لماذا المسلم يكرر نفس الاخطاْء ولا يتعلم من الاحداث

[yosif]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

هل من الممكن أن ترد بدون كذب، وبدون نشر دعاية زائفة؟
[id=77&pictureid=560[/img]

انت تطلب المستحيل
هناك رسالة منسوبة لعمر بن الخطاب وسواء هى حقيقة أم لا إلا أنها تعبر عن عقيدة هؤلاء
وهو أن بن العاص ارسل لابن الخطاب ماذا سيفعلوا فى مكتبة اسكندرية فأخبره بن الخطاب أنه أن كان الذى فى المكتبة يخالف القرأن فهم ليسوا بحاجة لها وان كان ما فى المكتبة يوافق ما أتى به القرأن فايضا هم ليسوا فى حاجة لها
هذه هى عقيدتهم والغريب أن هؤلاء الصحابة لو قرأوا ربما وجدوا شئ عن نظام الحكم واختيار الحكام وصنع نظام اجتماعى سليم بدل من المجازر التى ارتكبوها ضد بعضهم فى حروب المرتدين والفتنة الاولى والثانية والثالثة والثورة العباسية وان كل حاكم بيقتل الحاكم السابق ثم يصبح له كل الشرعية ويمتلك كل صكوك الغفران لأى مذابح يقوم بها ثم يقولوا بكل وقاحة هذا هو كان حال العالم أن يكون ملكية صليبية فما فعله معاوية كان مثل كل العالم
طيب ما نأخذ كل شئ بيشوفه العالم والا هو فى الحكم وبس إذا كان يخدم الفرعون
أن بن الخطاب كان يمتلك فرسان سيوفهم قوية لكنهم بلا اى عقول وذلك هو السبب فى النكبة المستمرة
سيظلوا يفتخروا بالسيوف القوية لكنهم لن يعترفوا أن الصحابة لم يكن لديهم عقول
ولكى يخفوا ذلك سيظلوا يتكلموا عن أخطاء الآخرين فى محاولة منهم لاخفاء الكوارث التى يفعلوها
فهيقولك هل لو أصبحنا ملحدين فسيصبح لكل إنسان قصر وحور عين وبنين وبنات وكنوز
وكأنه يقوم بتعجيزك بالمفهومية
لأ هذه الحياة ستجدها فى الجنة
مع انك لو سألته لو صلينا الفجر فى جماعة هل سنسكن فى قصور
سيرد عليك اننا لازم نأخذ بالاسباب
يعنى وصلنا لنفس النتيجة
فين الخلاف مش عارف

[Skeptic]

تحياتي للجميع
هنا الزميل، بدلا من الرد علي الموضوع، يدخل في مواضيع ان الالحاد لن يحل مشاكل الحروب الطائفية او يجعل العرب متقدمين، ويقدم بان العيب ليس في النظرية، ولكن في الاشخاص الذين يطبقون النظرية...
الكلام هذا خبل، لا فرق بين شعوب العالم في الذكاء، هناك ابحاث كثيرة توضح بأن الذكاء لا اختلاف بين شعب وآخر، والنظرية هي العيب وليس المطبقين...
من خلال خبرتي، هناك عمليات طبيعية، تلك العمليات الطبيعية التدخل الديني، يفسدها، ولذلك لم تتقدم شعوب الا بعد اخراج الدين من السياسة، وجعلة دين شخصي...
ايضا ببساطة شديدة، لا يوجد احد، حتي المسلمين، يأخذ الدين بطريقة حرفية، وانا اتحدي اذا كان meme نفسة يطبق الدين حرفيا: المسلمون ياخذون الاسلام جديا، ولكن ليس حرفيا
الدين عملية نصب، لا تصلح للعصر الحالي ولذلك لا يأخذ احد الدين حرفيا..
دائما، نقول اذا عرفت الاسباب او العوامل، فهذا اول اسلوب الحل...
لماذا يكرر المسلمون نفس الأخطاء:
1. بعد وصول الشرع، حاليا السعودية قالت لزعيم العساكر بان هذا العام يكون آخر عام لك، وهنا بدات الاحداث، في كل مكان السيسي عدو الله؟ لماذا الشرع ليس بهذا الهتاف، او MBS او آل زايد، او الملك عبد الله؟ كلهم كلاب، لماذا يخص السيسي؟
2. اسرائيل دائما تتحدث عن جيش مصر وانه صار قوي، هل لهذا ظهرت الهتافات السيسي عدوا الله؟هل هناك شرع آخر يتم صناعته في مصر؟ بعد ان يدمر الجيش ويقسم البلد، وتأخذا اسرائيل سينا، يظهر الشرع المصري؟
3. لماذا لا توجد هتافات ابدا ضد محمد بن سلمان، او عبد الله او شيطان العرب، كما يسمي آل زايد؟
4. في الغالب لا يتم تمرير الطعام للفلسطينين بسبب اسرائيل وليس بسبب زعيم العساكر الفاشل، المعابر بعيدة عن الفلسطينين.... ومنظمة ابو الشباب الممولة امراتيا، تتحكم في المنطقة من المعابر الي خيم الفلسطينيون... المنطقة جرداء، دمرتها اسرائيل... قد اقبل ان السيسي دمر الانفاق، ولكن غير ذلك، لا اصدق...
ببساطة شديدة، اذا كانت الهتافات، لا تشمل MBS او آل زايد، فهي في الغالب نفس الاسلوب القديم الذي استخدم آلاف المرات...
هل هذا معناة انني مؤيد لزعيم العساكر، بالطبع لا، ولكن انا اجد نفس النموذج الذي استخدم سابقا يستخدم حاليا،

[yosif]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

في
ما اعرفة من عملي، ان الذاكرة مهمة في اية عملية طبيعية، بدونها تفشل، انت تبدأ من جديد في كل مرة، وهذا ما اعتقد بانه المشكلة...
نحن نكرر بان الخلفاء كانو وكانو (هل هذا حقيقة؟) ونقدم تاريخ زائف عن اجدادنا، هل ممكن ان يكون هذا هو العامل المهم؟
[...

المشكلة انك تبحث خلف الأشخاص وكما اقول لك دائما ابحث خلف الأفكار والقواعد
يعنى الخليفة أو مبارك لن تجده كله عيوب بل لو بحثت ستجد أنه كان بيرضع الصغير والكبير وبيصرف على ايتام
وعمل مستشفيات وأخذنا كاس الامم ثلاث مرات متتالية فى عهده وتلك الأمور هى الكعبة التى يطوف حولها كل عشاقه وأتباعه وهى السلاح الذى يستخدمه اتباعه ليحاربوا الآخرين
من الاخر لن تجد ابليس خالص على هذا الكوكب
لذلك أن جعلت همك الأشخاص فانت لن تصل إلى اى شئ
إنما اجعل طريقك هو الأفكار
مبارك قديس وكل حاجة لكنه كان مخطئ من ناحية الأفكار من مثلا الكبت السياسى الذى فعله واعطائه الحرية للجماعات الإسلامية هو من دمر البلد فى يناير
لذلك نحن لا نختلف على قداسته لكن نختلف مع أفكاره
هكذا يمكن أن توقف حركة التكرار السخيفة فى التاريخ
وذلك هو ما حدث فى الثورة الفرنسية
فالثورة قادتها كانوا أشخاص سيئين ونشروا الفوضى والحروب الأهلية والشعب بكى على الملك لويس وتم إعادة الملكية وحتى نابليون حولها إمبراطورية
لكن لأن الفلاسفة اهتموا بأفكار الشعب والحكومة والحاكم والعقد الاجتماعى فأصبح كل ذلك مجرد اضرار جانبية وعادوا للطريق السليم وحتى اعدائهم الإنجليز استخدموا نفس تلك الأفكار فى بلادهم
فانت الان لما بتسخر من الشعراوى مثلا فانت بتعادى ناس يروا فى الشعراوى مربى ايتام وبيرضع ناس كتير
ويقدم برنامج جميل الناس بتعشقه الى اخر هذه الاسطوانة
الذاكرة هى شئ ليس له أى أهمية بل هى أشبه بشريط كل ما يمكنك فعله هو انك تكرره أما انك تتعلم منه كما يدعى اللقطاء الذين يكتبون التاريخ فانت واهم
لاتنسى أن الجمهورية الإغريقية والرومانية هؤلاء لم يتعلموا من الديكتاتورية لان الديكتاتورية كانت بعدهم وليس قبلهم
يعنى فكرة انك تتعلم من التاريخ هى ادعاء من اللقطاء فحسب

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yosif

المشكلة انك تبحث خلف الأشخاص وكما اقول لك دائما ابحث خلف الأفكار والقواعد
يعنى الخليفة أو مبارك لن تجده كله عيوب بل لو بحثت ستجد أنه كان بيرضع الصغير والكبير وبيصرف على ايتام
وعمل مستشفيات وأخذنا كاس الامم ثلاث مرات متتالية فى عهده وتلك الأمور هى الكعبة التى يطوف حولها كل عشاقه وأتباعه وهى السلاح الذى يستخدمه اتباعه ليحاربوا الآخرين
من الاخر لن تجد ابليس خالص على هذا الكوكب
لذلك أن جعلت همك الأشخاص فانت لن تصل إلى اى شئ
إنما اجعل طريقك هو الأفكار
مبارك قديس وكل حاجة لكنه كان مخطئ من ناحية الأفكار من مثلا الكبت السياسى الذى فعله واعطائه الحرية للجماعات الإسلامية هو من دمر البلد فى يناير
لذلك نحن لا نختلف على قداسته لكن نختلف مع أفكاره
هكذا يمكن أن توقف حركة التكرار السخيفة فى التاريخ
وذلك هو ما حدث فى الثورة الفرنسية
فالثورة قادتها كانوا أشخاص سيئين ونشروا الفوضى والحروب الأهلية والشعب بكى على الملك لويس وتم إعادة الملكية وحتى نابليون حولها إمبراطورية
لكن لأن الفلاسفة اهتموا بأفكار الشعب والحكومة والحاكم والعقد الاجتماعى فأصبح كل ذلك مجرد اضرار جانبية وعادوا للطريق السليم وحتى اعدائهم الإنجليز استخدموا نفس تلك الأفكار فى بلادهم
فانت الان لما بتسخر من الشعراوى مثلا فانت بتعادى ناس يروا فى الشعراوى مربى ايتام وبيرضع ناس كتير
ويقدم برنامج جميل الناس بتعشقه الى اخر هذه الاسطوانة
الذاكرة هى شئ ليس له أى أهمية بل هى أشبه بشريط كل ما يمكنك فعله هو انك تكرره أما انك تتعلم منه كما يدعى اللقطاء الذين يكتبون التاريخ فانت واهم
لاتنسى أن الجمهورية الإغريقية والرومانية هؤلاء لم يتعلموا من الديكتاتورية لان الديكتاتورية كانت بعدهم وليس قبلهم
يعنى فكرة انك تتعلم من التاريخ هى ادعاء من اللقطاء فحسب

جميل.. انا مهتم بالافكار، اذا كانت الذاكرة غير مهمة، اذا ما هو عوامل عدم تعلم المسلمين من اخطائهم؟ لماذا يتم تكرار الاخطاء؟
حاليا انت تنظر المظاهرات وو ضد زعيم العساكر الفاشل، لماذا لا توجد مظاهرات ضد اسرائيل؟ او آل سعود، او الامارات، او الاردن، او حتي الشرع الذي صنف الفلسطينيون بغرباء وليس فلسطينون، لماذا اختصوا زعيم العساكر الفاشل؟
كلهم كلاب وعملاء، لماذا اختصوا زعيم العساكر؟
نحن هنا نقول بان الذاكرة غير مهمة، وما حدث في الماضي، ليس مهم معرفة اسبابة، ولا اية شيئ عنه، لأنه لا يخدم في التعلم منه في الحاضر، فسر لي، لماذا السيسي عدو الله، وليس بن زايد او محمد بن سلمان، او عبد الله او الجولاني او الشخص الاهم، نتينياهوا؟

[Skeptic]

تحياتي للجميع
دائما المسلمين يذكرون قصص جرائم موت ملايين علي يد ماو في الصين وستالين في روسيا...
مرددين بالطبع دعاية الافانجيلكان في امريكا، الذين ابادوا السكان الاصلين في امريكا، حوالي 30 مليون نسمة في امريكا، و5 مليون نسمة من سكان الاصلين في استراليا...
لكن هؤلاء دائما يتحدثون عن ماو (بعد الحرب العالمية الثانية والمجاعة والحروب الاهلية ) وستالين (في اثناء الحرب العالمية الثانية والمجاعة بعدها) هؤلاء دائما يذكرونهم وبالطبع لا يذكرون هتلر:


لماذا ياتري؟

لكن دعونا نذكر جرائم اهل السباب ومجاعة غزة:
الغزو القَبَلي الوهابي لمدينة كربلاء المقدسة 1802م
شاهدوا عدد القتلي والنهب الذي قام به اهل السباب والمجاعة؟

ي كتاب (الدر المنثور) المخطوط ما نصه : في سنة 1216 هـ 2 نيسان 1802((...كان دخول آل سعود إلى كربلاء ليلة 18 ذي الحجة ليلة الغدير وأباد أهلها قتلاً وسبياً ، وكان عدد من قُتل من أهل كربلاء ( 4500 ) رجل وانتهب جميع ما فيها وكسر شباك قبر الحسين -عليه السلام- و قبور الشهداء . ولم يكن استيلاؤه على جميع ما فيها بل كان استيلاؤه على ما كان قرب قبر الإمام الحسين -عليه السلام- والنهب والقتل كان في تلك الأمكنة )).

الشيعة هنا كانوا تحت حكم الخلافة العثمانية، وآل سعود منشقين عنها....


اليمن.. وجرائم آل سعود المسكوت عنها دوليا

فهل يكف المسلمين الحديث عن جرائم الآخرين؟
بالطبع لا...

للعلم لا شيعي واحد في تلك الصورة:

[yosif]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

فهل يكف المسلمين الحديث عن جرائم الآخرين؟
بالطبع لا...

S://il7ad.org/picture.php?albumid=77&pictureid=560[/img]

المسلمين لهم كل الحق أنهم يتكلموا عن جرائم الآخرين
طالما الآخرين لا هم لهم سوى ذكر كل مساوئ أمة المسلمين طيلة خمسة عشر قرن
هذا غير أن الآخرين بيدعوا الميثالية الفارغة وأنهم بتوع علم واخلاق وليس لهم فى تلك الأمور اللااخلاقية
فمن حق المسلمين هنا أن يصفعوهم ويذكروهم بمذابحهم وجرائمهم التى ضد الإنسانية والتى ليس لها حصر
والتى ارتكبت باسم الإلحاد وباسم الصليب

[meme]

دائما المؤمنون يرددون الأكاذيب حتي صاروا يصدقونها
الصين وروسيا لم يفعلوا عشر ما فعلة الامريكان مع السكان الأصليين (٣٩ مليون تمت ابادتهم تصفية عرقية) في امريكا، أو استراليا، أو المسلمين مع الهندوس أو السنه مع الشيعة في اليمن، أو العراق قديما أو مع السريان أو الأرمن...
هذا ليس دفاع عن احد، ولكن ترديد الشعارات ليس مفيدا...
قبل الأديان الإبراهيمية كان هناك تسامح ديني، مثلا الرومان كانوا يتبعون ميثرا، وايضا اوزوريس المصري بجانب آلهة الروان، لم تكن هناك حروب طائفية أو دينية، كانت حروب اقتصادية...
الأديان الابراهيمية كانت بداية الحروب الدينية والإبادة العرقية التي مستمرة حتي عصرنا الحالي، وخاصة في غزة...
ما قدمته هو تسائل، لماذا المسلم يكرر نفس الاخطاء، وذكرت ٣عوامل ممكنه، هل لديك رد عليها؟
هل تنكر أن المسلمين يكررون نفس الأخطاء ؟

اى كلام فاضى

الصين وروسيا ما عملوش زي أمريكا؟ طيب ومين قتل 45 مليون في الصين
ومين قتل 20 مليون في تطهيرات ستالين؟
دول أنظمة ملحدة قتلت شعوبها بإيديها، مش باسم الدين.
أما الاضحوكة الكبرى "قبل الأديان الإبراهيمية كان فيه تسامح ديني"، فده خيال وهلفطة . الرومان كانوا بيعبدوا الإمبراطور واللي يرفض بيتقتل. والمسيحيين واليهود اضطهدوهم قبل ما يبقى فيه حتى إنجيل مكتمل.
الحضارات الوثنية كانت فيها عبودية إبادة احتلال

الإسلام مش هو اللي منع الجيوش من نصرة غزة ولا هو اللي خلى الأنظمة تتاجر بدماء الأطفال بالعكس اللي بيصمد في غزة هما المؤمنين مش الملاحدة.
بل العكس ما يحدث فى أوكرانيا تجد أن الالحاد تبخر بمجرد الخوف من القصف ولا يجدون لهم بداً من الدعاء والاستغاثة
فبدل ما نحاكم الإسلام على فساد الحكام اسأل نفسك: ليه ما بتهاجمش اللي بيطبع ويصمت ويتآمر؟ ليه مش شايف إن أكبر مذابح العصر حصلت باسم التقدم و العقل و لثورات المادية
اللي بيستخدم الدين للظلم غلطان، واللي بيستخدم الإلحاد للسكوت عن المجازر مجرم. الفكرة مش في العقيدة، الفكرة في الضمير.
لماذا لا نجد أمثالك يهاجمون الهندوسية رغم أن مودي يقتل المسلمين في الشوارع؟ أو الصهيونية، وهي علمانية، تُبيد أهل غزة بلا رحمة؟

[yosif]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

جميل.. انا مهتم بالافكار، اذا كانت الذاكرة غير مهمة، اذا ما هو عوامل عدم تعلم المسلمين من اخطائهم؟ لماذا يتم تكرار الاخطاء؟

لان لا احد منهم يهتم ولا حتى انت تهتم ولا اى شخص
فقط الجميع حولوا الحياة لجحيم ثم يشتكوا بعد ذلك
لكن أنا أيضا لا اهتم

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meme

اى كلام فاضى

الصين وروسيا ما عملوش زي أمريكا؟ طيب ومين قتل 45 مليون في الصين
ومين قتل 20 مليون في تطهيرات ستالين؟
دول أنظمة ملحدة قتلت شعوبها بإيديها، مش باسم الدين.
أما الاضحوكة الكبرى "قبل الأديان الإبراهيمية كان فيه تسامح ديني"، فده خيال وهلفطة . الرومان كانوا بيعبدوا الإمبراطور واللي يرفض بيتقتل. والمسيحيين واليهود اضطهدوهم قبل ما يبقى فيه حتى إنجيل مكتمل.
الحضارات الوثنية كانت فيها عبودية إبادة احتلال

الإسلام مش هو اللي منع الجيوش من نصرة غزة ولا هو اللي خلى الأنظمة تتاجر بدماء الأطفال بالعكس اللي بيصمد في غزة هما المؤمنين مش الملاحدة.
بل العكس ما يحدث فى أوكرانيا تجد أن الالحاد تبخر بمجرد الخوف من القصف ولا يجدون لهم بداً من الدعاء والاستغاثة
فبدل ما نحاكم الإسلام على فساد الحكام اسأل نفسك: ليه ما بتهاجمش اللي بيطبع ويصمت ويتآمر؟ ليه مش شايف إن أكبر مذابح العصر حصلت باسم التقدم و العقل و لثورات المادية
اللي بيستخدم الدين للظلم غلطان، واللي بيستخدم الإلحاد للسكوت عن المجازر مجرم. الفكرة مش في العقيدة، الفكرة في الضمير.
لماذا لا نجد أمثالك يهاجمون الهندوسية رغم أن مودي يقتل المسلمين في الشوارع؟ أو الصهيونية، وهي علمانية، تُبيد أهل غزة بلا رحمة؟

انت مازلت تضع حروب اهلية، ومجاعات، وملايين ماتوا نتيجة للمجاعة، والحروب الأهلية في مقدمة ابادة عرقية حتي تتهرب من الاجابة علي التساؤل...
1. قصة اضطهاد اليهود في الدولة الرومانية،
في مقالة من أسرائيل، جامعة تل ابيب، تتحدث عن التنقيب في فمة جبل ماسدا، وتتحدث عن
يوسوفوس، وان ما قدمة عن انتحار اليهود كنوع من المقاومة،كان كذب،وان المقيمون علي قمة جبل ماسدا، لاجئين من كامل فلسطين، بعضهم سوماريان، والبعض من قمران،وهكذا:

Despite the fact that Josephus wrote his work years after the events, and likely didn’t witness the siege firsthand, his writings are often treated like scripture. These new finds further undermine Josephus’s account and call into question his credibility as a historian.

EXCLUSIVE: New Archaeology Shows ‘Refugee Camp,’ Not Just Rebels, Atop Masada

فكما تعرف، بان المؤمنين بالبغال الطائرة يكذبون دائما....
القصة ببساطة، ليست اضطهاد ديني، ولكن تمرد، وقصة الانتحار ليست حقيقة، ولكن كان هناك لجوء لتلك المنطقة، هذا قارنة مثلا بالابادة ضد البشامرة في مصر:
ثورة البشامرة ضد الفتوحات العربية... والمسكوت عنه في التاريخ المصري

هل تعرف لماذا لا يوجد مسيحيون في شمال مصر؟
ابادة عرقية قام بها الخلفاء العباسيون...
ايهما اسوء، قمع تمرد اليهود لدي الرومان، ام ابادة المسيحيون في شمال مصر؟
عوامل الابادة الجماعية في غزة، هو طاعة الامير المتحكم في الاسلام...

انا لا ادافع عن احد، ولكن اتسائل، لماذا يكرر المسلم نفس الاخطاء، هل تتفق معي في العوامل المذكورة؟ هل لهذا تصر علي تقديم تاريخ زائف؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yosif

المسلمين لهم كل الحق أنهم يتكلموا عن جرائم الآخرين
طالما الآخرين لا هم لهم سوى ذكر كل مساوئ أمة المسلمين طيلة خمسة عشر قرن
هذا غير أن الآخرين بيدعوا الميثالية الفارغة وأنهم بتوع علم واخلاق وليس لهم فى تلك الأمور اللااخلاقية
فمن حق المسلمين هنا أن يصفعوهم ويذكروهم بمذابحهم وجرائمهم التى ضد الإنسانية والتى ليس لها حصر
والتى ارتكبت باسم الإلحاد وباسم الصليب

المسلمين ينتقون الجرائم بطريقة عقائدية...
مثلا، الهنود الحمر في امريكا، كان تعدادهم أكثر من 30 مليون نسمة، تمت ابادتهم، اباده عرقية، عن طريق القتل المباشر، العرقي، ابادة عرقية...
هذا يقارن بالحروب الاهلية في الصين بعد الثورة، والحرب العالمية الثانية، التي مات بها الملايين والارقام مبالغ بها، 45 مليون نسمة من 200 مليون هذا رقم كبير جدا، وايضا في روسيا، 20 مليون من 100 مليون، رقم هائل... (لكن ليس 30 مليون من 30 مليون نسمة)... لكن الارقام في حالة الصين وروسيا، مبالغ بها...
فطبقا لما يقدمة المسلمين، ان الابادة العرقية للهنود الحمر، ليست بنفس الدرجة التي قام بها ماو تجاه المعارضين لحكمة اثناء الحروب الاهلية...
فهو لا يري الابادة العرقية للأمريكان ولا الأبادة العرقية للمسيحيون في مصر اثناء ثورة البشامرة التي ادت الي اختفاء وجود مسيحيون في شمال مصر...
كل هذا لا يقارن بحروب اهلية، واناس ماتو في الحروب والسجن...
اذا لماذا ننتقد اسرائيل وتطهيرها العرقي في فلسطين، فهو ليس مثل ما قام به ماو وليس بسوء جرائم ماو...