القران يصحح اخطاء الكتاب المقدس التاريخية: 1 استعمال الجمال

[جورج حنا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

كيف لبشر أن يغيروا كلام الله؟
ما زلت تدندن حول هذا الكلام!
الأمر عادي، الله لم يشأ ان يحفظ كلامه ولا تكفل بذلك... الذي حدث أنه استأمن عليه قوما بالاختبار، فلم يحفظوه.
ما المشكلة في هذا عقلا ونصا!؟

وحتى لو سلمنا لك جدلا أن كلام الله لا يمكن تحريفه... اذن ما عند اليهود والنصارى لا يمكن اعتباره توراة ولا انجيل ولا شيء من وحي الله! لأننا اكتشفنا وجود خطأ تاريخي يخص استعمال الجمال في فترة لم تدجن فيها بعد، ومعلوم أن الكتاب المقدس لا يوجد له نص أصلي، مجرد نسخ أصلها نسخ.

هذا الذي تقول عليه: مشكلة خطيرة تهدم منطق الإسلام ... !!

المشكلة هي مشكلة القرآن، وليست مشكلة الكتاب المقدس أو الأناجيل.
في القرآن أن الله أنزل التوراة والإنجيل، وفيها بعد ذلك أن الذين أنزل عليهم التوراة والإنجيل غيروا فيما أنزل الله عليهم وبدلوا. وما أُنزل عليهم هو كلام الله.
ومما لا يقبل الجدل في جميع المعتقدات الدينية أن كلام الإله الخالق محال أن يتغير أو أن يغيره بشر.
فهل في معتقدك يا سيد رمضان أن كلام الله يتغير أو يغيره بشر؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا

الأخ حنفا عضو في منتدى الإلحاد العربي. وغايته بلا شك نقد الأديان. الصورة لا تعبر عن شيء مفيد.
مشكلة التحريف هي مشكلة خطيرة تهدم منطق الإسلام. ويمكن للملحد أن يعالجها إذا أراد أن يهدم منطق الإسلام.
في الوقت الذي يؤكد فيه القرآن أن الله أنزل التوراة والإنجيل، يؤكد أيضاً أن أصحاب التوراة والإنجيل حرفوا ما أنزل الله.
والتحريف هو تغيير كلام الله مما يستدعي السؤال: كيف لبشر أن يغيروا كلام الله؟ هل كلام الله قابل للتغيير ليكون في مكنتهم أن يغيروه؟

تحياتي جورج،
هذا نقاش ديني-ديني يصرون علية، لا شأن لنا به.
المسلم: التوراة محرفة بلا بلا بلا...
المسيحي: القرآن كتاب كتبة الشيطان بلا بلا بلا...
ما دخلنا بهذا الكلام؟ هناك ساحة للنقاش الديني-ديني لماذا لا ينقلوا نقاشهم هناك؟
في نظري كل من القرآن والانجيل والتوراة، كلها كتب الفها البشر، ومرت بمراحل كثيرة تم التغير بها طبقا لمزاج الحاكم.
في الحقيقة، لا توجد ادلة تاريخية لا علي الاسلام ولا علي المسيحية ولا علي اليهودية. اليهود مثلا لم يكونوا موجودون في مصر ولا اثار لهم قبل دخولهم مع الفرس-زاهي حواس ذكر بان موسي وإبراهيم شخصيات غير تاريخية.
المسيح نفسة، هناك من عاصر عهدة، ولم يتحدث عنه، لا توجد اية كتابات عنه معاصرة لعهدة. قصة المسيح نفسها، منقولة من آلهه الرومان المنقولة من قدماء المصرين.

اما الاسلام، فهنا مشكلة كبيرة، فاقدم عملات تحمل اسم محمد، كان عليها صليب ومكانها في الشام وآل سعود قاموا بتدمير الاماكن المفترضة للتاريخ الاسلامي وممنوع التنقيب.
كان لي زميل من اسرائيل، من القدس، شارك في اعمال التنقيب في القدس، وكان متدين، بعد ذلك صار يأكل معنا لحم الخنزير وكان دائما يقول كل الخنزير واضحك علي الاديان. حدث له صدمة ان التاريخ اليهودي كله كذب، ليس تاريخي. اليهود وجودهم في فلسطين احدث مما تتحدث عنه الكتب الدينية.

لذلك لا تأخذ كلامهم بجدية، فهم يعيشون في الوهم.
تحياتي

[جورج حنا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي جورج،
هذا نقاش ديني-ديني يصرون علية، لا شأن لنا به.
المسلم: التوراة محرفة بلا بلا بلا...
المسيحي: القرآن كتاب كتبة الشيطان بلا بلا بلا...
ما دخلنا بهذا الكلام؟ هناك ساحة للنقاش الديني-ديني لماذا لا ينقلوا نقاشهم هناك؟
في نظري كل من القرآن والانجيل والتوراة، كلها كتب الفها البشر، ومرت بمراحل كثيرة تم التغير بها طبقا لمزاج الحاكم.
في الحقيقة، لا توجد ادلة تاريخية لا علي الاسلام ولا علي المسيحية ولا علي اليهودية. اليهود مثلا لم يكونوا موجودون في مصر ولا اثار لهم قبل دخولهم مع الفرس-زاهي حواس ذكر بان موسي وإبراهيم شخصيات غير تاريخية.
المسيح نفسة، هناك من عاصر عهدة، ولم يتحدث عنه، لا توجد اية كتابات عنه معاصرة لعهدة. قصة المسيح نفسها، منقولة من آلهه الرومان المنقولة من قدماء المصرين.

اما الاسلام، فهنا مشكلة كبيرة، فاقدم عملات تحمل اسم محمد، كان عليها صليب ومكانها في الشام وآل سعود قاموا بتدمير الاماكن المفترضة للتاريخ الاسلامي وممنوع التنقيب.
كان لي زميل من اسرائيل، من القدس، شارك في اعمال التنقيب في القدس، وكان متدين، بعد ذلك صار يأكل معنا لحم الخنزير وكان دائما يقول كل الخنزير واضحك علي الاديان. حدث له صدمة ان التاريخ اليهودي كله كذب، ليس تاريخي. اليهود وجودهم في فلسطين احدث مما تتحدث عنه الكتب الدينية.

لذلك لا تأخذ كلامهم بجدية، فهم يعيشون في الوهم.
تحياتي

كلام لا غبار عليه.
ولكن مسألة التحريف مسألة تنقض منطق الإسلام، ولهذا فهي من ضمن المسائل التي تحظى باهتمام، أو ينبغي أن تحظى باهتمام الملحدين.

[ramadan]

فهل في معتقدك يا سيد رمضان أن كلام الله يتغير أو يغيره بشر؟
يبدو انك تلعب بالمصطلحات ويبدو ان (التغيير) عندك يعني شيء آخر غير (التحريف)... ربما كلام الله عندك هو مشيئة الله؟!
لأن القول ان البشر لا يمكنهم تحريف نصوص الوحي هو شيء غير منطقي!


لاحظت في كلامك شيء مفيد وهو رد على عفيف الذي يزعم ان القران لا يقول بتحريف الكتاب المقدس:
في القرآن أن الله أنزل التوراة والإنجيل، وفيها بعد ذلك أن الذين أنزل عليهم التوراة والإنجيل غيروا فيما أنزل الله عليهم وبدلوا. وما أُنزل عليهم هو كلام الله.
فقط ملاحظة على الهامش.

[جورج حنا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

فهل في معتقدك يا سيد رمضان أن كلام الله يتغير أو يغيره بشر؟
يبدو انك تلعب بالمصطلحات ويبدو ان (التغيير) عندك يعني شيء آخر غير (التحريف)... ربما كلام الله عندك هو مشيئة الله؟!
لأن القول ان البشر لا يمكنهم تحريف نصوص الوحي هو شيء غير منطقي!


لاحظت في كلامك شيء مفيد وهو رد على عفيف الذي يزعم ان القران لا يقول بتحريف الكتاب المقدس:
في القرآن أن الله أنزل التوراة والإنجيل، وفيها بعد ذلك أن الذين أنزل عليهم التوراة والإنجيل غيروا فيما أنزل الله عليهم وبدلوا. وما أُنزل عليهم هو كلام الله.
فقط ملاحظة على الهامش.

سؤالي واضح : هل في معتقدك أن كلام الله يتغير أو يغيره بشر؟
نريد جوابا على قد السؤال.

على الهامش:
إذا كان لك تفسير آخر غير التغيير والتبديل للفظ التحريف، فهاته!
السيد عفيف لم يخطئ إلا في طريقته الخشنة غير المقبولة في الحوار، القرآن حمال أوجه وكثير التناقض. فقد يقول إن التوراة محرفة، وقد يقول في الوقت نفسه إنها ليست محرفة.

[المنار]

الاستاذ جورج المحترم
اسجل ملاحظه بدايه علي تحولك الي محرض للملحدين علي القران و الاسلام و لاحظ جيدا أن أي معيار يستعمل في ذلك ينقلب ضد الكتاب المقدس نفسه
و كذلك تشكيك الملحد في وجود محمد ص الذي قلت انه كلام لا غبار عليه هو اسلوب ينفي وجود المسيح نفسه
كان عليك أن تتقاطع معنا في الرد علي الإلحاد و التشكيك في التاريخ الديني لا أن يكون همكم تحويل المسلمين -الذي يعترفون بالسيد المسيح وجيها عند الله و ينزهون امه الصديقه -الي ملحدين !
و كأنه تطبيق للكلام المشهور عن القس زويمر
كل كلامك عن التغير هو هراء مع احترامي
لأن الاله نفسه بتغير عندك فاي معني لان تقول إن تغير كلامه مستحيل ؟!
اليس تحوله الي إنسان يصارع يعقوب تغير ؟!
اليس تجسده في يسوع تغير ؟!
الم تصر الكلمه جسدا كما هو معتقدك وفق للترجمه المحرفه؟
فهل من هذا حاله يقول إن التغير مستحيل عقلا ؟!
خذ هذه الهديه اخي الفاضل
تحريف مخطوطات الكتاب المقدس
https://www.noor-book.com/%D9%83%D8%...8%AF%D8%B3-pdf

الأولي أن تربع علي ظلعك و تهتم بالرد علي النقد الموجه لكتابك بدلا من التعاون مع الملحدين ضد الإسلام ؟

[ramadan]

سؤالي واضح : هل في معتقدك أن كلام الله يتغير أو يغيره بشر؟
اذا كنت تقصد بكلام الله اي الجمل اللغوية المكتوبة والمنطوقة بأيدي وأفواه الناس... الجواب نعم.

[المنار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

سؤالي واضح : هل في معتقدك أن كلام الله يتغير أو يغيره بشر؟
اذا كنت تقصد بكلام الله اي الجمل اللغوية المكتوبة والمنطوقة بأيدي وأفواه الناس... الجواب نعم.

طبعا اخي رمضان
اليس بقدره اي انسان أن يمزق الكتاب المقدس و يتلاعب في نسخه ؟
فالاشكال متهافت

[جورج حنا]

[quote=المنار;192382]الاستاذ جورج المحترم

كل كلامك عن التغير هو هراء مع احترامي
لأن الاله نفسه بتغير عندك فاي معني لان تقول إن تغير كلامه مستحيل ؟!
اليس تحوله الي إنسان يصارع يعقوب تغير ؟!
اليس تجسده في يسوع تغير ؟!
الم تصر الكلمه جسدا كما هو معتقدك وفق للترجمه المحرفه؟
فهل من هذا حاله يقول إن التغير مستحيل عقلا ؟!
خذ هذه الهديه اخي الفاضل

الأولي أن تربع علي ظلعك و تهتم بالرد علي النقد الموجه لكتابك بدلا من التعاون مع الملحدين ضد الإسلام ؟[/
quote]
سيد منار، السؤال الموجه لكم: هل يتبدل أو يتغير كلام الله المنزل على عباده؟ المطلوب منكم إجابة على قد السؤال!

على الهامش:
سألتك ألا يقدر الله في اعتقاد من يؤمن به أن يتحول إلى بشر يصارع يعقوب؟
فماذا كان جوابك؟ هل أجبت عن السؤال؟
على فكرة أن يتغير الله بذاته مسألة، وأن يحرف البشر كلامه أو يغير الله كلامه مسألة أخرى.
القرآن يؤكد لنا أن الله أنزل التوراة والانجيل، فالتوراة والانجيل بحسب القرآن هما كلامه. فكيف تمكن من أنزل عليهم كلامه، أن يحرفوا كلامه ، وكلامه في كتبه ولدى المؤمنين به لا يقدر أحد أن يحرفه أو يغيره ولا يغيره حتى الله ذاته .

[جورج حنا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

سؤالي واضح : هل في معتقدك أن كلام الله يتغير أو يغيره بشر؟
اذا كنت تقصد بكلام الله اي الجمل اللغوية المكتوبة والمنطوقة بأيدي وأفواه الناس... الجواب نعم.

السيد رمضان، القرآن يذكر أن الله أنزل التوراة والإنجيل، فالتوراة والإنجيل كلام الله.
وأكرر السؤال: هل في عقيدتكم أو في العقائد الأخرى أن كلام الله يعرض له التغير والتحريف؟