان تجبر انسان علي فعل شيئ لا يرغب به.
حتي وقت قريب كانت العبودية مسموح بها، ولو قمت بعملية اقتراع لما تغيرت، الاقتراع لا يصلح مع الحقوق العامة.
تحياتي

[جورج حنا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

1. ألأرتباط لا يعني السببية انت تحب دائما القفذ لما تحب، ببساطة شديدة هناك ارتباط وهذا كل شيئ.
2. هناك أمثلة كثيرة لتعاليم دينية تؤدي ألي أعراض سلبية، في النهاية، التعاليم مثل أية دين تعتقد بانها تبحث عن الخير، ولكن في الحقيقة هناك سم في العسل كما يقال.

الاقتراع لا يصلح في تلك الحالة، فهذا امر يخص الحقوق الشخصية لا يمكن ان تجبر انسان علي فعل شيئ لا يرغب به.
حتي وقت قريب كانت العبودية مسموح بها، ولو قمت بعملية اقتراع لما تغيرت، الاقتراع لا يصلح مع الحقوق العامة.
تحياتي

الربط في النهاية سبب.
إن لم تكن المسيحية في رأيك سبباً لكثرة الإجرام في الولايات المسيحية، فما الذي كثّر الإجرام في هذه الولايات بحسب البحث الذي أتيت به؟

أين العبودية، من قتل حياة؟
ترى الإجهاض حقاً عاماً، فهل هو حق عام؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا

الربط في النهاية سبب.
إن لم تكن المسيحية في رأيك سبباً لكثرة الإجرام في الولايات المسيحية، فما الذي كثّر الإجرام في هذه الولايات بحسب البحث الذي أتيت به؟

الربط لا يعني سبب...
لقد قدمت عوامل لانتشار الجرائم العنيفة في الولايات المتدينة عن غيرها مثل الإجهاض وحق الإجهاض، فهذا يعطي الأم الحق في التخلص من حمل لا ترغب به أو طفل لا ترغب به ولذلك هذا الطفل لن يولد ولن يعاني من الإهمال. ولذلك سوف تقل الجرائم...
هناك أشياء اخزي، مثل الدين يمنع التفكير النقدي، وهذا يؤدي ألي مشاكل كثيرة في المجتمع...
ليس فقط المؤمنون المسيحيون يزداد لديهم عدد الجرائم:
If peace on earth is our goal, atheism might be the means to that end
مع الأديان ينتشر العنف.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا

أين العبودية، من قتل حياة؟
ترى الإجهاض حقاً عاماً، فهل هو حق عام؟

ليس هناك قتل حياة، لم تتكون حياة بعد، حتي الولادة الجنين مجرد طفيل، وليس حياة.

تحياتي

[جورج حنا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

الربط لا يعني سبب...
لقد قدمت عوامل لانتشار الجرائم العنيفة في الولايات المتدينة عن غيرها مثل الإجهاض وحق الإجهاض، فهذا يعطي الأم الحق في التخلص من حمل لا ترغب به أو طفل لا ترغب به ولذلك هذا الطفل لن يولد ولن يعاني من الإهمال. ولذلك سوف تقل الجرائم...
هناك أشياء اخزي، مثل الدين يمنع التفكير النقدي، وهذا يؤدي ألي مشاكل كثيرة في المجتمع...
ليس فقط المؤمنون المسيحيون يزداد لديهم عدد الجرائم:
if peace on earth is our goal, atheism might be the means to that end
مع الأديان ينتشر العنف.


ليس هناك قتل حياة، لم تتكون حياة بعد، حتي الولادة الجنين مجرد طفيل، وليس حياة.

تحياتي

الربط يعني السبب. سبب انتشار الإجرام في الولايات المسيحية هو المسيحية. إن لم يكن السبب هو المسيحية فما هو السبب؟

تستخدم المغالطات في تأييد رأيك في الإجهاض ؟!
أبسبب أن الطفل سيتعرض بعد ولادته للإهمال، تجهضه أمه؟
الطفيل هو حياة نامية. قتل الحياة النامية إجرام. ليس للأم حق أن تقتل طفلها. هذا الطفل ليس ملكها الذي يحق لها أن تتصرف به كما يحلو لها.

[عادل الحكم]

سيد Skeptic

اشكر ربك ان امك لم تفكر بنفس الأسلوب

نحن المؤمنين لا يهمنا اراء البشر الناقصة و المتدنية ومجرمة أحيانا ,

ما يهمنا رأي خالق الحياة الذي لا تعرفونه و الذي حررني من ظلمة الإسلام والالحاد

بنظر الله الإجهاض جريمة قتل , و القصاص كان كبيرا .


2 وَإِذَا تَخَاصَمَ رِجَالٌ وَصَدَمُوا امْرَأَةً حُبْلَى فَسَقَطَ وَلَدُهَا وَلَمْ تَحْصُلْ أَذِيَّةٌ، يُغَرَّمُ كَمَا يَضَعُ عَلَيْهِ زَوْجُ الْمَرْأَةِ، وَيَدْفَعُ عَنْ يَدِ الْقُضَاةِ.
23 وَإِنْ حَصَلَتْ أَذِيَّةٌ تُعْطِي نَفْسًا بِنَفْسٍ،
24 وَعَيْنًا بِعَيْنٍ، وَسِنًّا بِسِنٍّ، وَيَدًا بِيَدٍ، وَرِجْلًا بِرِجْل،
25 وَكَيًّا بِكَيٍّ، وَجُرْحًا بِجُرْحٍ، وَرَضًّا بِرَضٍّ.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الحكم

سيد skeptic

اشكر ربك ان امك لم تفكر بنفس الأسلوب

نحن المؤمنين لا يهمنا اراء البشر الناقصة و المتدنية ومجرمة أحيانا ,

ما يهمنا رأي خالق الحياة الذي لا تعرفونه و الذي حررني من ظلمة الإسلام والالحاد

بنظر الله الإجهاض جريمة قتل , و القصاص كان كبيرا .


2 وَإِذَا تَخَاصَمَ رِجَالٌ وَصَدَمُوا امْرَأَةً حُبْلَى فَسَقَطَ وَلَدُهَا وَلَمْ تَحْصُلْ أَذِيَّةٌ، يُغَرَّمُ كَمَا يَضَعُ عَلَيْهِ زَوْجُ الْمَرْأَةِ، وَيَدْفَعُ عَنْ يَدِ الْقُضَاةِ.
23 وَإِنْ حَصَلَتْ أَذِيَّةٌ تُعْطِي نَفْسًا بِنَفْسٍ،
24 وَعَيْنًا بِعَيْنٍ، وَسِنًّا بِسِنٍّ، وَيَدًا بِيَدٍ، وَرِجْلًا بِرِجْل،
25 وَكَيًّا بِكَيٍّ، وَجُرْحًا بِجُرْحٍ، وَرَضًّا بِرَضٍّ.

اله البغال الطائرة ليس له علاقة بوجودي أو وجود أحد
الشكر هو لوالدتي التي حملتني وكانت راغبة في وجودي بدون ذلك لربما تعرضت للاستغلال أو حتي قمت بالانتحار أو صرت مجرما. بدون حب والدتي لي لما صرت انا كما انا الان.
لذلك الشكر ليس لاله البغال الطائرة ولكن الأم.
هذا اسلوب الدجل الديني جميع الناجحين الموجودون حاليا هم ولدوا لعائلة أو نشأوا في وسط عائلة وفرت لهم الكثير مما ساعدهم علي النجاح. في مصر مثلا هناك ملايين الأطفال المشردين يتعرضون للاستغلال ينتحر منهم الكثر ويتحول نسبة كبيرة منهم الإجرام أو الإدمان وحياتهم بائسة وتنتهي مبكرا. هؤلاء كان من الأفضل لهم أن لا بمرور بتلك التجربة. ولكن عندما يتحدث المؤمنون لن يذكروا هؤلاء ولكن يذكروا أشخاص ناجحين.
تحياتي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا

الربط يعني السبب. سبب انتشار الإجرام في الولايات المسيحية هو المسيحية. إن لم يكن السبب هو المسيحية فما هو السبب؟

تستخدم المغالطات في تأييد رأيك في الإجهاض ؟!
أبسبب أن الطفل سيتعرض بعد ولادته للإهمال، تجهضه أمه؟
الطفيل هو حياة نامية. قتل الحياة النامية إجرام. ليس للأم حق أن تقتل طفلها. هذا الطفل ليس ملكها الذي يحق لها أن تتصرف به كما يحلو لها.

تحياتي جورج،
الربط واقع ملموس، النقاش في التفسير:
1. ربما تكون الأرقام صدفة،
2. ربما تكون هناك عوامل اخري اعم من التدين يشترك بها المتدنيون، وهي العامل الأساسي. مثلا نسبة كبيرة من المحكوم عليهم بالاعدام في امريكا من السود، وهذا ليس معناة ان السود اكثر عنفا، ولكن بسبب ان العامل الرئيسي كما اتضح بعد ذلك هو التعليم، ونسبة كبيرة من السود غير متعلمين ولذلك ينتشر بيهم جرائم القتل... ربما نفس الشيئ بين المتدينين، ربما نسبة كبيرة من المتدينين غير متعلمين، ولذلك ينتشر بينهم جرائم القتل.


البحث لا يتطرق للاسباب، البحث يتحدث عن الاحصاء، وهذا حقيقة...

بالنسبة للطفل، كل ما لدينا انه ليس حياة حتي بعد الميلاد بعدة اشهر، ومن حق الام الاجهاض، وهذا افضل للطفل ان يولد في بيت يهتم به، عكس ان يولد في بيت يكون غير مرغوب به، او الام لا تستطيع الانجاب او الاب يرفضة او او ...
الجنين مشروع حياة، وليس حياة، مثلة مثل الحيوان المنوي او البويضة..
طبقا لفهمك يجب تخصيب كل بويضة او كل حيوان منوي.
تحياتي

[جورج حنا]

قارن قولك:
(ايضا من المهم ملاحظة أنتشار جرائم القتل عند المؤمنين... من الملاحظ بان في أمريكا مثلا، الولايات التي بها عقوبة الأعدام، نجد بها أكثر نسبة لجرائم القتل.. فهذا بسبب ان تلك الولايات أيضا بها نسبة عالية من المؤمنين، الذين يؤمنون بحياة بعد الموت، وبالتالي ما معني عقوبة الأعدام لأنسان يؤمن بحياة بعد الموت؟).

بقولك:
(البحث لا يتطرق للاسباب، البحث يتحدث عن الاحصاء، وهذا حقيقة...)
فما دام البحث لا يتطرق للأسباب، فلماذا تتطرق للأسباب ؟
بالنسبة للإجهاض، لك رأيك ولي رأيي.
وشكرا