تساؤل لشخص يقرأ عن الالحاد

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يتعلم

التعديل ليس خلق!!
استطيع ان اقطع انف طفل واقول انظرو لقد خلقت مخلوق جديد يشبه الانسان ولكن لايوجد له انف!!
هل تعرف درجة تعقيد خلية حية واحدة؟ هي مصنع كامل بل عدة مصانع في 2 ميكرومتر وفيها من التعقيد والدينامكية والدقة

تحياتي،
بالتأكيد اعرف كمية التعقيد في الخلية وكل بيولوجي/تطوري يعرف كمية التعقيد.

هل اتفقنا ان هناك فرق كبير بين صدفة وعملية غير محددة؟ هذه ربما اهم نقطة يجب ادراكها لانها اولى مداخل التشويه لنظرية التطور. لا احد من علماء التطور يقول ان التعقيد نشأ "صدفة". رجل الدين الكذاب، في سبيل الله، يقول ان نظرية التطور تقول ان الصدفة تصنع طائرة او ساعة - وهذا كذب وتدليس على المغفلين. لا احد يقول ذلك.

التعقيد نشأ عن عملية طبيعية قائمة على النسخ من جيل الى اخر، اخطاء او طفرات في عملية النسخ تؤدي الى زيادة في عدد الحلول المقدمة، انتقاء واستمرار الحلول المقبولة وفناء الحلول التي لا تصلح.
نفس هذه الخوارزميات نستخدمها في الرياضيات وعلوم الكمبيوتر وحسابات السوق وصناعة الادوية والمركبات الكيميائية وتستخدم في الذكاء الصناعي وعيره الكثير…. نحن نستخدم نفس خوارزميات التطور، لانها ليست صدفة، بسبب قدرتها على تقديم حلول للامور المعقدة والغير محددة مسبقاً. نستفيد من التعلم من الطبيعة، اما ادم والطين والنفخ والتفاحة وغيره من الخرافات فلا تنفع احد الا الدجالين.

[القط الملحد]

اولا العشوائية في العربية هي مجموعة من الصدف وعلميا العشوائية /الصدفة هي اسم اخر للجهل فلا شي عشوائي ولاشيء صدفة والدخان لا ينتشر عشوائياً فلكل جزي من الدخان قصة ومؤثرات(ضغط-حرارة-رياح-نوع المادة...الخ) تتحكم في سرعتها وموقعها فلو ضربت كرة في جدار فنحن نعرف انها سترتد وبالتالي نقول انها موجهة ولو كانت هناك عدة جدران غير مرئية ترتطم بها الكرة فسنقول ان حركة الكرة عشوائية لأننا نجهل تلك المؤثرات

المصطلح الصحيح الذي ذكره لك مازن هو Stochastic يعني "غير موجهة" يعني ليس هناك مدبر يشرب على توجيهها نحو هدف معين، ولكن هناك قوانين تحكمها.

ولكن ان تحاول علميا اثبات ان هناك صدفة/عشوائية انتجت كائن قادر على استنساخ نفسه

هل تؤمن أن العشوائية لا يمكن أن يتولد منها النظام بأي شكل من الأشكال؟
إن كان هذا ما تؤمن به، فيمكنني أن أثبت لك العكس بمنطق بسيط جدا.

بل لديه ذاكرة تطور لعملية الاستنساخ كي لا تنعكس الى كائن اقل تعقيد

من قال لك هذا الكلام؟
بالعكس يوجد حالات تدعى "التطور العكسي" حيث يفقد الكائن صفة لم تعد لازمة في بيئته الجديدة، لأن فقدها يوفر طاقة وموارد.

مثال: الخلد لديه عيون من الناحية التشريحية ولكنه فقد القدرة على الرؤية لأن معظم حياته داخل الأرض.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يتعلم

اولا العشوائية في العربية هي مجموعة من الصدف وعلميا العشوائية /الصدفة هي اسم اخر للجهل فلا شي عشوائي ولاشيء صدفة والدخان لا ينتشر عشوائياً فلكل جزي من الدخان قصة ومؤثرات(ضغط-حرارة-رياح-نوع المادة...الخ) تتحكم في سرعتها وموقعها فلو ضربت كرة في جدار فنحن نعرف انها سترتد وبالتالي نقول انها موجهة ولو كانت هناك عدة جدران غير مرئية ترتطم بها الكرة فسنقول ان حركة الكرة عشوائية لأننا نجهل تلك المؤثرات

تحياتي يتعلم
اللغة العربية، لم تتجدد منذ فترة طويلة، ويغيب عنها بعض المفاهيم الاساسية في الرياضيات والعلوم. مثلا العربية لا تفرق بين Impossible and improbable فنظرية الاحتمالات غائبة في العربية ولذلك مجالات مثل stochastic process Filtration (probability theory)
ايضا العربية لا تفرق بين Cause and Reason, precision and accuracy
مفاهيم كثيرة مهمة في العلوم الحديثة، غائبة عن المتحدث بالعربية، ولذلك يتم نشر الخرافات والدجل والعلوم الزائفة حيث المتحدث بالعربية لا يستطيع ان يتخيل اساسيات العلوم الحديثة.
لذلك العلوم الزائفة منتشرة مع المتحدث باللغة العربية، حيث ان تطوير اللغة يهدد الأنظمة الشمولية الفاشلة والدجل المنتشر في العالم العربي والاسلامي. اية تطوير للعربية سوف يؤدي الي زيادة التعلم، حيث ان اللغة القومية هو اساس انتشار التعليم والعلوم الحديثة.

الكم انهي فكرة التحديد، اي ما تقدمة هو فكر القرون الوسطي، انتهي منذ اكثر من 100 عام، فكلامك هو كلام ارسطوا فهو كان يعتقد مثلك بان كل شيئ محدد...
لكن الكم انهي هذا التصور، المادة، جسيمات المادة، لا يمكن التعامل معها بغير نظرية الاحتمالات وهذا شيئ أساسي وتم تأييدة بأكثر من تجربة...
لذلك العلوم الحديثة المبنية علي الFiltration هي اساس التقدم الفكري والعملي الذي ننعم به حاليا...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يتعلم

ثانيا : فرضية "ينسخ نفسه"!! هل تستمع الى نفسك؟ لا يمكنك رمي شي كهذا بدون تفسير منطقي! كيف ينسخ نفسه-على الاقل المؤمنون مؤمنين بوجود قوة عظمى تتحكم في الاشياء فيفسر هذا كثير وينقلهم من منطقة المجانين ولكن ان تحاول علميا اثبات ان هناك صدفة/عشوائية انتجت كائن قادر على استنساخ نفسه ليس هذا وحسب بل لديه ذاكرة تطور لعملية الاستنساخ كي لا تنعكس الى كائن اقل تعقيد

هناك عمليات كميائية تؤدي الي النسخ.
هناك فرق بين الصدفة والعملية العشوائية...
الصدفة هي حادثة مثل ان تكسب مليون دولار مثلا..
العملية العشوائية، هي عملية منظمة، لكن بها عشوائية داخلية: عشوائي عندما ندقق النظر، ولكن منظم عندما ننظر عن بعد (العشوائية داخل النظام)
من أستقرائنا للطبيعة، بأمكاننا أستقراء 5 مراحل طبيعية تحدث بأستمرار:
1. Conformity وهو ما يحدث من تكرار للسابق
2. Innovation or Mutation وهو تغير بسيط يحدث،
3. Inner Group Competition وهو الصراع بين افراد المجموعة...
4. Evaluation وهو مرحلة التقييم لما يحدث...
5. Resource Shifting وهو مرحلة اعادة توزيع الموارد....
تلك العمليات الطبيعية تجدها في كل ظاهرة من الأنتخاب الطبيعي ألي البشر، الي المجتمعات، الي الكائنات الحية، السياسة، كل تلك الأشياء تخضع لتلك المراحل المذكورة سابقا....
في الطبيعة نمازج كثيرة توضح كيفية ان يتكون نظام من عمليات عشوائية متي تحقق الشرط وهو قواعد عامة مع عشوائية داخلية، أهمها بالطبع الكريستال، وشقفات الثلج:

لذلك تجد اشياء تتشابة ولكن هناك اختلاف، هذا نتيجة لان تلك الانظمة تعتمد علي عشوائية داخلية، ونظام عام...
تحياتي

[يتعلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

التعقيد نشأ عن عملية طبيعية قائمة على النسخ من جيل الى اخر، اخطاء او طفرات في عملية النسخ تؤدي الى زيادة في عدد الحلول المقدمة، انتقاء واستمرار الحلول المقبولة وفناء الحلول التي لا تصلح.

تتكلم عن التكاثر "النسخ" وكانك تتكلم عن سقوط مطر او ذوبان ثلج!!
النسخ يعني تكاثر والتكاثر يحتاج الية معقدة وليس نتاج صدفة
للمرة المئة ارني هذا التكوين البسيط القادر على التكاثر وحفظ الشفرة الوراثية "البسيطة" ونقلها للجيل الجديد

[القط الملحد]

للمرة المئة ارني هذا التكوين البسيط القادر على التكاثر وحفظ الشفرة الوراثية "البسيطة" ونقلها للجيل الجديد

الفيديو الذي أعطيتك إياه يقدم مثالا لذلك

[يتعلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

الكم انهي فكرة التحديد، اي ما تقدمة هو فكر القرون الوسطي، انتهي منذ اكثر من 100 عام، فكلامك هو كلام ارسطوا فهو كان يعتقد مثلك بان كل شيئ محدد...
لكن الكم انهي هذا التصور، المادة، جسيمات المادة، لا يمكن التعامل معها بغير نظرية الاحتمالات وهذا شيئ أساسي وتم تأييدة بأكثر من تجربة...
لذلك العلوم الحديثة المبنية علي الFiltration هي اساس التقدم الفكري والعملي الذي ننعم به حاليا...

اولا اللغة لا دخل لها في الموضوع وفي اسوأ الحالات نستطيع استخدام جمل مركبة ولن تتغير الحقائق
طبعا قلت انني لا اريد ان اخرج من السؤال الرئيسي لي والذي لم اجد له جواب الى الان
ولكن على ذكر الكم
فاذا اردت ان تسمع العلماء يتكلمون كالمؤمنون فحاول البحث عن تفسير تأثير المراقب Observer effect
وهو موضوع اخر وثغرة اخرى يعجز العلم عن تفسيرها

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يتعلم

اولا اللغة لا دخل لها في الموضوع وفي اسوأ الحالات نستطيع استخدام جمل مركبة ولن تتغير الحقائق
طبعا قلت انني لا اريد ان اخرج من السؤال الرئيسي لي والذي لم اجد له جواب الى الان

ولكن ضعف اللغة هو ما يستغله الكذاب في سبيل الله حتى يشوه وينقل فكرة مغايرة لما يقوله التطوريون. فيترجمون Stochastic Process او Random process الى عشوائية وصدفة ويبدأ استهبال المؤمنين لبعضهم البعض: انظروا، داروين يقول ان الانسان اصله قرد وصار انسان بالصدفة. كنا مسلمين ونشأنا في محيط اسلامي ومدارس اسلامية ونعرف العبط الذي ينشرونه - كذب في سبيل الله.

بالنسبة لل Self Replicating compound، فهناك مثال من الطبيعة وغير بيولوجي على ذلك. وهي الcrystals الذي ينشأ في الطبيعة. فذرات الكريستال في التربة تتكون بشكل معين على حسب ال PH (الاسيد والالكالين) في التربة ثم تبدأ عملية "التكاثر" اذا حبيت تسميها تكاثر

في البيولوجيا، تستطيع ان تذهب الى google وتكتب:
evolution theory self replicating molecules examples

وتستطيع ان تقرأ عن هذه التجربة العام الماضي من اليابان
https://scitechdaily.com/new-insight...at-replicates/

[القط الملحد]

بالنسبة لل self replicating compound، فهناك مثال من الطبيعة وغير بيولوجي على ذلك. وهي الcrystals الذي ينشأ في الطبيعة. فذرات الكريستال في التربة تتكون بشكل معين على حسب ال ph (الاسيد والالكالين) في التربة ثم تبدأ عملية "التكاثر" اذا حبيت تسميها تكاثر

تتذكر زياد؟
قام بتأويل هذه الظاهرة أن جزيئات الماء نفسها مصممة بحيث تؤدي لاحقا إلى توليد هذه الأشكال كنتيجة محسوبة سلفا

[القط الملحد]

أو لا، كلامه كان في تكون بلورات الثلج.
same point anyway

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يتعلم

اولا اللغة لا دخل لها في الموضوع وفي اسوأ الحالات نستطيع استخدام جمل مركبة ولن تتغير الحقائق
طبعا قلت انني لا اريد ان اخرج من السؤال الرئيسي لي والذي لم اجد له جواب الى الان
ولكن على ذكر الكم
فاذا اردت ان تسمع العلماء يتكلمون كالمؤمنون فحاول البحث عن تفسير تأثير المراقب Observer effect
وهو موضوع اخر وثغرة اخرى يعجز العلم عن تفسيرها

كيف تشرح الفرق بين precision and accuracy?
الاثنان معناهم الدقة في العربية...
لكن هناك اختلاف تام بينهم
كيف تفرق بين Improbable and impossible?
الاثنان معناهم غير ممكن..
وتلك امثلة بسيطة، لديك علم كامل لا يمكن تدريسة للناطق بالعربية، لانها مفاهيم لا يوجد مثلها في العربية.
جميع لغات العالم تتطور، ولكن العربية منذ القرون الوسطي وهي في محلها.

تأثير المراقب هو نتيجة لأنك عندما تراقب شيئ، انت تستخدم طاقة، وهي كافية لتغير الشيئ الذي ترغب في قياسة.
مثلا عندما نراقب الالكيكترون، انت تستخدم فوتون مثلا، هو طاقة وهذا يؤثر في الدالة الموجية لللألكترون، وهذا يجعلة اكثر تحديدا...