تحية

[سقراط21]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين

ليس كل دين يمثل التطرف بعض الاديان يجب مباركتها لانها لا تؤذي احدا.
ما معنى ان يلتحق بالالحاد!؟ كلمة ملحد، استعمالها بالنسبة لي على الأقل، لغوي اي مثل ما ذكرت، ترك دينه. ان أردت تسميته باحث، كافر، ناكر، زنديق...لا فرق. المهم ايصال المعنى وذلك عن طريق اللغة واللغة اختارت ملحد فليكن.

😂 لا عليك
انت فاهم كلمة التطرف بالغلط
التطرف لا يعني الارهاب
عندما يكون لشيء وسط فحداه هما التطرف فاللادين في الوسط و طرفاه هما التدين او الإلحاد فهما متناظران
فمن ترك دينه يعتبر لاديني أو لا يدري agnostic
الملحد من لا يؤمن بوجود خالق للكون
المتدين من يؤمن بوجودخالق للكون
هل فهمتني الآن
تحياتي

[حسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سقراط21

😂 لا عليك
انت فاهم كلمة التطرف بالغلط
التطرف لا يعني الارهاب
عندما يكون لشيء وسط فحداه هما التطرف فاللادين في الوسط و طرفاه هما التدين او الإلحاد فهما متناظران
فمن ترك دينه يعتبر لاديني أو لا يدري agnostic
الملحد من لا يؤمن بوجود خالق للكون
المتدين من يؤمن بوجودخالق للكون
هل فهمتني الآن
تحياتي

في اجابتك بعض التطرف حتى وان كانت غير ظاهرة. وانا اتفهم ذلك.
شكراً على ردك.

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سقراط21

و الملحد كأنه يؤمن المهم يقول ما لا دليل عليه فهو غير موجود اطلاقا

بصفتك إنسان محايد يترك المجال للخرافة والعلم معا. هل يمكنك أن تخبرنا كيف نتعامل يوميا مع شيئ "لا دليل على وجوده"؟
ما هو الموقف "العملي" practical من مفهوم كهذا؟
ما فائدة ترك فرضية لا يوجد دليل عليها، كفرضية قائمة نتناولها كل مرة؟!

تخيل أنه مطلوب منك في العمل، أن تعد لائحة لأسباب عدم نجاح تسويق منتوج. وتضع لهم ضمن الأسباب : وجود كائنات خفية توسوس للزبناء فلا يعجبهم المنتج رغم أنه جيد.

أريد أن أراك تدافع عن وجاهة هذا السبب -الممكن عقليا- وضرورة وضعه في اللائحة.
تفضل


ومرحبا بالزميل حسين

[عادل الحكم]

ليس بالضرورة ان يتبع الملحد الملذات ، بالرغم ان البعض يعيشون كذلك ، والبعض يتبع شهواته وان كانت شاذة ومهينة للإنسان ، وبطبيعة الأحوال مثل هؤلاء يدافعون عن الإلحاد كي يبرروا طرقهم ويسكتوا ضميرهم ، والمشكلة في الملحدين انهم يريدون الله على ذوقهم او لا يؤمنون ، طبعا هذا طلب تعجيزي

[حسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

ضمن الأسباب : وجود كائنات خفية توسوس للزبناء فلا يعجبهم المنتج رغم أنه جيد.
ومرحبا بالزميل حسين

"كتير قوية".
وشكراً.

[حسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الحكم

ليس بالضرورة ان يتبع الملحد الملذات ، بالرغم ان البعض يعيشون كذلك ، والبعض يتبع شهواته وان كانت شاذة ومهينة للإنسان ، وبطبيعة الأحوال مثل هؤلاء يدافعون عن الإلحاد كي يبرروا طرقهم ويسكتوا ضميرهم ، والمشكلة في الملحدين انهم يريدون الله على ذوقهم او لا يؤمنون ، طبعا هذا طلب تعجيزي

شهوات الانسان ليست عيباً أو شيئاً سيئاً كي نشعر بعذاب الضمير من ممارسة افعالها وطبعا ضمن ما هو متعارف عليه.
لا يجب انكار غرائز الانسان فهي جزء من شخصيته.

[حكمت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين

تحية طيبة
انا حسين عضو جديد في المنتدى، احببت ان القي عليكم التحية وان اشارك معكم احدى تساؤلاتي.
يلحد البعض للتخلص من عبودية الدين مرتكزين على أسس، قوامها العيش بحرية و"حب الدنيا".
ومصطلح حب الدنيا يأتي من الدينيين بشكل عام والمسلمين بشكل خاص، وهو مصطلح مفاده اتهام من يلحد بانه شخص يسعى وراء الملذات وكي يرتاح من صراعه الداخلي (ما يعيشه معظم الدينيين كل يوم) ينفي وجود الأديان السماوية وغير السماوية كي يشعر براحة داخلية.
لا أنكر ان هناك من يلحد من أجل التفلت من الدين وواجباته من دون التعمق في الامور العلمية واللاهوتية، وبما اني ملحد فقد كنت انتقد هؤلاء بشدة لكنني امعنت التفكير في الامر ووصلت الى قناعة ان حتى لو كانت الاسباب وراء ترك الدين غير علمية ومن الحد لا يعلم من هو داروين حتى، فان الأمر مقبول وأفضل بكثير للانسانية وللشخص نفسه.
فهل توافقون ان من يلحد ليس عليه مسؤؤلية المعرفة العلمية؟ هل يمكن للملحد ان يقول وبكل بساطة أنا لا أؤمن ولا اعرف ولا أريد ان اعرف الامور الفلسفية والعلمية البديلة عن الدين؟

اهلا بك عزيزي بيننا، في هذا الصرح الخالد، إحدى ارقى وانظر البقع الديموقراطية في العالم....
سأحاول الاختصار في الرد...
لنتفق أن تعريف الإلحاد هو عدم الإيمان بوجود إله أو رب وبدوره إنكار للأديان، والصراع بين المؤلهة ومنكري الألوهية ليس وليد اليوم...
إن كان الذين يلحدون ، فقط من أجل حب الدنيا كما قلت، فلا يمكنك أن تسميه الحادا اصلا، هذه الحالة هي كذب الإنسان على نفسه للتخلص من الهواجس الإلهية والدينية.
أما الالحاد، بشقيه الفلسفي والعلمي فهو ما يمكن اعتباره الحادا حقيقيا، لأنك سواء توصلت بالعقل والحجج المنطقية، أو استخدمت العلم لتصل إلى أن وجود إله أو رب هي فرضية ضعيفة جدا، ففي هذا الحالة تكون ملحدا حقيقيا، لأنك تبحث وتقرأ محاولا الوصول إلى الحقيقة، أما اذا قلت انك لا تريد أن تعرف الأمور الفلسفية والعلمية التي تدحض (وليس بديلة عن) الدين، فإنك بهذه الحالة مؤمن بامتياز ولكن من جهة الاخرى، فالمؤمن بوجود إله هكذا دون سبب، كالذي ينكر وجود إله هكذا وبلا سبب ايضا، لذا فمن الضروري على الملحد (الحقيقي) أن يكون ملما قدر الإمكان بالعلوم والفلسفة، ولأن الغاية المفترضة للملحدين هي نشر الفكر العلماني اللاديني للوصول إلى صيغة تعايش تقوم على أساس الانسانية، فإن كنت ملحدا لا تعلم شيئا عن العلم والفلسفة, كيف ستصل إلى هذه الغاية؟؟
طبعا هناك العديد من النقاط المهمة التي تؤكد على وجوب أن يكون الملحد مطلعا على العلم والفلسفة( حسب وجهة نظري) ولكني اخترت لك منها الأهم(حسب وجهة نظري ايضا)
تحياتي

[حسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكمت

اهلا بك عزيزي بيننا، في هذا الصرح الخالد، إحدى ارقى وانظر البقع الديموقراطية في العالم....
سأحاول الاختصار في الرد...
لنتفق أن تعريف الإلحاد هو عدم الإيمان بوجود إله أو رب وبدوره إنكار للأديان، والصراع بين المؤلهة ومنكري الألوهية ليس وليد اليوم...
إن كان الذين يلحدون ، فقط من أجل حب الدنيا كما قلت، فلا يمكنك أن تسميه الحادا اصلا، هذه الحالة هي كذب الإنسان على نفسه للتخلص من الهواجس الإلهية والدينية.
أما الالحاد، بشقيه الفلسفي والعلمي فهو ما يمكن اعتباره الحادا حقيقيا، لأنك سواء توصلت بالعقل والحجج المنطقية، أو استخدمت العلم لتصل إلى أن وجود إله أو رب هي فرضية ضعيفة جدا، ففي هذا الحالة تكون ملحدا حقيقيا، لأنك تبحث وتقرأ محاولا الوصول إلى الحقيقة، أما اذا قلت انك لا تريد أن تعرف الأمور الفلسفية والعلمية التي تدحض (وليس بديلة عن) الدين، فإنك بهذه الحالة مؤمن بامتياز ولكن من جهة الاخرى، فالمؤمن بوجود إله هكذا دون سبب، كالذي ينكر وجود إله هكذا وبلا سبب ايضا، لذا فمن الضروري على الملحد (الحقيقي) أن يكون ملما قدر الإمكان بالعلوم والفلسفة، ولأن الغاية المفترضة للملحدين هي نشر الفكر العلماني اللاديني للوصول إلى صيغة تعايش تقوم على أساس الانسانية، فإن كنت ملحدا لا تعلم شيئا عن العلم والفلسفة, كيف ستصل إلى هذه الغاية؟؟
طبعا هناك العديد من النقاط المهمة التي تؤكد على وجوب أن يكون الملحد مطلعا على العلم والفلسفة( حسب وجهة نظري) ولكني اخترت لك منها الأهم(حسب وجهة نظري ايضا)
تحياتي

أشكرك على ترحييك.
اجابتك تؤكد على ان الامر معقد.
هناك من يحاول نشر التخلف والجهل ومن يعيش على هذه الاسس الجاهلة وهناك من يعيش حياة هادئة على اساس ملحد غير مكترث بما نقوم به من بحث عن الحقيقة (ان كان هناك حقيقية) .
الاثنين لا يفيدون البشرية لكن اللاحق أفضل من السابق، على الاقل، من سيأتي بعده سيقوم بالبحث الذي لم يجريه هو، أما من سيأتي بعد "السابق" فعلى الأرجح سيكون على شاكلته. بالطبع هذه احتمالات يمكن أن تخطئ وأعتقد ان المنتدى هو أفضل مثال على جنوح بعض الاحتمالات، الا أن الأغلب الأعم هو ما أشرت اليه سابقا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين

تحية طيبة
انا حسين عضو جديد في المنتدى، احببت ان القي عليكم التحية وان اشارك معكم احدى تساؤلاتي.
يلحد البعض للتخلص من عبودية الدين مرتكزين على أسس، قوامها العيش بحرية و"حب الدنيا".
ومصطلح حب الدنيا يأتي من الدينيين بشكل عام والمسلمين بشكل خاص، وهو مصطلح مفاده اتهام من يلحد بانه شخص يسعى وراء الملذات وكي يرتاح من صراعه الداخلي (ما يعيشه معظم الدينيين كل يوم) ينفي وجود الأديان السماوية وغير السماوية كي يشعر براحة داخلية.
لا أنكر ان هناك من يلحد من أجل التفلت من الدين وواجباته من دون التعمق في الامور العلمية واللاهوتية، وبما اني ملحد فقد كنت انتقد هؤلاء بشدة لكنني امعنت التفكير في الامر ووصلت الى قناعة ان حتى لو كانت الاسباب وراء ترك الدين غير علمية ومن الحد لا يعلم من هو داروين حتى، فان الأمر مقبول وأفضل بكثير للانسانية وللشخص نفسه.

اهلا ومرحباً بك عزيزي حسين ,,
كلمة الالحاد هو مصطلح ديني مثل كافر والدهري وغيره من الالقاب التي ينسبها المسلمين او المؤمنين لعدم الاعتقاد فقط.
في حقيقة الامر من ترك دينه او عقيده او غيرها يرجع لقناعة الشخص وما رآه ، عادةً وصل الى نتيجه أن دينه ليس منطق ورأى دينه او معتقده مجرد خدعه و تزييف للحقائق العلميه وكذبه للتاريخ وأن الدين والمعتقد ما هو الا مجرد اسطوره خرافيه صناعها بشر دجالون من اجل غرض واستغلال للامورهم الخاصه ولا تعود لها اي منفعه للعامه لا معنويه ولا مصلحه لتنمية الحياة بل فساد ودمار وقتل.

فهل توافقون ان من يلحد ليس عليه مسؤؤلية المعرفة العلمية؟ هل يمكن للملحد ان يقول وبكل بساطة أنا لا أؤمن ولا اعرف ولا أريد ان اعرف الامور الفلسفية والعلمية البديلة عن الدين؟

ليس شرط من لا يتبع دين او غير مؤمن ان يسلم للمعرفة او نظريه ، فالمعرفه والنظريه العلميه جٌعلت لمن يحب الاطلاع والاستفادة و التعليم فقط.
ممكن نقول انه انسان حر ، وأن اي انسان ترك ايمانه واعتقاده هذه يجب ان تكون حرية شخصية يتمتع بها اي فرد و كل من ترك معتقده وموروثه يجب ان لا احد يجبره على الايمان او الحاق الضرر به لانه غير مؤمن ... هذا هو المطلب الاساسي.


تحياتي,,ـــ

[حسين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل

اهلا ومرحباً بك عزيزي حسين ,,
كلمة الالحاد هو مصطلح ديني مثل كافر والدهري وغيره من الالقاب التي ينسبها المسلمين او المؤمنين لعدم الاعتقاد فقط.
في حقيقة الامر من ترك دينه او عقيده او غيرها يرجع لقناعة الشخص وما رآه ، عادةً وصل الى نتيجه أن دينه ليس منطق ورأى دينه او معتقده مجرد خدعه و تزييف للحقائق العلميه وكذبه للتاريخ وأن الدين والمعتقد ما هو الا مجرد اسطوره خرافيه صناعها بشر دجالون من اجل غرض واستغلال للامورهم الخاصه ولا تعود لها اي منفعه للعامه لا معنويه ولا مصلحه لتنمية الحياة بل فساد ودمار وقتل.



ليس شرط من لا يتبع دين او غير مؤمن ان يسلم للمعرفة او نظريه ، فالمعرفه والنظريه العلميه جٌعلت لمن يحب الاطلاع والاستفادة و التعليم فقط.
ممكن نقول انه انسان حر ، وأن اي انسان ترك ايمانه واعتقاده هذه يجب ان تكون حرية شخصية يتمتع بها اي فرد و كل من ترك معتقده وموروثه يجب ان لا احد يجبره على الايمان او الحاق الضرر به لانه غير مؤمن ... هذا هو المطلب الاساسي.


تحياتي,,ـــ

شكرا.
كلامك صحيح. الخرافات في الدين ليست بحاجة الى شهادة دكتوراه لمعرفتها، ومعرفة معنى الحرية وكيفية العيش بحرية، يلعبان دورا كبيرا في ترك هذه الترهات. لقد صوبت الموضوع الى الاتجاه الصحيح، "تجزى يوم القيامة".