كيف ترد على الاعجاز العلمي

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

بالمناسبة الم تقولو ان حسب ازعاجكم العددي اسرائيل ستزول في 2022
و في الأخير عندما تحلها مع اخوانك المسلمين و تقنعهم بأنه اعجاز . حاول الاتصال مجددا.
لان الكثير من المسلمين يرون ان ما تسميه انت اعجاز عددي تخاريف

من نحن ؟؟؟ هل سمعتني يوما أدعي صحة هذه النبوءة المزعومة ؟ محاكمة ظاهرة أو فكر معين بأخطاء المنتسبين إليه وبهوية منتقديه مغالطة منطقية هدفها الهروب من مناقشة صلب الموضوع والأدلة القطعية الشاهدة على صحته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

و هناك كذالك امثلة عن ازعاج العددي في الكتب المقدسة الأخرى.... فهل هذا يجعلها مقدس مع انك تعتقد انه محرف

هات هذه الإعجازات المزعومة لنكحم على مصداقيتها ومدى مطابقتها للحالات القرآنية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

في مثالك عن آدم و عيسى .. لما تحسب لما يكون المخاطب هو بني آدم و ليس آدم شخصيا؟ ماهي القاعدة في ذالك ؟.. بني آدم ليست آدم.

أي شخص له ذرة موضوعية وحياد سيدرك أن العبرة في اللفظ وليس في المعنى وأنه من سابع المستحيلات أن يقال في القرآن إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم ثم يتكرر كلا الإسمين 25 مرة وأن تأتي نفس جملة التشبيه في الترتيب السابع لكلا الإسمين

ولأن الأمر ليس صدفة فسنتكشتف تماثل آخر يربط كل من آدم وعيسى بالإضافة إلى نوح مع شخص مريم اعتمد فيه كل من بني آدم وقوم نوح...حيث جاء الترتيب 19 للأسماء الثالثة بالذات في سورة مريم ذات الترتيب 19 في القرآن



القاعدة واضحة العبرة في اللفظ وليس المعنى كما هو الشأن مع تماثل اسمي نوح وإسرائيل الدال في الغالبية الساحقة من النصوص على بني إسرائيل

لتأكيد معلومة انتماء إسرائيل لركاب سفينة نوح
وَآتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِبَنِي إِسْرَائِيلَ أَلَّا تَتَّخِذُوا مِنْ دُونِي ‎وَكِيلًا ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ
فهل تريد إقناعي أن كل هذه الحسابات الواضحة وضوح الشمس مجرد صدف عابرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

لنفرض جدلا انك على حق و الأرقام تتطابق ... استفدنا ايه

لنتفق أولا وبعدها يمكن مناقشة الجدوى منها وأهميتها القصوى في العديد من المواضيع ونقاط الخلاف

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادلي

هل لاحظتم هذه المهزله والتحقير والاهانة لله في الاسلام !
فالله في الاسلام يمد المسيح الدجال بالمعجزات بقدرتة لكي يخدع بها البشر !
هذا هو الاله في الاسلام ! اله مخادع يعمل مع الكذبه والدجالين ويعطيهم القدرة ليخدعوا بها البشر ليضلهم !

بيما الكتب السماوية لا تقول ابدا بان هذه الاعمال تتم بقدرة الله بل انها اعمال شيطانية لان الله لا يشارك بالاعمال المضله ولا يضل البشر كما هو الحال في دين الاسلام المزيف :

مع أني متحفظ على بعض ما ورد في مشاركة الزميل المسلم , إلا أنني أود القول بأن إله الإسلام سواء العبري أو العربي ليس مخادع ولا إسلامهم إسلام مزيف! , إله الديانة المسيحية هو اللي مخادع ومزيف .. بدليل أنه اتفق مع الشيطان ( من تحت الترابيزة ) عشان يحرض اليهود لكي يرشدوا على المسيح ويخلوا الرومان يقبضوا عليه ويصلبوه , عشان تنجح خطة الفداء , وبالفعل إله المسيحية سمح للشيطان ينفذ خطة الصلب وحرض اليهود بالفعل للعمل على صلب المسيح على يد حاكم الروم , هذا الاتفاق كان في الخباسة! يعني من تحت الترابيزة , يعني لولا فضل الشيطان على إله الديانة المسيحية لفشلت خطة الصلب والفداء , بمعنى أنه لو أن الشيطان لم يحرض اليهود على دفع الروم لصلب المسيح لفشلت الخطة! , لكن يبدوا أن الخطة كانت محكمة وخدع بيها البشر , لكن الخطة انكشفت والخدعة ظهرت , فأي إله مخادع ومزيف؟!

تحياتي

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادلي

عدنا للهروب من جديد وللتبريرات السخيفه ووجهات النظر الشخصيه التي لا قيمة لها كالعاده !

الإسقاط الذاتي أسلوب أكل عليه الدهر وشرب ولن يفيدك في شي...كل من تابع الحوار بعيون الحياد سيلاحظ من يسعى للشخصنة والتشتيث للفت الأنظار عن ضعف الحجة وعدم القدرة على الخوض في صلب الموضوع...مجرد وصف أقوال الغير بأن لا قيمة لها يثبت مدى ضحالة التفكير وهزالة الزاد العلمي...أعرض ما لديك واترك الحكم للقارئ هذا إن كان لديك ما تعرضه من الأساس...لا حاجة لصاحب الحجة أن يدعي جهل الآخرين ما دام قادرا على اثباته بالدليل والبرهان
فعن أي دجال تتحدث وهل هناك عاقل يحاجج شخص قرآني بروايات السنة التي لا يؤمن بحرف واحد منها ؟ فلاع غرابة أن يصل بك الأفلاس إلى الترقيع للدفاع عن التناخ هل السحرة ليسوا بشر ؟؟؟ هل الشياطبن قادرين على تحويل الجماد إلى ثعابين حية ؟ النص يقول بدون زيادة ولا نقصان ولا للف ولا دوران
فَفَعَلَ عَرَّافُو مِصْرَ ايْضا بِسِحْرِهِمْ كَذَلِكَ. طَرَحُوا كُلُّ وَاحِدٍ عَصَاهُ فَصَارَتِ الْعِصِيُّ ثَعَابِينَ
لا يوجد ما يوحي بحديث التناخ عن أي خدعة بصرية بل عن تحويل العصي إلى ثعابين حقيقية عكس القرآن الذي وصفها بالحبال والعصي ولم يجلب سيرة الثعابين
فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِنْ سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى
فلا تكن يهوديا أكثر من اليهود أنفسهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادلي

فالسحرة في قصة موسى قد قاموا بأعمال تبدو كمعجزات ولكنها في الحقيقة كانت خداعًا بصريًا أو أعمال سحرية لا تمتلك الطبيعة الإلهية للمعجزات التي قام بها موسى بقوة الله

يا سلام على التدليس كأنني أقرأ لأحد مفسري الكتاب المقدس يسعى لوضوع القرآن والتناخ في نفس المرتبة
فَلَمَّا أَلْقَوْا قَالَ مُوسَى مَا جِئْتُمْ بِهِ السِّحْرُ إِنَّ اللهَ سَيُبْطِلُهُ
فلا تتعب نفسك فلن تستطيع نسب الخرافة للقرآن وكما ذكرت في الرد السابق فيمكننا التعمق أكثر في مسألة المقارنات في موضوع مخصص حتى لا نحيد عن صلب الموضوع الحالي المقتصر على مسألة الإعجاز

[justmuslim]

الملاحظ أن هناك سعي لتحويل وتركيز الحوار على مواضيع جانبية للفت الأنظارعن النقطة الرئيسية للموضوع المتمثلة في مسألة الإعجاز فالمرجو الإلتزام بصلب الموضوع والرد على الأمثلة التي عرضتها بخصوص صحة ومصداقية الإعجاز العددي

[Agno]

المهم الآن سأطبق القواعد التي رسمتها انت بنفسك .. حتى لا تقول اني لم نصفك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

أي شخص له ذرة موضوعية وحياد سيدرك أن العبرة في اللفظ وليس في المعنى
........
القاعدة واضحة العبرة في اللفظ وليس المعنى .......
.......

اذكرك سابقا انك قلت انني لم احسب كلمة "أحمد" لما قلت لك ان محمد و الخنزير مذكوران في القرآن بنفس العدد 4 مرات....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

.....ثم يستثنون اسم أحمد من الحسبة حتى يتساوى اسم محمد مع خنزير دون الحديث عن المعلومات الكاذبة التي قاموا بعرضها في الجدول

خنزير و خنازير مذكورة في القرآن 5 مرات
احمد و محمد مذكورة في القرآن 5 مرات

فهل تريد إقناعي أن كل هذه الحسابات الواضحة وضوح الشمس مجرد صدف عابرة؟

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

المهم الآن سأطبق القواعد التي رسمتها انت بنفسك .. حتى لا تقول اني لم نصفك
اذكرك سابقا انك قلت انني لم احسب كلمة "أحمد" لما قلت لك ان محمد و الخنزير مذكوران في القرآن بنفس العدد 4 مرات....
خنزير و خنازير مذكورة في القرآن 5 مرات
احمد و محمد مذكورة في القرآن 5 مرات
فهل تريد إقناعي أن كل هذه الحسابات الواضحة وضوح الشمس مجرد صدف عابرة؟

هل أنت جاد هل هذا هو ردك وتفسيرك المنطقي لمثل هذه الحسابات ؟ هل تعقتد أنك اقنعت احدا بهذا الأسلوب ؟ صدقني أنتم تسيؤون لمعتقدكم بمثل الأساليب الساقطة والمنحطة...لم أطالبك باعتماد كلمة أحمد في الحساب بل ذكرت تناقض وازودوايجة معايير منتقدي الإعجاز العددي تارة يكتفون باسم واحد وتارة يعتمدون اسماء مختلفة للتلائم الحسبة مع أهوائهم...واصلا مع علاقة الأفراد التي لا جمع لها بأسماء الفصائل ؟ ولماذا استثنيت أسماء مثل المزمل والمدثر وحتى الأمي ؟ فمن الطبيعي أن تتكرر الأعداد الصغيرة مثل 4 أو خمسة مع عدة اسماء في القرآن بدون أن يكون لذلك أدنى معنى فعلى سبيل المثال كلمة ظلل تكررت 4 مرات في القرآن دون أن يدل ذلك على وجود علاقة بين محمد والسحب نفس الشيء بالنسبة للملكوت
فَسُبْحَانَ الَّذِي بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْءٍ
وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ
أَوَلَمْ يَنْظُرُوا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ
قُلْ مَنْ بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ يُجِيرُ
ومع ذلك لن تجد مسلما واحد يربط محمد بالملكوت...وعلى ذكر العدد أربعة أريد عرض أحد الأمثلة الدالة على دقة مثل هذه الحسابات ومدى التزامها بحرفية النصوص
إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ
القول الذي تم تجسيده عدديا بتكرار نفس لفظ شهر بصيغة المفرد كما ورد في الجملة 12 مرة في القرآن

والملفت أنه لم يستخدم لفظ الشهر الحرام أو الأشهر الحرم لتجسيدها عدديا بل اكتفي بنفس لفظ حرم الوارد في تتمة نفس الجملة
مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلَا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ

وبطبيعة الحال تبقى مجرد صدف وأوهام في عقول المسلمين

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

[center]
هل أنت جاد هل هذا هو ردك وتفسيرك المنطقي لمثل هذه الحسابات ؟ هل تعقتد أنك اقنعت احدا بهذا الأسلوب ؟ صدقني أنتم تسيؤون لمعتقدكم بمثل الأساليب الساقطة والمنحطة..

أكثر البكاء فهو مفيد ربما تستيقض من الأوهام التي انت فيها

انت وضعت القواعد و انا طبقت و طلع محمد و الخنزير نفس الشيئ .....

+ انا لا اعقتد بشيئ ... لا دين لي و لا رسول و لا رب و لا ارفع مأخرتي خمس مرات يوميا لله او سواه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

.لم أطالبك باعتماد كلمة أحمد في الحساب بل ذكرت تناقض وازودوايجة معايير منتقدي الإعجاز العددي تارة يكتفون باسم واحد وتارة يعتمدون اسماء مختلفة للتلائم الحسبة مع أهوائهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

هذا ما تفعله تماما

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

...واصلا مع علاقة الأفراد التي لا جمع لها بأسماء الفصائل ؟ ولماذا استثنيت أسماء مثل المزمل والمدثر وحتى الأمي ؟

في تعليق سابق انت كتبت ان الكلمة تحسب على أساس اللفظ و ليس المعنى .. غيرت رأيك الآن
هل هذا انت ام انا افتري عليك ؟ :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

أي شخص له ذرة موضوعية وحياد سيدرك أن العبرة في اللفظ وليس في المعنى

انقلبت على نفسك الآن ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

فمن الطبيعي أن تتكرر الأعداد الصغيرة مثل 4 أو خمسة مع عدة اسماء في القرآن بدون أن يكون لذلك أدنى معنى فعلى سبيل المثال كلمة ظلل تكررت 4 مرات في القرآن دون أن يدل ذلك على وجود علاقة بين محمد والسحب نفس الشيء بالنسبة للملكوت
.......................

و الآن طلعت علينا بقاعدة جديدة ... ماهو العدد الأدنى حتى يكون اعجاز 6 ؟ ام 7 تكرارات ؟
هل انت واعي بما تفعل ؟ تخرج لنا بقواعد جديدة في كل مرة نكشف لك انك تتبع هواك فقط ؟

ثم اضفت قاعدة جديدة تطبقها حسب هواك و هي :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

القول الذي تم تجسيده عدديا بتكرار نفس لفظ شهر بصيغة المفرد كما ورد في الجملة 12 مرة في القرآن

لما المراوغة لاكي تخرج علينا برقم يعجبك .. كلمة شهر و أشهر مذكورة في القرآن 21 مرة
انت الآن تقوم بكتابة القواعد بعد اكتشاف شيئ يمكنك استعماله .. و ليس قبل
هذا ليس من العلم في شيئ . مجرد تخاريف مررها عليك رجل دين ذكي

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

أكثر البكاء فهو مفيد ربما تستيقض من الأوهام التي انت فيها

ردود بمثل هذا البؤس والإفلاس لا يمكنها أن تثير سوى الضحك والسخرية في حقيقة الأمر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

هذا ما تفعله تماما

متى فعلته ؟ هل قمت باعتماد أكثر من اسم في الأمثلة التي عرضتها ؟؟؟ يبدو أنك لم تستعوب مبدأ إقامة الحجة على الطرف الآخر بما يدعيه...أو تتعمد التدليس...وما دمت قد جعلت المعيار هو اعتماد جميع الأسماء فأنت ملزم باعتماد كل ما تجاهلته كالمزمل والمدثر...دون أن يعني ذلك في أي حال من الأحوال اقتناعي بالأمر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

في تعليق سابق انت كتبت ان الكلمة تحسب على أساس اللفظ و ليس المعنى .. غيرت رأيك الآن

ما دخل مقارنة الأسماء بطريقة الحساب رفضي لمقارنة اسم فرد باسماء الفصيلة لا دخل له بطريقة الحساب...لم أعترض على حساب بني محمد أو قوم محمد على افتراض وجودها حتى تتهمني بالتناقض...طبيعي أن يجأ المحاور المفلس إلى مغالطة رجل القش

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

في تعليق سابق انت كتبت ان الكلمة تحسب على أساس اللفظ و ليس المعنى .. غيرت رأيك الآن

القاعدة يجب أن تتكرر عدة مرات حتى لا يترك أي مجال للصدفة عندما ذكرت أن العبرة في اللفظ فقط أثبت ذلك في أكثر من حالة لا تدع مجالا للشك نفس الشيء بالنسبة لقاعدة اعتماد اللفظ الوارد في الجملة
إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلَا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ
نفس لفظ شهر بصيغة المفرد الذي استعمل في الجملة للدلالة على عدد اشهر العام تكرر 12 مرة في القرآن ونفس لفظ حرم بصيغة الجمع الذي استعمل للدلالة على عدة الأشهر الحرم في الجملة تكرر 4 مرات في القرأن
وأغلب الإعجازات تحترم هذه القاعدة لا توجد حسابات تعتمد كل من مفرد وجمع الكلمة كلمة يوم بصيغة المفرد تكررت 365 مرة بنفس عدد أيام العام والعام نفسه تكرر بصيغة المفرد بنفس عدد مرات السنة

لا يوجد حد أدنى أو أقصى أي شخص عاقل يستطيع تمييز التماثلات الحقيقية التي نلمس دلالتها في النصوص وبين الأعداد المتكررة بدون معنى وأنا متأكد أنك استوعبت الأمر لكنك ترفض الإعتراف به

[justmuslim]

حالة عيسى وآدم التي لم أعرض من آياتها سوء جزء يسير
https://www.youtube.com/watch?v=AKHA...D9%87%E2%99%A5
كفيلة بإنهاء الجدل وجعل أي نوع من الإعتراض ضرب من الجنون...مشكلة منتقدي الإسلام لا تكمن في النقد في حد ذاته بل في عدوانيتهم تجاه الإسلام التي تدفعهم لتخطيء كل شيء في الإسلام

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

متى فعلته ؟ هل قمت باعتماد أكثر من اسم في الأمثلة التي عرضتها ؟؟؟ يبدو أنك لم تستعوب مبدأ إقامة الحجة على الطرف الآخر بما يدعيه...أو تتعمد التدليس...وما دمت قد جعلت المعيار هو اعتماد جميع الأسماء فأنت ملزم باعتماد كل ما تجاهلته كالمزمل والمدثر...دون أن يعني ذلك في أي حال من الأحوال اقتناعي بالأمر

يقولون ان ذاكرة الكاذب قصيرة .... دعني اكرر كلامك الذي قلته في السابق . فلا ترمني بما وقعت انت فيه... و تتظاهر اني من طالبتك بأن تحسب جميع الأسماء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

.....ثم يستثنون اسم أحمد من الحسبة حتى يتساوى اسم محمد مع خنزير دون الحديث عن المعلومات الكاذبة التي قاموا بعرضها في الجدول

ثم طلعت علي بقاعدة جديدة سوف اطبقها مرة أخرى:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

وأغلب الإعجازات تحترم هذه القاعدة لا توجد حسابات تعتمد كل من مفرد وجمع الكلمة كلمة يوم بصيغة المفرد تكررت 365 مرة بنفس عدد أيام العام والعام نفسه تكرر بصيغة المفرد بنفس عدد مرات السنة

اوكي انت من تقول انه لا توجد حسابات تعتمد كل من مفرد و جمع الكلمة .... محمد 4 مرات . خنزير 4 مرات. حلها براحتك

و مجددا تكذب و تتحرى الكذب ... و لا تريد الرد على التناقضات التي تقع فيها... بل و اكثر من ذالك لم تبحث لنفسك بل تركت دجالا يكذب عليك . كلمة يوم في القرآن بلفظ مفرد لم تتكر بنفس عدد أيام السنة فلا تنقل كلاما لم تتأكد به بنفسك . من اخرج لنا ذالك الرقم قام بتجاوز كلمة يوم في الكثير من الأماكن حتى يقول ان يوم مذكورة حسب عدد أيام السنة

و لما عدد الأيام يساوي عدد السنة الشمسية و ليست القمرية ؟ لأن الدجال الذي علمك هذه المعلومة لم يستطع الخروج بقاعدة تمكنه من ان يخرج لنا عدد ينطبق على السنة القمرية ثم يقول لنا هذا اعجاز مثلما تفعل تماما