رأيي في عدنان ابراهيم

[إسماعيل الدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

ما يطرح بلا دليل يدحض بلا دليل
اذ لا يوجد دليل قاطع على وجود الله كذلك
انما تنذر من اتبع الذكر و خشي الرحمن بالغيب لا بالشهادة

والالحاد لا يدعو لشئ ، الالحاد موقف شخصي من الله و ما يترتب على ذلك يتنوع بتنوع الشخص المتبني للالحاد

و هنا تكمن المشكلة قد يعطينا الإلحاد ملايير الأشخاص المسالمين و في نفس الوقت قد يأتي شخص واحد نازي مثل هتلر و يقرر إبادة جميع الأجناس الغير آرية معتبرا إياهم أجناس مضرة لتطور العالم على عكس الإسلام الذي يحرم قتل النفس باي شكل من الأشكال إلا في حلات إستثنائية عند إقترافها لجريمة القتل و قتلها لأنفس أخرى

[Tsuki]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل الدريسي

و هنا تكمن المشكلة قد يعطينا الإلحاد ملايير الأشخاص المسالمين و في نفس الوقت قد يأتي شخص واحد نازي مثل هتلر و يقرر إبادة جميع الأجناس الغير آرية معتبرا إياهم أجناس مضرة لتطور العالم على عكس الإسلام الذي يحرم قتل النفس باي شكل من الأشكال إلا في حلات إستثنائية عند إقترافها لجريمة القتل و قتلها لأنفس أخرى

اولاً هتلر (او اي شخص مثله) لم يقتل ملايين البشر وحده!
ثانياً الإسلام حلل او حرم قتل النفس فهو اخرج لنا بشر يتمنون القيام بما قام به هتلر ، وليس شخص واحد بل ملايين. (داعش اقل مثال)

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل الدريسي

و هنا تكمن المشكلة قد يعطينا الإلحاد ملايير الأشخاص المسالمين و في نفس الوقت قد يأتي شخص واحد نازي مثل هتلر و يقرر إبادة جميع الأجناس الغير آرية معتبرا إياهم أجناس مضرة لتطور العالم على عكس الإسلام الذي يحرم قتل النفس باي شكل من الأشكال إلا في حلات إستثنائية عند إقترافها لجريمة القتل و قتلها لأنفس أخرى

من قال ان هتلر ملحد ؟ ما دليلك ؟ الرجل كان مسيحياً و اعدم مخلصين له بسبب المثلية
كما هو الحال من شبهة ستالين و ستالين هذا كان مؤمناً و هو اول سكريتير للحزب الشيوعي يأمر بوضع الايقونات المقدسة على الطائرات كي يحمي المسيح و القديسين مدن الاتحاد السوفيتي من نار المانيا و قد زرت شخصياً مكان صلاته السري في الكرملين الذي صار علنياً اليوم و يفتخر به الارثوذوكس ..

الاسلام يحرم قتل النفس الا بالحق .. ما هذا الحق
1/ الحرابة
ا. حرب الله
ب.حرب رسول الله : شتم محمد يقتل بلا استتابة
ج.السعي فساداً في الارض
و هذه مادة دستورية زئبقية غير محددة يمكن لأي سلطة دينية ان تفسرها كما تشاء ( بناءاً على مقتضيات المصلحة العامة و استناداً الى ما تخويل القرآن ) - الثورة ضد آل سعود او المرشد الفقيه في قم حرابة و جزاؤها القتل

2/ القصاص في القتل العمد
3/ الردة: المرتد الفطري
4/ الزنا للمحصن
5/ اللواط
6/ الجاسوسية
و القائمة تطول لولا مخافة الملل و الاطالة

[DesertingFaith]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل الدريسي

هذا لأنك لم تقرأ تفصيلها في سورة الإسراء
وَلَا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَنْ قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا فَلَا يُسْرِفْ فِي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنْصُورًا (33) سورة الإسراء
التي تؤكد أنها حكم خاص بقاتل النفس المتعمد مع الـتأكيد على عدم تعذيبه أثناء القتل فكيف سيأمر الله بعدم تعذيب قاتل النفس المتعمد ثم يأمر يتعذيب الزاني ؟ قتل المرتد و الزاني و شاتم الرسول و الكافر ألخ مجرد أحكام بشرية ألصقت في الإسلام عن طريق روايات منسوبة للرسول و لا علاقة لها نهائيا بالنص القرآني المصدر التشريعي الحقيقي للإسلام

اؤكد لك ان المرتد المقتول لن يتم احتسابه كقتيل "مظلوم" وضحايا "الفتوحات" الاسلامية نفس الشيء.
كيف تقول لي ان الزاني لا يتعذب؟ اتعلم ما هو الرجم ام علي ان اريك الصور الجميلة من افغانستان و الصومال؟ هم يضربون بالحجارة حتى الموت...
انت قررت انها غير صحيحة كيف؟ من غير اهانة لكن من السخافة ان اخذ رايك انت وانت شخص مجهول على الانترنت على كلام مختصين في الموضوع ونفس الشيء بالنسبة لك لا تقدر ان تختار من الاسلام ما يعجبك على مزاجك

[ساتان]

من لا يستطيع ان يري ان الاسلام هو دين بشري بدوي فان عقله بالفعل في غيبوبة !

نتمني ان يصح المسلمين من غيبوبتهم رغم ان هذه امنية صعبة !

شخصيا أحترم عدنان ابراهيم لأنه وان لم ينتقد النصوص الدينية فانه كانت له الجرأة لانتقاد مجموعة من الخرافات السائدة في العقلية الاسلامية كمسألة"صحيح البخاري أصح كتاب بعد كتاب الله " أو عبارة "أجمعت الأمة على ...." كما وأنه شخص منفتح على الغرب وعلى العلم والفلسفة والفن ومساير لتحولات عصره

[إسماعيل الدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

من قال ان هتلر ملحد ؟ ما دليلك ؟ الرجل كان مسيحياً و اعدم مخلصين له بسبب المثلية
كما هو الحال من شبهة ستالين و ستالين هذا كان مؤمناً و هو اول سكريتير للحزب الشيوعي يأمر بوضع الايقونات المقدسة على الطائرات كي يحمي المسيح و القديسين مدن الاتحاد السوفيتي من نار المانيا و قد زرت شخصياً مكان صلاته السري في الكرملين الذي صار علنياً اليوم و يفتخر به الارثوذوكس ..

لقد طرحت مثال هتلر لتمييزه بين البشر و لافكاره المتطرفة ضد الأجناس الغير آرية و ليس كونه ملحد و أصلا لا يوجد إثبات على ديانة هلتر الحقيقية لكن بالنسبة لستالين فالأمور واضحة فقد تحول من المسيحية إلى الإلحاد
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AC...84%D9%8A%D9%86
في ذلك الوقت تخلى ستالين عن معتقدة الديني وأصبح ملحد
بإعتراف حتى أكبر دعاتكم
يقول داوكنز :
دائماً يسألونني في المحاضرات حول الدين :
لقد فعل هتلر وستالين ما فعلاه لأنهما ملحدين ...
ستالين ملحد ...... صحيح .
هتلر ............ مشكوك به .
رغم أن تصريحات هتلر كانت تشير للادينيته
Bullock wrote that Hitler was a rationalist and materialist, who saw Christianity as a religion "fit for slaves", and against the natural law of selection and survival of the fittest.
Alan Bullock; Hitler, a Study in Tyranny; Harper Perennial Edition 1991; p219"
لا أدري لماذا يسارع الملحدون لنسب شارلز داروين لدائرة الإلحاد بدون دليل يذكر معتمدين على أكذايب أتباع بعض الأديان التي حاولت تشويه صورته للدفاع عن خرافاتها لكنهم يرفضون من ثبت إلحادهم فقط لأنهم كانوا مجرمين
ففي منظوري الشخصي أن خطر الإلحاد الحقيقي يمكن في عدم وجود ضوابط أخلاقية و قوانين ثابتة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

الاسلام يحرم قتل النفس الا بالحق .. ما هذا الحق
1/ الحرابة
ا. حرب الله
ب.حرب رسول الله : شتم محمد يقتل بلا استتابة
ج.السعي فساداً في الارض
و هذه مادة دستورية زئبقية غير محددة يمكن لأي سلطة دينية ان تفسرها كما تشاء ( بناءاً على مقتضيات المصلحة العامة و استناداً الى ما تخويل القرآن ) - الثورة ضد آل سعود او المرشد الفقيه في قم حرابة و جزاؤها القتل
2/ القصاص في القتل العمد
3/ الردة: المرتد الفطري
4/ الزنا للمحصن
5/ اللواط
6/ الجاسوسية
و القائمة تطول لولا مخافة الملل و الاطالة

يا أخ أبو مينا أظنك تدرك جيدا الإسلام الذي أؤمن به فكيف تستشهد لي بإسلام آل سعود و إسلام الروايات
هل توجد في القرآن آيات تأمر بقتل المرتد أو الزاني أو الشاذ أو شاتم الرسول ألح
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْرًا لَمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلَا لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلًا (137) سورة النساء
ناس تؤمن و ترتد ثم تؤمن فترتد مرة ثانية بل تزداد في كفرها فأين حد الردة هنا ؟
وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (25) سورة النساء
ما هو نصف عذاب الرجم و الموت ؟؟؟ على إفتراض وجود رجم في الدين الإسلامي ؟
و الأمثلة كثيرة
عقوبة الإعدام لم تشرع سوى لقاتل النفس المتعمد
وَلَا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَنْ قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا فَلَا يُسْرِفْ فِي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنْصُورًا (33) سورة الإسراء
مع الحرص على عدم تعذيب الجاني و هو ما لا يطبق حتى في اكثر الدول تقدما التي تستعمل أبشع طرق التعذيب كالحقن و الكرسي الكهربائي
لا وجود لحد الحرابة و اصلا كلمة حد في لسان القرآن لا تشير للعقوبات بل للقوانين فهل سمعت يوما جريمة لها 4 عقوبات مختلفة ؟ آية الحرابة تشمل مجموع عقوبات إرتكبها مجرمي الحرب ضد المؤمنين في زمن الرسول محمد تطبيقا لمبدأ
وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُوا بِمِثْلِ مَا عُوقِبْتُمْ بِهِ وَلَئِنْ صَبَرْتُمْ لَهُوَ خَيْرٌ لِلصَّابِرِينَ (126) سورة النحل
فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (194) سورة البقرة
و مع ذلك من تاب قبل أن يتمكن منه المؤمنون فيتم العفو عنه
إلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقْدِرُوا عَلَيْهِمْ فَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (34) سورة المائدة
الإسلام الحقيقي هو القرآن و كل ما جاء خارجه يبقى مجرد أحكام بشرية
و القرآن يحرم قتل النفس البشرية و يتوعد حتى قاتل النفس الغير المسلمة بالخلود في نار جهنم و يمكنك العودة لهذا الرد التفصيليhttp://www.il7ad.org/vb/showpost.php...3&postcount=83
تحياتي

[إسماعيل الدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة desertingfaith

اؤكد لك ان المرتد المقتول لن يتم احتسابه كقتيل "مظلوم" وضحايا "الفتوحات" الاسلامية نفس الشيء.
كيف تقول لي ان الزاني لا يتعذب؟ اتعلم ما هو الرجم ام علي ان اريك الصور الجميلة من افغانستان و الصومال؟ هم يضربون بالحجارة حتى الموت...
انت قررت انها غير صحيحة كيف؟ من غير اهانة لكن من السخافة ان اخذ رايك انت وانت شخص مجهول على الانترنت على كلام مختصين في الموضوع ونفس الشيء بالنسبة لك لا تقدر ان تختار من الاسلام ما يعجبك على مزاجك

مللت من هذا الموال و الإتهامات بالإصطفائية في الدين أعيد و أكرر أنا لست سني و لا شيعي و لا أتبع أي مذهب أخذ ديني كله من القرآن فقط بناء على قناعات و أبحاث
إذا كنت لا تقبل رأي شخص مجهول على النت فلا تبدي رأيك أصلا لانك بدورك شخص مجهول ؟؟؟ يعني حلال عليكم حرام على الغير ؟

[ناصر الهزاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُنْشقّ

عدنان إبراهيم أخذ من الاهتمام أكثر ممّا يستحقّ. هل هناك مجدّد في التاريخ الإسلاميّ، بل و في التاريخ العالميّ كلِّه، لم يؤلّف كتابا واحدا لإيصال أفكاره؟
خطاب عدنان إبراهيم موجّه نحو الشباب الطائش الحالم الهائم، و ليس نحو العالم الأكاديميّ حيث تكون قوّة اليراع الفيصلَ بين الاستمرار أو التقهقر. لازلنا ننتظر من عدنان إبراهيم أن يؤلّف شيئا لنردّ عليه، بدل البلاغات المُكسّرة و الأفائك الواضحة من قبيل ( أنا أؤلّف كتابا كلّ ليلة ط ط ط ط ... ).

هو "كان" يؤلف عندما كان عمره 14 سنة..
هو قال انه في تلك الفترة اكتشف انه جاهل فتوقف..

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

شخصيا أحترم عدنان ابراهيم لأنه وان لم ينتقد النصوص الدينية فانه كانت له الجرأة لانتقاد مجموعة من الخرافات السائدة في العقلية الاسلامية كمسألة"صحيح البخاري أصح كتاب بعد كتاب الله " أو عبارة "أجمعت الأمة على ...." كما وأنه شخص منفتح على الغرب وعلى العلم والفلسفة والفن ومساير لتحولات عصره

أولا أحب أن أنوّه أن العرب/المسلمين شعب يحب الكلام. المسلمون خصوصا لو أتيحت لهم الفرصة لطلبوا منبرا وقناة فضائية لكل فرد. وهل هناك ما هو أسهل من بيع الكلام والنصائح!! بدل التشمير على السواعد وإعطاء المثل والقدوة أو خلق فرص للآخرين.

هناك شيئ لمسته في ما يسمى الاسلام المعتدل. المسلم يظل مسلما كلاسيكيا إلى يوم يقرأ تفسيرا غريبا أو فتوى عجيبة، فيتبرأ منها وينتابه إحساس جميل أنه بدأ يفك الشفرة الإلهية ويفهم جوهر الدين. هكذا تكون بداية المسلم العقلاني أو المعتدل أو العصري، وبعدها (حسب حماسه) تراه انطلق يسفّه أقوال الشيوخ وينتقد تفسيرات السلف... لأنه أصبح نوعا ما، ذا إلهام في رؤية ما يناسب الله والدين ممّا لا يناسبه أو يقدح فيه (بمنظور الأخلاق العصري).

وفي هذا المسلم المعتدل درجات : الذي ينطلق رافضا لكل ما لا يعجبه دون قراءة، والذي يقرأ قليلا (لمعز مسعود 😃) فيصبح متشدقا بعلمه الغزير، ومن يقرأ كثيرا فيوجه أبحاثه لتأكيد انحيازه المسبق لرفض ما يخالف القيم الحديثة، ومنهم عدنان إبراهيم.

لكن يبقى المسلمون المعتدلون مسلمين، ما إن يدخلوا جامعا حتى يبدؤوا في طأطأة الرؤوس، تماما كبائع الخضار مع احترامي. أسلحة الإعتدال لا يستعملونها إلا في حالة الفتاوى المقززة ولو كانت صحيحة (رضاع الكبير...) أو في مناقشة المخالفين (قتل المرتد...)