![]() |
|
|
|
رقم الموضوع : [11] |
|
عضو برونزي
![]() ![]() |
|
|
|
|
|
|
|
رقم الموضوع : [12] | |||
|
عضو بلاتيني
![]() |
قرأت موضوعك وانا غير مقتنع، سأرد على بعض النقاط فقط...
اقتباس:
اقتباس:
بالنسبة للمبدأ الانساني الضعيف، حتى رتشارد دوكنز لا يقبل المحاججة به!... بما اننا موجودين فإن قوانين الطبيعة لا بد لها أن تتوافق مع الحياة وعليه فإن احتمالية وجودنا في كون مضبوط هو 1 على 1... المشكلة في هذا كما يقول هو أنك لا تزال تحتاج الى تفسير لهذا الضبط، وذكر مثال لأحد الفلاسفة عن رجل محكوم عليه بالإعدام، أطلق الجنود النار… الرجل ما يزال حي! أن تقول "الكون كما هو علية ليلائم مشاهدتة بقوي عاقلة" هو مثل قول صاحبنا "بكل تأكيد الطلقات لم تصبني، والا لما كنت الان موجود لأشاهد أني حي!" النهج الأكثر منطقية هو أن تبحث عن تفسير لماذا حدث نادر كهذا وقع في الأصل، فالمبدأ الانساني الضعيف لا يقدم أي حل، والمحاججة به مجرد وسيلة لمنعنا من البحث عن إجابة للضبط. اقتباس:
مثلا يمكن للعالم ان يصنع هاتف لا يعمل الا في الماء، هذا لا يعني أنه مقيد بعوامل خارجية ولكنه فقط اختار ان يعمل هاتفه في الماء لأسباب شخصية تفضيلية، التقييد الوحيد هنا هو أنه اذا صنع هاتفا فيجب ان يسميه هاتف، لا ان يسميه سيارة مثلا. أيضا.. وبما أنك تتكلم عن اله ابراهيمي وعقيدة مسلمين ومسيحيين… اعلم انه في تعريفنا لله وصفاته أنه مطلق القدرة، وبما أن الضبط قد يكون نتيجة للتقييد او التفضيل او اي سبب شخصي، فانه بالرجوع الى التعريف الاول لله، فالضبط اما نتيجة للتفضيل او سبب ما شخصي. اذا الزمتنا بالسبب الاول (انه مقيد) فانت خرجت عن تعريف الله! ولا تنسى ان خالق الكون خلق الثوابت والقوانين نفسها، فلا يمكن له ان يكون مقيد بها! وايضا نستطيع كمسلمين ان نحاجج ان الكون خلق بهذا الضبط حتى يكون اية للانسان المختبر.. سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ ۗ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ والحقيقة هناك كثير من الاجوبة على هذا الاعتراض لا اريد الاطالة فيها… باختصار اعتراض غير مقنع. الله هو التفسير المنطقي الوحيد لهذا الضبط، لكنك ترفضه لاسباب نفسية فقط... فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور! |
|||
|
|
||||
|
|
|
رقم الموضوع : [13] | |
|
عضو برونزي
![]() ![]() |
اقتباس:
انا قلت انا هذا الاحتجاج لا يقوي احتمالية وجود خالق. لكن في حال وجود حجة تقوي هذا الاحتمال و أتمنى من كل قلبي ان تكون موجودة فهي لا تعني إله الأديان الإبراهيمية لأنه من الثابت انه معدوم . رجاءً اعد القراءة بعقل منفتح و من دون تعصب |
|
|
|
||
|
|
|
رقم الموضوع : [14] | |||
|
عضو بلاتيني
![]() |
هل يمكنك ان تكتب بخط أكبر؟ :)
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
تقول الان: "اذا كان الكون مضبوط على هذا الشكل فيصبح وجود الحياة حتمي و ليس احتمالية"... طبيعي لانه مضبوط، السؤال ليس هل نشأة الحياة حتمية ام لا ولكن عن التفسير الافضل لهذا الضبط. |
|||
|
|
||||
|
|
|
رقم الموضوع : [15] | |
|
عضو برونزي
![]() ![]() |
اقتباس:
|
|
|
|
||
|
|
|
رقم الموضوع : [16] | |
|
عضو بلاتيني
![]() |
اقتباس:
ثم المحاججة بأن هذا الحدث -نشأة الكون- غير قابل للتجربة، هو كمحاججة المحكوم عليه بالاعدام والذي نجى باعجوبة بعد اطلاق فرقة الاعدام النار عليه من مسافة قريبة… يقول لك أن هذا طبيعي لاننا لا نعرف ان كان هذا الحدث -نجاته- غير مرجح بما اننا لا نستطيع مشاهدة حادثة الاعدام في كون موازي! فهذا ليس مانعا لك من ان تنظر الى الكون كحالة فريدة ومضبوطة بدرجة كبيرة. ملحد يعاند ضد العلماء والادلة العلمية في سبيل انكار حقيقة الوجود الالهي، يا لها من مأساة! صدقني، لو كنا نعيش في كون الحادي جاء بالصدفة والعشوائية لما كنا نتكلم انا وانت الان، لن يكون سوى الفوضى والعبثية في كل مكان… ! |
|
|
|
||
|
|
|
رقم الموضوع : [17] | |
|
عضو برونزي
![]() ![]() |
اقتباس:
أولا صديقي هل هذا الرقم الذي تدعيه قابل للاثبات و البرهنة الجواب لا إذا هو مجرد وجهة نظر بعض العلماء . او ارشدني على التجربة او الطريقة التي استطيع فيها أن أتأكد. ليس عندك طريقة إذا هو فرضية و أعود لتذكيرك لو قرأت كلامي بعقل منفتح كنت عرفت هذا الكلام . و غير صحيح هو غير محاججة المحكوم عليه بالإعدام و الأمر واضح لكل صاحب عقل . ثانيا انا لم أنكر ولا مرة أن الكون ممكن أن يكون مضبوط لكن لا اثبت انه مضبوط لانه بالنسبه لي غير مثبت لكن على افتراض ضبطه و كوننا لا نعرف كيف ضُبط لا يجعل ذلك من هذا الجهل البسيط سبب لأن نبرره بأشياء غامضة أكثر منه و من شبه المستحيل تبريرها مثل الأكوان المتعددة و خالق و في حالتك لنركز على مسألة الخالق . اذا كنت لا تستطيع تصور وجود الكون من دون موجد لأنه عظيم و معقد فمن ضرورة العقل أن يكون الذي خلقه أعظم منه و أشد تعقيداً وهو يحتاج من اوجده من باب أولى و هكذا إلى ما لا نهاية و هذا شرحته لك في مقالي الذي وضعت رابطه . يكون المحصلة المنطقية لكلمنا تصديقنا بكون معقد وجِد من غير موجد اكثر منطقية من تصديق وجود خالق معقد اكثر منه و وجِد من دون موجد . هذا ما يثبته المنطق والعقل و الفلسفة مع محبتي |
|
|
|
||
|
|
|
رقم الموضوع : [18] | |
|
باحث ومشرف عام
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
اقتباس:
|
|
|
|
||
|
|
|
رقم الموضوع : [19] | ||
|
عضو بلاتيني
![]() |
اقتباس:
واعد اقرأ خلاصة كلامهم في الصفحة الاولى من هذا الموضوع. ثم ألم تقل لي سابقا أنك لا تجيب بالفيزياء ولا تتعدى على مجال غيرك! هل سمعت هؤلاء الفيزيائيين يقولون هذا مجرد رأي ليس قائم على أدلة؟! اقتباس:
وان تقول "لا يوجد امثلة من أكوان اخرى حتى نقارن بين الحالات" هو كقول الناجي من حكم الإعدام "لا يوجد أمثلة من أكوان موازية حتى نشاهد فيها حالة الإعدام ونقارن بين الحالات" هذا التفسير مستبعد جدا، والتفسير الأكثر منطقية هو أن هناك سبب مقصود جعل كل جندي من فرقة الاعدام يتفادى اصابة المجرم. بشكل او اخر انت حجتك هي ان غياب دليل ما يضحد الدليل المتوفر لدينا، وما لدينا من أدلة يقول: . الكون فريد من نوعه . الكون يتطلب ضبط دقيق للغاية أي انسان بعقلية سليمة حيادية يجب ان يصل بهذا الى النتيجة البديهية وهي الوجود الالهي. |
||
|
|
|||
|
|
|
رقم الموضوع : [20] | |||
|
باحث ومشرف عام
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
الفكرة باختصار : المنطق الذي يصلح للحكم (داخل الكون) يختلف عن المنطق الذي يصلح للحكم خارج الكون. ما ينطبق على الامور الحياتية اليومية لا ينطبق بالضرورة على الحقائق الوجودية الكبرى و العكس صحيح. لماذا ؟ لأن عقولنا مقيدة بقوانين الكون فكيف تصلح للحكم على شيء خارج هذه القوانين ؟ للتعمق اكثر في هذه الفكرة راجع موضوعي (تأملات في المنطق البشري) في قسم الفلسفة. تحياتي. |
|||
|
|
||||
|
![]() |
| مواقع النشر (المفضلة) |
| الكلمات الدليلية (Tags) |
| الله, المتعددة؟, الأكوان, الدقيق, الضبط, جيت |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond