ما هي نظرة الملحدين للموت؟؟؟!!

[احمد غيث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

مقارنة الموت بالنوم لها تاريخها الديني الضارب في القدم.
اسلامياً الله يتوفى الانفس عند موتها و التي لم تمت في منامها. كما ان الناس نيام فاذا ماتوا انتبهوا.

و من هذا الالهام قال الشاعر :
و ما الدنيا سوى حلم جميل
تنغصه تباشير الصباح

الكلام جميل لولا ان علماء الاعصاب فككوا ظاهرة النوم و قتلوها ملاحظة و دراسة في المختبر السريري من التصوير بالفديو لحركة العين السريعة rapid eye movements الى تخطيط الدماغ الكهربائي eeg و الرنين المغناطيسي sleep fmri
الموتى لا يصدرون اي نشاط محسوس من ادمغتهم قد يقارب بأعمق درجة نوم مستحث بالفينوباربتون و هي ظاهرة الصمت الدماغي cerebral silence.
الخلاصة ان النوم شئ و الموت شئ آخر لا يصح عقلاً عقد المقارنة بينهما في ظل ما يعرفه الانسان حتى اليوم.
قد يعرف البشر شيئاً مغايراً في المستقبل يدعم وجهة نظر الدين ، فحتى ذلك الوقت يبقى من غير المنصف تصنيف الموت و النوم على انهما حدث مشترك بأي شكل من الاشكال.
دمتم

مساء الخير ابو مينا المعظم
الفكرة بأنك تشاهد جثة امامك ... بينما هي في عالم آخر!!
وبالتالي لما لا يكون نفس الامر على من تراه جثة هامدة!!!
والقرآن يتنبأ بأن يصل الانسان الى حضارة اكبر بكثير من التي نحن عليها وذلك قبيل الساعة...سيصل الانسان لحضاره تجعله يشعر انه قادر على الارض...!!!

[جالو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد غيث

مساء الخير ابو مينا المعظم
الفكرة بأنك تشاهد جثة امامك ... بينما هي في عالم آخر!!
وبالتالي لما لا يكون نفس الامر على من تراه جثة هامدة!!!
والقرآن يتنبأ بأن يصل الانسان الى حضارة اكبر بكثير من التي نحن عليها وذلك قبيل الساعة...سيصل الانسان لحضاره تجعله يشعر انه قادر على الارض...!!!

عذرا على التطفل هل تقصد بالجثة الميت أم النائم؟
وإن كان جوابك الميت فأنت تقصد بالتأكيد وجوده في عالم أخر هو وجود روحي ليس الا؟
فهنا دخلنا في مسألة إثبات الروح من عدمها
وبالتالي
البينة على من ادعى

[احمد غيث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو

عذرا على التطفل هل تقصد بالجثة الميت أم النائم؟
وإن كان جوابك الميت فأنت تقصد بالتأكيد وجوده في عالم أخر هو وجود روحي ليس الا؟
فهنا دخلنا في مسألة إثبات الروح من عدمها
وبالتالي
البينة على من ادعى

النائم جثة...والميت الجثة الهامدة!!!
وهل الظواهر التي رآها الاطباء تعتري النائم..كانت سببا بالحلم..ام ان الحلم سببا لهذه العوارض...
هنالك فارق كبير بين الأمرين...فالانسان لا يحلم لان عينه تحركت بسرعة وهو نائم....
بل عينه تحركت بسرعة لانه يحلم...
ولا تنسى ان الروح تنفصل عن الجسد عند الموت...
ولماذا سمي النوم..موته صغرى..لان الروح تفارق الجسد ايضا...
ومع الموته الكبرى لا ترجع الروح للجسد...فينطفأ كل شيء!!!

ولكم في النوم عبرة يا جالو وابو مينا..!!!

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد غيث

النائم جثة...والميت الجثة الهامدة!!!
وهل الظواهر التي رآها الاطباء تعتري النائم..كانت سببا بالحلم..ام ان الحلم سببا لهذه العوارض...
هنالك فارق كبير بين الأمرين...فالانسان لا يحلم لان عينه تحركت بسرعة وهو نائم....
بل عينه تحركت بسرعة لانه يحلم...
ولا تنسى ان الروح تنفصل عن الجسد عند الموت...
ولماذا سمي النوم..موته صغرى..لان الروح تفارق الجسد ايضا...
ومع الموته الكبرى لا ترجع الروح للجسد...فينطفأ كل شيء!!!

ولكم في النوم عبرة يا جالو وابو مينا..!!!

سيدي العزيز ،
الدماغ آلة حالمة في النوم و اليقظة ، هذا ما توصل اليه علماء الاعصاب.
هنالك احلام اليقظة و هي لا تفرق كثيراً عن احلام النوم الا بسيطرة الكثير من المنطق عليها.
موت الدماغ هو تلف حقيقي لخلايا الاعصاب و تفرعاتها و اتصالاتها الشبكية مع بعضها و انعدام اي نشاط كهروكيميائي. ولا وجود لكيان كان فيه ثم ارتحل عنه.
هذا الكلام مبرهن عليه بالتجربة الحسية. هذه نصوصنا المقدسة غير الثابتة بل هي تتحدث و تتطور بإستمرار.

اما ما تذكره من ميتة صغرى او كبرى فهو تعبير ادبي لا حظ له من المصاديق الا ادلتك النقلية و نصوصك المقدسة الثابتة التي لا تتجدد.

لا استطيع ان الغي العلم و العقل في سبيل النقل. و لن اطالبك بفعل العكس.
لكنه بيان لموقفينا و تضاهر في ما بينهما.

[Galaxie2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد غيث

النائم جثة...والميت الجثة الهامدة!!!
وهل الظواهر التي رآها الاطباء تعتري النائم..كانت سببا بالحلم..ام ان الحلم سببا لهذه العوارض...
هنالك فارق كبير بين الأمرين...فالانسان لا يحلم لان عينه تحركت بسرعة وهو نائم....
بل عينه تحركت بسرعة لانه يحلم...
ولا تنسى ان الروح تنفصل عن الجسد عند الموت...
ولماذا سمي النوم..موته صغرى..لان الروح تفارق الجسد ايضا...
ومع الموته الكبرى لا ترجع الروح للجسد...فينطفأ كل شيء!!!

ولكم في النوم عبرة يا جالو وابو مينا..!!!

هرتلات مؤمن لايفقه شيئا في العلم.
أعدك عند موتك ستفنى إلى الأبد. لن يكون هناك رب متجهم الوجه ولا حوريات فائقات الجمال في إنتظارك. ستفنى إلى أبد الٱبدين، ولن تكون هناك فرصة لإمتحان ماوعدكم به محمد الذي ضحك وما زال يضحك على المغفلين.
جهلك التام بالعلوم المعاصرة وتوددك المبالغ لشيخنا الكريم لن يعفيك من التهرب عن أسئلتي وأسألة الزملاء.

[Macbeth]

هاجس الإنسان في حياة مابعد الموت انبثاق لغريزة البقاء .
الفناء والعدم حقائق يصعب على الوعي الإنساني تصورها ، لذلك يطلق العنان للخيال وخلق اساطير ورؤى للحياة اخرى ، ،

لكن الحقيقة تفرض نفسها سنعود الى حيث كنا قبل ان نوجد (( العــدم ))

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Galaxie2

هرتلات مؤمن لايفقه شيئا في العلم.
أعدك عند موتك ستفنى إلى الأبد. لن يكون هناك رب متجهم الوجه ولا حوريات فائقات الجمال في إنتظارك. ستفنى إلى أبد الٱبدين، ولن تكون هناك فرصة لإمتحان ماوعدكم به محمد الذي ضحك وما زال يضحك على المغفلين.

تحياتي للجميع
في الحقيقة كنت اقرأ بحث: Crick and Mitchison's theory of REM sleep and neural networks
الفكرة هنا في نظم الذكاء الصناعي، عند تمرين Neural networks، نصل الي نقطة بها اكثر من نقطة ممكنة، وحل ذلك هو ان تتعلم شيئ، وتنساه، وهذا ما قدمة كريك وميتشسون، عن الأحلام، لماذا تحدث الاحلام، ولا نتذكرها؟ نفس الفكرة، حتي تستطيع ان تتعامل مع ما تعلمتة في ذلك اليوم. المخ ليس اكثر من ماكينة تعلم..
تجربة قام بها احد العاملين بالاعصاب، قام بنقل توصيلات عصب السمع مكان عصب الرؤية، وقام الكائن ferret بتعلم الرؤية عن طريق الاذن...
http://www.nytimes.com/2000/04/25/sc...in-growth.html
المخ ليس سوي ماكينة تعلم، والاحلام ليست سوي جزء من طريقة عمل المخ، ليس لها فائدة بحد زاتها، ولكن هي مهمة لعمل المخ..
اما الاحلام التي تتحقق، فهي ليست سوي طبقا لمثل انجلزي: حتي الساعة المكسورة تخبر الزمن الحقيقي مرتان في اليوم...
تحياتي

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

تحياتي للجميع
في الحقيقة كنت اقرأ بحث: Crick and Mitchison's theory of REM sleep and neural networks
الفكرة هنا في نظم الذكاء الصناعي، عند تمرين Neural networks، نصل الي نقطة بها اكثر من نقطة ممكنة، وحل ذلك هو ان تتعلم شيئ، وتنساه، وهذا ما قدمة كريك وميتشسون، عن الأحلام، لماذا تحدث الاحلام، ولا نتذكرها؟ نفس الفكرة، حتي تستطيع ان تتعامل مع ما تعلمتة في ذلك اليوم. المخ ليس اكثر من ماكينة تعلم..
تجربة قام بها احد العاملين بالاعصاب، قام بنقل توصيلات عصب السمع مكان عصب الرؤية، وقام الكائن ferret بتعلم الرؤية عن طريق الاذن...
http://www.nytimes.com/2000/04/25/sc...in-growth.html
المخ ليس سوي ماكينة تعلم، والاحلام ليست سوي جزء من طريقة عمل المخ، ليس لها فائدة بحد زاتها، ولكن هي مهمة لعمل المخ..
اما الاحلام التي تتحقق، فهي ليست سوي طبقا لمثل انجلزي: حتي الساعة المكسورة تخبر الزمن الحقيقي مرتان في اليوم...
تحياتي

بالتأكيد ، مرحلة حركة العين السريعة في النوم هي مرحلة تنظيف الوصلات العصبية من اية (اثقال) تأسست خلال اليقظة بإنشاء افكار غير مفيدة او طفيلية.
Unlearing or Reverse Learning
تنقية التعلم من النماذج غير المفيدة او الدورية self referance يعد من اهم فرضيات المناعة النفسية البايلوجية ضد الامراض النفسية و العقلية.

متى يأتي اليوم الذي ارى فيه شبكة عصبية تسيطر على تعليم شبكات اخرى بدون تدخل الانسان ، و ماذا سينتج عن ذلك ؟

[FreeMason]

نرجسية الإنسان وغريزة البقاء القوية لديه تدفعه للهلوسة بما بعد الموت.
مثل ما يحدث للقوي حين يهزم من الضعيف، يبدأ بالهلوسة ومحاولة إيجاد أعذار وتفسيرات.

[احمد غيث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة galaxie2

جهلك التام بالعلوم المعاصرة وتوددك المبالغ لشيخنا الكريم لن يعفيك من التهرب عن أسئلتي وأسألة الزملاء.

متى سألتني انت او غيرك وتهربت ...
هل انت نائم وتحلم .....
التزم حدك لو سمحت...
وما شأنك انت وتوددي لشيخك الكريم
حقيقة لا احب حوار امثالك ووعد مني لن ترى الا الاهمال فهو ما يناسبك شاكلتك..