من اين اتى الله بالمعرفة؟

[اوسركاف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mo2men

دعنا نتكلم بالعقل ؟ فليكن
الانسان صانع السيارات والطائرات والكمبيوتر .. إلخ .. بدون كهرباء او وقود لا يتم تشغيل كل ما سبق .. اذن الانسان يحتاج الى الكهرباء والوقود ليعمل ايضا :)
الطائرة تطير .. اذن يجب على الانسان ان يكون له اجنحة ويطير ؟
بالطبع لا
خالق الشيء لا يطبق عليه نفس قوانين الاشياء التى خلقها
فما بالك بذو الجلال والاكرام
هل تريده يخضع للقوانين التى يخضع لها الكون ؟
فهو خالق الكون وخالق القوانين التى يسير عليها الكون .. فمن الطبيعي انه لا يخضع للقوانين التى نسير عليها ونطبقها على انفسنا

تم الرد المسبق فى الموضوع
الاعتراض رقم 3

[watch dogs]

و حيث ان الله فى القران يصف نفسه دائما بالعليم و الخبير اذن ف الله لديه معرفة,و لديه كم كبير منها ايضا بل و لديه المعرفة المطلقة.




يبدو أنك نسيت أن الله قال في نفس الكتاب أي القرآن : إن قال للشئ كن فيكون .. بمعنى لو كنت أنت الله وقلت لباتمان وسبايدر مان كن فحتما سيكونون ..

بمعنا أبسط كل الموجودات حسب القرآن ليست سوى ظاهرة صوتية نابعة من خالق إسمه الله ; كالفنان الذي قد يرسم لوحة من دمه ..
أما إن كنت تريد معرفة أصل الدم , فكما لو كنت تطالب الشكل المرسوم بأن يعرف أصل الدم الذي رسم منه ..
أو كما لو كنت تطالب قطة شرودنجر بأن تفسر لنا ظاهرة النفق الكمومي!

[اوسركاف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة watch dogs

و حيث ان الله فى القران يصف نفسه دائما بالعليم و الخبير اذن ف الله لديه معرفة,و لديه كم كبير منها ايضا بل و لديه المعرفة المطلقة.




يبدو أنك نسيت أن الله قال في نفس الكتاب أي القرآن : إن قال للشئ كن فيكون .. بمعنى لو كنت أنت الله وقلت لباتمان وسبايدر مان كن فحتما سيكونون ..

بمعنا أبسط كل الموجودات حسب القرآن ليست سوى ظاهرة صوتية نابعة من خالق إسمه الله ; كالفنان الذي قد يرسم لوحة من دمه ..
أما إن كنت تريد معرفة أصل الدم , فكما لو كنت تطالب الشكل المرسوم بأن يعرف أصل الدم الذي رسم منه ..
أو كما لو كنت تطالب قطة شرودنجر بأن تفسر لنا ظاهرة النفق الكمومي!

اهلا بك
مقياسك خاطىء تماما
معنى ان يقول الله للشيء كن فيكون
هذا يدل على ان لديه معرفة عظيمة للغاية تمكنه ان يكون قديرا ان يقول كلمة تخلق الاشياء
ثم احب ان اذكرك ان نسيت ان الله نفسه هو الذى قال و السماء بنيناها بأيد!!!
المعرفة الالهية لها الفضل فى كون الاله الها
المعرفة دائما تسبق الله ( او اى اله اخر ) ب نقطة

[اوسركاف]

ركز معى
ان قلت ان الله لديه معرفة لكن ليست كمعرفتنا سأقول لك تظل معرفة ( كأن اقول الطفل ياكل طعاما لكن ليس كطعام الفيل,لكن يظل طعاما ) و عندها تكون ذات فضل على الله فى كونه الها
ان قلت الله لا يحتاج معرفة مسبقة سأقول اذن لا تؤمن اذن بأى شيء اخر لا يحتاج لمعرفة مسبقة انه خالق الاله الواحد؟؟ كأن تؤمن ان الكون خلق نفسه بدون ان يتوافر للكون علم مسبق؟؟ هذا تناقض عندك
و ان قلت ان الله هو من خلق المعرفة سأقول لك لابد له من معرفة مسبقة تمكن له خلق المعرفة التى لديه,دائما تسبقه ب نقطة
----
النقاط الثلاث ترد على بعضها البعض
لا مفر
-----
كلكم تيجان فوق الرؤوس

[watch dogs]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوسركاف

اهلا بك
مقياسك خاطىء تماما
معنى ان يقول الله للشيء كن فيكون
هذا يدل على ان لديه معرفة عظيمة للغاية تمكنه ان يكون قديرا ان يقول كلمة تخلق الاشياء
ثم احب ان اذكرك ان نسيت ان الله نفسه هو الذى قال و السماء بنيناها بأيد!!!
المعرفة الالهية لها الفضل فى كون الاله الها
المعرفة دائما تسبق الله ( او اى اله اخر ) ب نقطة

حتى نتجنب الدخول في جدال بيزنطي

كان المراد من ردي هو القول بأننا ككائنات بشرية ليست لدينا قدرات خارقة حتى لو إستخدمنا 100٪ من قدراتنا الدماغية "علما أن أينشتاين يقال عنه أنه لم يتجاوز 14 ٪ .." لن نصبح آلهة تمشي على الأرض !

سنبقا دائما خاضعين للطبيعة و ستبقا الطبيعة أي الكرة الأرضية خاضعة بدورها للنظام الكوني الذي لن نقدر على معرفته معرفة شاملة ولو عشنا لسنواة ضوئية ! هذا هو إعتقادي إن كنت تؤمن بالعكس فإذن أنت تؤمن بأن الإنسان يستطيع أن يصبح إلها بمعرفته !

لي سؤال لك :
لنفرض جدلا أن المعرفة تسبق الله ثم ماذا بعد ؟

[اوسركاف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة watch dogs

حتى نتجنب الدخول في جدال بيزنطي

كان المراد من ردي هو القول بأننا ككائنات بشرية ليست لدينا قدرات خارقة حتى لو إستخدمنا 100٪ من قدراتنا الدماغية "علما أن أينشتاين يقال عنه أنه لم يتجاوز 14 ٪ .." لن نصبح آلهة تمشي على الأرض !

سنبقا دائما خاضعين للطبيعة و ستبقا الطبيعة أي الكرة الأرضية خاضعة بدورها للنظام الكوني الذي لن نقدر على معرفته معرفة شاملة ولو عشنا لسنواة ضوئية ! هذا هو إعتقادي إن كنت تؤمن بالعكس فإذن أنت تؤمن بأن الإنسان يستطيع أن يصبح إلها بمعرفته !

لي سؤال لك :
لنفرض جدلا أن المعرفة تسبق الله ثم ماذا بعد ؟

هههههه هذا هو مراد الموضوع
انا عن نفسى لا افترض جدلا بل استنتج من كلام القران
ان هذا الاله يقول عن نفسه عليم و حكيم اى لديه معرفة,من اين اتى بها؟
نسأل سؤالك و نقول ماذا بعد؟
هذا هو مربط الفرس,ان المعرفة احوط و اشمل من الله,و تسبق وجوده,, كانت لازمة لوجوده اصلا,فيما سيفيد هذا؟
يفيدنا ان كاتب القران لم يستطع ان يتجاوز بشريته و محدودية فكره فصور الله على انه كينونة تحتاج للمعرفة من اجل فعل شيء ما<مما يدلل على بشرية القران الواضحة
و لا تقل لى هو اوجد المعرفة لانى اجبت على تلك النقاط,اقرأوا الموضوع يا جماعة
صوره كاتب القران على انه مثلنا يحتاج للمعرفة من اجل فعل شيء
كل الاختلاف ان له عين لكن ليست كعيننا
و يد لكن ليست كيدنا و ساق لكن ليست كساقنا
و ربما كلتا يديه يمين كما قيل.
شكرا

[watch dogs]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوسركاف

هههههه هذا هو مراد الموضوع
انا عن نفسى لا افترض جدلا بل استنتج من كلام القران
ان هذا الاله يقول عن نفسه عليم و حكيم اى لديه معرفة,من اين اتى بها؟
نسأل سؤالك و نقول ماذا بعد؟
هذا هو مربط الفرس,ان المعرفة احوط و اشمل من الله,و تسبق وجوده,, كانت لازمة لوجوده اصلا,فيما سيفيد هذا؟
يفيدنا ان كاتب القران لم يستطع ان يتجاوز بشريته و محدودية فكره فصور الله على انه كينونة تحتاج للمعرفة من اجل فعل شيء ما<مما يدلل على بشرية القران الواضحة
و لا تقل لى هو اوجد المعرفة لانى اجبت على تلك النقاط,اقرأوا الموضوع يا جماعة
صوره كاتب القران على انه مثلنا يحتاج للمعرفة من اجل فعل شيء
كل الاختلاف ان له عين لكن ليست كعيننا
و يد لكن ليست كيدنا و ساق لكن ليست كساقنا
و ربما كلتا يديه يمين كما قيل.
شكرا

أظن أنني أجبتك عن مصدر معرفة الله ..على أي سأحاول إعادة الجواب بصيغة أخرى:

طيب أتفق معك حين قلت أن المعرفة تأتي من الوسط المعاش و الطبيعة 'جينيا' وغيرها من الماديات ..

كما أنني إستشهدت لك بقول لله في القرآن إن أراد شئ يقول له كن فيكون وهي نفس الوسيلة التي إستعملها الله كما جاء في العهد القديم أي الثورات
- لا تجبرني على الرد على الآية التي ذكرت فيها اليد أو الرجل .. -

بل وهي نفس الوسيلة التي يستعملها الفنان التشكيلي ' المشخبط بدون معرفة.. '

الفرق بين الفنان و الخالق هو أن الفنان أنتج معرفة عن طريق وسائل معينة 'تأثير وسطه و إستخدامه للوحة و الألوان للتعبير عن تلك المعرفة .. '

أما الخالق فقد إستخدم فقط كلمته كما تصف الكتب السماوية .. فأنتج من كلمته الوسائل الازمة ليشخبط بها ما يريد ..
وبما أنه لم يستند على أية وسيلة ' كاللوحة عند الفنان و الألوان' فإنه بذلك لايحق لنا القول بأن شخبطته هي تعبير للمؤثرات الناجمة عن وسطه المحيط به ..

أما إن قلت أنه لا يمكن منطقيا إنتاج المعرفة من لا شئ فكأنك تقول بأنه بإمكان قطة شرودنجر تفسير ميكانيكا الكم ..


تحياتي

[اوسركاف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة watch dogs

أظن أنني أجبتك عن مصدر معرفة الله ..على أي سأحاول إعادة الجواب بصيغة أخرى:

طيب أتفق معك حين قلت أن المعرفة تأتي من الوسط المعاش و الطبيعة 'جينيا' وغيرها من الماديات ..

كما أنني إستشهدت لك بقول لله في القرآن إن أراد شئ يقول له كن فيكون وهي نفس الوسيلة التي إستعملها الله كما جاء في العهد القديم أي الثورات
- لا تجبرني على الرد على الآية التي ذكرت فيها اليد أو الرجل .. -

بل وهي نفس الوسيلة التي يستعملها الفنان التشكيلي ' المشخبط بدون معرفة.. '

الفرق بين الفنان و الخالق هو أن الفنان أنتج معرفة عن طريق وسائل معينة 'تأثير وسطه و إستخدامه للوحة و الألوان للتعبير عن تلك المعرفة .. '

أما الخالق فقد إستخدم فقط كلمته كما تصف الكتب السماوية .. فأنتج من كلمته الوسائل الازمة ليشخبط بها ما يريد ..
وبما أنه لم يستند على أية وسيلة ' كاللوحة عند الفنان' فإنه بذلك لايحق لنا القول بأن شخبطته هي تعبير للمؤثرات الناجمة عن وسطه المحيط به ..

أما إن قلت أنه لا يمكن منطقيا إنتاج المعرفة من لا شئ فكأنك تقول بأنه بإمكان قطة شرودنجر تفسير ميكانيكا الكم ..


تحياتي

يعنى الله لديه مصدر معرفى؟ و هذا المصدر اقوى من تفكيرنا؟
ام انك تقول لا يحتاج لمعرفة اصلا؟

[watch dogs]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوسركاف

يعنى الله لديه مصدر معرفى؟ و هذا المصدر اقوى من تفكيرنا؟
ام انك تقول لا يحتاج لمعرفة اصلا؟

يعني بإختصار أن مثلنا كمثل قط شرودنجر لا حول لنا ولا قوة أمام الظواهر الخارقة التي تتبتها الرياضيات و قياسا على ذلك أمام هذا النوع من التساؤلات

[اوسركاف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة watch dogs

يعني بإختصار أن مثلنا كمثل قط شرودنجر لا حول لنا ولا قوة أمام الظواهر الخارقة التي تتبتها الرياضيات و قياسا على ذلك أمام هذا النوع من التساؤلات

جميل ,ركز يا صديقى
قطة شرودنجر لا تفهم التجربة التى وضعت بها , نحن نفهمها افضل منها فنحن من وضعناها بها
= معرفتنا كبيرة جدا ,معرفة القطة صغيرة جدا
نحن لا نفهم الطبيعة و الكون الذى وجدنا به,الله يفهمه افضل منا فهو من وضعنا به
= معرفة الله كبيرة للغاية,معرفتنا نحن صغيرة جدا
نسبة و تناسب
المعرفة تظل معرفة لكنا قد تزداد او تقل
على اوسع مجال او على اضيق مجال
لكنا تظل معرفة
اذن الله يخضع لحتمية استزادته بالمعرفة مثلنا و مثل القط.كل على حسب قدرته.
و فى النهاية تظل المعرفة هى من تعطى للكل
اذن هى اقوى و اشمل من الله
هل فهمت؟