هل الكون مخلوق؟ هل يمكن أن ينشأ الكون من العدم؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدو الاباطيل

عزيزي على رسلك
لا تتسرّع وتتقول عليّ مالم اقل

انا اثبتّ حركة الجبال سواءً كانت حركتها مع الارض او حركتها في الارض فهي تتحرّك في الفضاء مهما كانت حركتها وذلك لأنك قلت ان القرآن يقول أنّها ثابته!

وهي أوتاد بشكل غيبي ليس للتهرّب أقول هذا
بل أقول انه غيبي لان الذي قال أنّها أوتاد اثبت الغيب فمع انه اثبت أنّها أوتاد الا انه لم يثبت انّك تراها أوتاد
ركّز جيّداً على ماقلت ولا تتوتر فلسنا في معركة

عدو الأباطيل...

اية وصف غير محدد بزمان ومكان، لابد من ان يشابة شيئ حقيقي... هل نتفق علي ذلك ام لا؟
لو لا تصدقين، شاهد برنامج لعراف، وشاهد كيف الاوصاف يأتي بها....
لي تحدي، وضع وصف بطريقة القرآن، غير محدد بزمان ومكان، ولا يشابة شيئ حقيقي:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

لتوضيح التحدي الذي ذكرتة..
أولا لا يوجد أتفاق بين وصف القرآن ووصف النظرية العلمية المحدد..
دعنا نقرأ حظك اليوم: http://www.arabhaz.c...pe/signs/daily/

اقتباسما وجة التشابة بينة وبين القرآن:
1. كلام عائم، يفسر بأكثر من تفسير،
2. غير محدد بزمان ولا مكان، لا حظوا معي كلمة سرعان أيضا لاحظوا قابل أيضا لاحظوا: إذا رغبت في تحسين وضعك الصحي، عليك أن تبذل جهداً أكبر في المستقبل القريب لتقطف ثمار ذلك لاحقاً
كما نري، كلام عائم، يفسر بأكثر من تفسير، غير محدد بزمان ولا مكان...
نفس كلام القرآن...
توسع السماء..
1. لاحظوا غير معروف ما يتوسع هنا (علي فرض انها تمدد) فالسماء غير معروف ما هي، فلو كان يقصد كامل الكون، فالعبارة لا تناسب كامل الكون حيث ان المسافات بين المجرات البعيدة فقط هي ما يتمدد، ولكن المسافات داخل المجرات لا تمدد، أيضا مجرة أندروميدا علي ميعاد للتصادم مع مجرتنا بعد 4.5 بليون عام.. فالمسافة بينهم تقل....
2. لاحظوا ايضا غير محدد زمان،
3. اللفظ أنا موسوعون، والتفاسير الأبسط هو سعة الرزق، ولذلك أدعاء بانه ينطبق علي التضخم الكوني مجرد تدليس...
4. أية وصف للكون بذلك الشكل سوف يشابة بنفس الطريقة مع شيئ حقيقي حاولوا وصف الكون بطريقة القرآن بدون زمان، ولا مكان، ولا يشابة شيئ حقيقي.. حاولوا، ولكم مني 100 دولار لو اتيتم بوصف باسلوب القرآن، او العرافيين ولا يشابة شيئ حقيقي..
دعني أوضح أكثر...
لو ذكر مضيقون.. المسافة بين أندروميدا ودرب التبانة في ضيق، وسوف يتصادمان...
لو ذكر يتسطحون، فهندسة الفراغ-زمان هندسة أقليدية ولذلك مسطحة..
لو وصفها بأية وصف ممكن، حيث انكم لا يمكنكم ان تأتوا بوصف غير موجود في الكون بسبب ان الكون شامل كل شيئ، سوف يشابة شيئ حقيقي في الكون... مرة أخري الكون أعم شيئ ممكن ان يوصف، بمعني لا يوجد شيئ أعم من الكون، الكون هو كل شيئ.. عكس مثلا لو شيئ محدد مثل كوب الماء، لايصح معة التوسع أو شيئ من هذا القبيل له صفات محددة عكس الكون...
هل كلامي واضح؟

هل وضح ما اعنية؟
تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

عدو الأباطيل...

اية وصف غير محدد بزمان ومكان، لابد من ان يشابة شيئ حقيقي... هل نتفق علي ذلك ام لا؟
لو لا تصدقين، شاهد برنامج لعراف، وشاهد كيف الاوصاف يأتي بها....
لي تحدي، وضع وصف بطريقة القرآن، غير محدد بزمان ومكان، ولا يشابة شيئ حقيقي:

لا طبعا وانت تعرف انه غير واضح

فمثلاً قال الله تعالى{غلبت الرّوم~في أدنى الارض وهم من بعد غلبهم ،، سيغلبون،،~<في بضع سنين>!}
فسبب نزول هذه الآية - أنه كان بين فارس والروم قتال ، وكان المشركون يودون أن تغلب فارس الروم ، لأن أهل فارس كانوا مجوسا أميين ، والمسلمون يودون غلبة الروم على فارس ، لكونهم أهل كتاب ، فبعث كسرى جيشا إلى الروم وكذلك الروم بعثت الى الفرس فانتصر الفرس على الروم وحزن المسلمون وقال الكفّارَ للمسلمين : إنكم أهل كتاب ، والنصارى أهل كتاب ، ونحن أميون وقد ظهر إخواننا من أهل فارس على إخوانكم من أهل الروم ، وإنكم إن قاتلتمونا لنظهرن عليكم ، فأنزل الله تعالى هذه الآيات ، فخرج أبو بكر الصديق إلى الكفار ، فقال : فرحتم بظهور إخوانكم ، فلا تفرحوا فوالله ليظهرن على فارس ما أخبرنا به نبينا فاختصاراً(تحققت الآية في بضع سنين)

مع ان الرسول ﷺ لم يكن عند فارس والروم
كيف تقارن ما كتبت بما جاء بالقرآن

يا هذا
ليس شرطاً ان يكون كل قولٍ في القرآن محدد الوقت والمكان لحضرتك

ولو افترضنا هذا لكان القرآن مضحكا فعلاً
تأمل وستعلم

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدو الاباطيل

لا طبعا وانت تعرف انه غير واضح

فمثلاً قال الله تعالى{غلبت الرّوم~في أدنى الارض وهم من بعد غلبهم ،، سيغلبون،،~<في بضع سنين>!}
فسبب نزول هذه الآية - أنه كان بين فارس والروم قتال ، وكان المشركون يودون أن تغلب فارس الروم ، لأن أهل فارس كانوا مجوسا أميين ، والمسلمون يودون غلبة الروم على فارس ، لكونهم أهل كتاب ، فبعث كسرى جيشا إلى الروم وكذلك الروم بعثت الى الفرس فانتصر الفرس على الروم وحزن المسلمون وقال الكفّارَ للمسلمين : إنكم أهل كتاب ، والنصارى أهل كتاب ، ونحن أميون وقد ظهر إخواننا من أهل فارس على إخوانكم من أهل الروم ، وإنكم إن قاتلتمونا لنظهرن عليكم ، فأنزل الله تعالى هذه الآيات ، فخرج أبو بكر الصديق إلى الكفار ، فقال : فرحتم بظهور إخوانكم ، فلا تفرحوا فوالله ليظهرن على فارس ما أخبرنا به نبينا فاختصاراً(تحققت الآية في بضع سنين)

مع ان الرسول ﷺ لم يكن عند فارس والروم
كيف تقارن ما كتبت بما جاء بالقرآن

يا هذا
ليس شرطاً ان يكون كل قولٍ في القرآن محدد الوقت والمكان لحضرتك

ولو افترضنا هذا لكان القرآن مضحكا فعلاً
تأمل وستعلم

ببساطة قد تكون صدفة، او يكون هناك تفسير آخر لا ندركة، او ببساطة شديدة، نحن ليس لدينا القرآن الاصلي وبالتالي ممكن لو الأية حقيقة تصف انتصار الروم علي الفرس، ان تكون تمت كتابتها بعد الحادثة...
كما تعلم ليس هناك ذكر تاريخي لمحمد، ولا اية مصادر اصلية للقرآن او الأسلام...
اول مصدر يذكر اسم محمد، كان بعد موت محمد المفترض بحوالي 50 عام في حرب بن الزبير ويزيد... قبل ذلك، التاريخ صامت، لا توجد مصادر تاريخية...
نحن نتحدث عن قصة تمت كتباتها ومراجعتها اكثر من مرة، ولا يوجد المصدر الأصلي....


كما تري، لا يوجد لدينا دليل تاريخي علي بداية الأسلام...
فانت تطلب مننا ان نصدق حكايات كتبت بعد بداية الأسلام؟
هل تعتقد باننا مغفلين؟
عش سعيدا بخرافاتك...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

ببساطة قد تكون صدفة، او يكون هناك تفسير آخر لا ندركة، او ببساطة شديدة، نحن ليس لدينا القرآن الاصلي وبالتالي ممكن لو الأية حقيقة تصف انتصار الروم علي الفرس، ان تكون تمت كتابتها بعد الحادثة...
كما تعلم ليس هناك ذكر تاريخي لمحمد، ولا اية مصادر اصلية للقرآن او الأسلام...
اول مصدر يذكر اسم محمد، كان بعد موت محمد المفترض بحوالي 50 عام في حرب بن الزبير ويزيد... قبل ذلك، التاريخ صامت، لا توجد مصادر تاريخية...
نحن نتحدث عن قصة تمت كتباتها ومراجعتها اكثر من مرة، ولا يوجد المصدر الأصلي....


كما تري، لا يوجد لدينا دليل تاريخي علي بداية الأسلام...
فانت تطلب مننا ان نصدق حكايات كتبت بعد بداية الأسلام؟
هل تعتقد باننا مغفلين؟
عش سعيدا بخرافاتك...

طبعا ستقول صدفة وان هناك تفاسير أخرى لا ندركها وانّكم على خطأ وانّا على حق
كل هذا لكي لا تقول بوجود الله

فأنتم ترهبون وتهربون من إثبات وجوده
وذلك بوسوسةالشيطان

فمثلاً
هل تظن ان هناك حقائق ضد انّك حيّ فوق الارض؟
فأنت ربّما تكون تحلم مع الأموات الذين دفنّاهم تحت الارض!!
ربّما!
لما لا؟!
فأنت لم تعرف كل العلوم!
وربّما اذا تأكدّت من انّك حيّ بالادلّة والنّظريات المثبتة يأتي عالم آخرمثل فرلنده العبقري لينقض نظرياتك وانت في الحلم التالي

ثمّ ماذا تقول عن رسالة النبي ﷺ الى هرقل في المخطوطة

حقّاً الاسلام دين راحة فكر وطمأنينة

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدو الاباطيل

طبعا ستقول صدفة وان هناك تفاسير أخرى لا ندركها وانّكم على خطأ وانّا على حق
كل هذا لكي لا تقول بوجود الله

فأنتم ترهبون وتهربون من إثبات وجوده
وذلك بوسوسةالشيطان

فمثلاً
هل تظن ان هناك حقائق ضد انّك حيّ فوق الارض؟
فأنت ربّما تكون تحلم مع الأموات الذين دفنّاهم تحت الارض!!
ربّما!
لما لا؟!
فأنت لم تعرف كل العلوم!
وربّما اذا تأكدّت من انّك حيّ بالادلّة والنّظريات المثبتة يأتي عالم آخرمثل فرلنده العبقري لينقض نظرياتك وانت في الحلم التالي

ثمّ ماذا تقول عن رسالة النبي ﷺ الى هرقل في المخطوطة

حقّاً الاسلام دين راحة فكر وطمأنينة

يا عدو الأباطيل...
هل لديك مصدر محاييد علي تلك الوثيقة؟
بمعني هل تلك الوثيقة في متحف ما، ما مصدقيتها؟
هل هناك اختبارات عن المدي الزماني لها، او عن العهد التي كتبت به، وغيرة...
انت لن تقدم شيئ كهذا كل المصادر علية مواقع اسلامية وتراني اصدق...
تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

يا عدو الأباطيل...
هل لديك مصدر محاييد علي تلك الوثيقة؟
بمعني هل تلك الوثيقة في متحف ما، ما مصدقيتها؟
هل هناك اختبارات عن المدي الزماني لها، او عن العهد التي كتبت به، وغيرة...
انت لن تقدم شيئ كهذا كل المصادر علية مواقع اسلامية وتراني اصدق...
تحياتي

هي في متحف توب كابي في اسطنبول
اذهب اليها وتأكد بنفسك

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدو الاباطيل

هي في متحف توب كابي في اسطنبول

اذهب اليها وتأكد بنفسك

عدو الأباطيل...
لقد بحثت عن الأبطولة المدعوة منك، ووجدت بأنها ابطولة...
1. هيرقل لم يسمع بمحمد: https://books.google.com.au/books?id...page&q&f=false

صفحة 236


2. راسلت المتحف: http://topkapisarayi.gov.tr/en
وأخبروني بانهم لا يعرفون شيئ عن تلك الصورة...
ادلني يا عدو الأباطيل لماذا تكذب علينا؟
الكذب سيمة المؤمن بالأسلام...
تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

عدو الأباطيل...
لقد بحثت عن الأبطولة المدعوة منك، ووجدت بأنها ابطولة...
1. هيرقل لم يسمع بمحمد: https://books.google.com.au/books?id...page&q&f=false

صفحة 236


2. راسلت المتحف: http://topkapisarayi.gov.tr/en
وأخبروني بانهم لا يعرفون شيئ عن تلك الصورة...
ادلني يا عدو الأباطيل لماذا تكذب علينا؟
الكذب سيمة المؤمن بالأسلام...
تحياتي

انا اخطأت وما كذبت وكلنا يخطئ
هي في البنك المركزي في الأردن

ثمّ اخبرني من صاحب الكتاب الذي تستدل به

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدو الاباطيل

انا اخطأت وما كذبت وكلنا يخطئ
هي في البنك المركزي في الأردن

ثمّ اخبرني من صاحب الكتاب الذي تستدل به

الكتاب عن حياة هرقل...
ما يقولة ببساطة لا يوجد دليل علي استلام هرقل لخطاب محمد، ويدعي لو محمد ارسل له خطاب، لم يكن ليصل الية، بسبب استحالة وصول الرسول الية، حيث ان هرقل كان لدية حاجز من البيروقراطية تمنع وصول الرسائل الية...
في أواخر عصرة قام بسؤال المطران عن المسلمين وماذا يفعل معهم (عندما بدأ المسلمين في الحرب ضد امبراطوريتة)...
لا أدري لماذا وثيقة مثل هذا في البنك المركزي الأردني...
هل لديك مصدر علي ذلك؟
هل قاموا بحساب عمر الوثيقة؟
الكتابة تختلف عن العربية قبل 200 عام بعد الهجرة.. اعني اري بها حروف مثل الحروف الحديثة، من المؤكد ان تلك الوثيقة ليست صورة من الخطاب الأصلي...
شاهد هنا مصحف صنعاء:

فالمعروف ان التنقيط لم يكن معروفا في بداية الأسلام...
اشك في انها وثيقة حقيقية، ارغب في مصادر محاييدة... اعطني خطاب من البنك المركزي الاردني يشير الي انة لدية تلك الوثيقة وانه تم حساب عمرها بأساليب حديثة...
تحياتي

[حاتم]

اعتذر عن دخولي مرة اخري وكنت اشرت سابقا بعدم دخولي في هذا الموضوع, ولكن كان من الواضح انك نجحت في الخروج من الموضوع الاصلي, فأردت فقط ان اذكر الزملاء الافاضل.
بالمناسبة (وخروجا عن الموضوع) هناك عدة نظريات تتكلم عن موضوع الجبال, يمكنك متابعة إحداها بالبحث عن Isostasy بإسم النظرية Airy, سوف تحسب لك النظرية عمق الجبل تحت القشرة الارضية مقارنته بارتفاعة فوق سطح الارض.
قلت "حاتم هل تهرج؟
هذا في حالة جازبية نيوتن...

المقالة توضح الحصول علي معادلة FRW تبدأ من كون طبقا لجازبية نيوتن، وبعد ذلك تحسبها في حالة النسبية العامة...
هل فهمت؟
حاول القراءة، لا تستجعل وتبحث فقط عما يؤييد كلامك....
النسبية العامة تربط انحناء الفراغ زمان مع االطاقة كمية الحركة..."

اولا: انت الذي استشهدت بهذه المقالة وبالتالي اتوقع منك ان تذكر لي ان هذه المقالة اثبتت أن اجمالي طاقة الكون = 0, فهل هي اثبتت ذلك؟ واين هذا في المقالة؟ ولماذا لم تذكر مكان ذلك أن كان موجود؟
ثانيا: ردا علي ما تقول, اقراء المكتوب في هذه المقالة
Although this derivation describes an isolated sphere, Newton’s “iron-sphere” theorem tells us that it should also describe any spherical volume of a homogeneous and isotropic universe, since the gravitational effects of a spherically symmetric external matter distribution cancel. A generalization of the “iron-sphere” theorem turns out to hold in GR as well.
ثالثا:الجملة التي نقلتها لك من قبل وهي
If k ≤ 0, and the energy density is positive, then the r.h.s. is always positive, and an expanding universe continues to expand forever.

جاءت تحت عنوان "The Friedmann Equation in GR" اي في الجزء الخاص بالنسبية العامة.

قلت" ما هو الكون المصنف: BIANCHI TYPE I
هو فقط تعميم للكون المسطح، ولكن ليس متماثل من الناحية الزاوية، بمعني ANISOTROPIC هناك اختلاف في الثابت الكوني طبقا لأتجاة المشاهدة...
فهو كون مسطح من هندسة فراغ-زمان، ولكن غير متماثل في جميع الأتجاهات...
فهو تعميم للكون المتماثل المسطح ISOTROPIC"

ولكن الحالة الخاصة كما ذكرتها انا لك مرتين من قبل هي
1
Johri [5] showed that the total energy of a FRW spatially closed universe is zero at all times irrespective of equations of state of the cosmic fluid.
يتكلم عن كون مغلق closed universe
2
Also, the total energy enclosed within any finite volume of the spatially flat FRW universe is zero at all times.
يتكلم عن جزء محدود finite volume
3
Banerjee and Sen [6] and Xulu [7] obtained that the total energy density of a model of universe based on the Bianchi type I solutions is zero.
يتكلم عن نمذج خاص a model of universe based on the Bianchi type I
4
We used a special case of the Bianchi type I metric and obtained a result which agrees with the results of Banerjee and Sen [6] and Xulu [7]
يتكلم عن متريك خاص special case of the Bianchi type I metric
5
We define R(t) = (mst)^1/m
يتكلم عن فرض خاص لتمدد الكون مع الزمن.
إذا كان هو تعميم فلماذا استخدم متريك خاص (قارن مع فريمان ) وفرض خاص للتمدد (قارن مع هابل)
قلت" من الواضح ان حاتم يتسم بالمراوغة، فهو بدا بان نظرية التضخم الكوني خاطئة"
لم اقل هذا, وحتي تثبت صحة قولك اذكر رقم المداخلة واقتبس الجزء الذي ذكرت فيه ذلك
قلت" ونحن نستخدم العلوم بطريقة خاطئة ... وعندما قمت بمناقشتة، قام بنفي ان الكون المسطح طاقتة صفر (نافيا نظرية النسبية العامة التي تربط هندسة الفراغ مع الطاقة)"
انا لم انفي ولم اثبت لانني لست من العلماء, ولكني طلبت منك الاثبات فكانت النتيجة كما تعلم
قلت" وقدم مواقع تفترض الكون بكاملة يسير بسرعة ثابتة وقام باستخدام قوانين نيوتن لحساب الطاقة وطاقة الوضع"
ما هي هذه المواقع؟
قلت" وعندما وضحت لة بان النسبية العامة لا يمكن حساب الطاقة بتلك الطريقة وقدمت له ابحاث علمية توضح كيف تحسب الطاقة بالنسبية العامة قام بادعاء بان التضخم الكوني نظرية خاطئة"
لم ادعي ذلك, وحتي تثبت صحة قولك اذكر رقم المداخلة واقتبس الجزء الذي ذكرت فيه ذلك
قلت "وقدم مقالة لSteinhardt وبها ينتقد التضخم الكوني من اجل نظرية آخري قدمها تستخدم نظرية الأوتار، ولها نفس فروض وصفات نظرية التضخم الكوني، ما عدا ان الاشعاع الخلفي يجب ان يكون له Polarisation وهذا لم يرصد في مجس بلانك، وبالتالي افضل نظرية لدينا هي نظرية التضخم الكوني التي تتفق تماما مع المشاهدات.."
هل يمكنك ذكر الجملة التي ورد فيها كلمة Polarisation في هذه المقالة؟!!!!!
قلت "عموما انت لم تجيب عن السماء، التي بها ابواب، ولماذا القرآن لم يذكر المجرات...."
ما علاقة هذا بموضوعنا؟ هل هذا هروب؟

قلت "حاتم لم يكتفي بذلك وآخذ يتحدث بطريقة دوغمائية عن ان الجبال تثبت الأرض وغيرة، ويقدم مقالات من كتاب كتب عام 1948 قبل اكتشاف الصفائح التكتونية...
من هنا، حاتم، هو مسلم، دوغمائي، يقدم الايديولوجية علي العقل، النقل بدون وعي علي العقل...
لذلك كمنتدي تنويري يقدم العقل علي الأيديولوجية، نحن ندعوا الأعضاء بان لا يأخذوا بالعلوم المزيفة التي يقدمها المؤمنين، الPeer Review هو افضل ما يمكن حاليا لأستقاء المعلومات...
الأيمان كما اقول دائما مبني علي الكذب والمغالطة..."
ما علاقة هذا بموضوعنا؟ هل هذا هروب؟
وإذا كان هذا المنتدي تنويري يقدم العقل علي الأيديولوجية, فلماذا تسأل اسئلة بطبيعتها ايدلوجية؟!!!! هروب او ليس كذلك!!!!

قلت "الأديان عبارة عن خرافات واساطير تمت توارثها، القرآن يعتبر الجبال اوتاد تثبت الأرض، وايضا النجوم رجوم للشياطين، والشمس تغرب في عين حمئة، كل تلك الخرافات اقل البشر تعليما حاليا يعرف تخريفها، ولذلك يلجأ رجال الدين الي المراوغة..."

ما علاقة هذا بموضوعنا؟ هل هذا هروب؟
والسلام