نسف القران وانعدام مصداقيتة بمنطق المسلم نفسه

[ramadan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان

العلماء لا يستطيعوا اثبات ان الكتاب موحى به من الله ولا اثبات وجود الله ولكن يستطيعوا اثبات مصداقيه الاحداث والمرويات والشخصيات من عدمها .. يمكنهم التحقيق في الأشخاص والأماكن والأحداث تاريخيًا ويعرفوا هل الكاتب كان صادق والا كذاب لهذا العلماء حينما يدرسوا الكتب الدينيه يضعوا الله والوحي على الرف ويدرسوها ويحللوها من الناحيه التاريخيه والاثرية واللغوية .. الخ .. لان الله لا يمكن اثباته عمليا ومخبريا ..

كلامك فيه خلط كبير. أنت جالس تخلط بين التاريخ وسرديات ألف ليلة وليلة. علم التاريخ لا يعمل بطريقة إثبات قاطع، بل يعمل بمفهوم الترجيح والاحتمال. أي أنه يحاول الوصول إلى أفضل تفسير ممكن بناء على الأدلة المتاحة. وجود شخصية مثل يسوع أو محمد قد يكون راجح تاريخيا بحسب عدد من المصادر، لكن هذا لا يعني أن كل ما نسب إليهم صحيح تاريخيا.
ثانيا المنهج التاريخي لا يمكن أحد من معرفة صدق الكاتب أو كذبه أو إثبات المعجزات. كل ما يمكن للباحثين فعله هو دراسة النصوص القديمة، مقارنة المصادر، النظر إلى السياق الزمني، وربما تحديد ما قد يكون واقعي تاريخيا. أما الكلام عن "علماء يؤكدون صدق الكاتب" فهو مضحك، وكأن النقاش كله يجري في الحمام.

طيب إذا كان بالإمكان إثبات المعجزات تفضل وقدم لنا دليل على القيامة، أو حتى أسهلها عليك دليل على أن يسوع دفن في قبر بعد صلبه… حدث تاريخي عادي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان

فمثلا العلماء متفقين على ان المسيح الانجيلي قام بمعجزات لانها موثقة ومدونه من شهود العيان في نفس الزمن وشهودها بانفسهم في عصره وشهدها معاصريه وكما قال المؤرخ غراهام هـ. تويلفتري:

"هناك الآن اتفاق شبه إجماعي بين الباحثين عن يسوع على أن يسوع التاريخي قام بأعمال عظيمة."
there is now almost unanimous agreement among jesus questers that the historical jesus performed mighty works.
Twelftree, the face of new testament studies, pg. 206
.

مرة أخرى تأتي بلاهوتي مسيحي. الباحثون لا يقولون يسوع قام بمعجزات خارقة فعلا، يقولون أن أتباعه نسبوا إليه أعمال عظيمة أو أن أعماله ذكرت كمعجزات بين الناس.

الكلام الأدق هو: بعض الباحثين يوافقون على أن يسوع قام بأعمال يُنظر إليها كمعجزات… أو يسوع نُسبت إليه أعمال عظيمة.

[سليمان]

المثير للسخرية ان هذا المسلم العامي الذي لا مكان له من الاعراب ولافلاسه ياتي ويعترض على دراسات العلماء المتخصصين المبنيه على الادله والبراهين وليس على الهراء الفارغ الذي يردده لباحثين يعطوا وجهات نظرهم الشخصيه ونظرياتهم المبنيه على رائهم الشخصي الذي لا قيمة له .. ويقول لالالالالا .. هذا لا يعني شئ .. لالالا

فعلا هزلت !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

طيب إذا كان بالإمكان إثبات المعجزات تفضل وقدم لنا دليل على القيامة، أو حتى أسهلها عليك دليل على أن يسوع دفن في قبر بعد صلبه… حدث تاريخي عادي.

الملحد جيرمن لودمن المتخصص بدراسات العهد الجديد:

"يمكن اعتبار أنه من المؤكد تاريخيًا أن بطرس والتلاميذ مروا بتجارب بعد موت يسوع حيث ظهر لهم يسوع كمسيح قائم من بين الأموات."
“It may be taken as historically certain that Peter and the disciples had experiences after Jesus’s death in which Jesus appeared to them as the risen Christ.”
Ludemann, G. 1996. What Really Happened? p. 80.

هااااااااااااا هذا عالم ملحد .. هل ستاتي وراسك في الارض وتعترض لمجرد ان الكتاب المقدس يصيبكم بالذعر لانه يهدم دينكم الاسلامي ويفضح كذبه لتدعي هذا لاهوتي مسيحي بعنصريتكم الاسلامية القذره التي تميز العلماء بناء على خلفياتهم لتهرب مذعورا مثلك مثل كل مسلم

تاخذ كمان صفعه على قفاك من واحد لاديني يا صلعومي ..؟!

اللاديني بارت ايرمان:

"من المؤكد تاريخيًا أن بعض أتباع يسوع جاءوا ليؤمنوا بأنه قام من بين الأموات بعد وقت قصير من إعدامه. نحن نعرف بعض هؤلاء المؤمنين بالاسم؛ أحدهم، الرسول بولس، يدعي بوضوح أنه رأى يسوع حيًا بعد موته. وهكذا، بالنسبة للمؤرخ، تبدأ المسيحية بعد موت يسوع، ليس بالقيامة نفسها، بل بالإيمان بالقيامة."
“It is a historical fact that some of Jesus’ followers came to believe that he had been raised from the dead soon after his execution. We know some of these believers by name; one of them, the apostle Paul, claims quite plainly to have seen Jesus alive after his death. Thus, for the historian, Christianity begins after the death of Jesus, not with the resurrection itself, but with the belief in the resurrection.”
Ehrman, B. 1999. Jesus: Apocalyptic Prophet of the New Millennium. p. 230-

تاخذ كمان صفعه على قفاك من عالمه يهودية لا تؤمن ان يسوع هو المسيح ولا تؤمن بالعهد الجديد ..؟!

بولا فريدريكسن، أستاذة يهودية ومؤرخة المسيحية المبكرة واليهودية الهلنستية:

"أعلم في مصطلحاتهم الخاصة ما رأوه كان يسوع القائم. هذا ما يقولونه، وكل الأدلة التاريخية التي لدينا بعد ذلك تشهد على قناعتهم بأن هذا ما رأوه. أنا لا أقول أنهم بالفعل رأوا يسوع القائم. لم أكن هناك. لا أعرف ما رأوه. لكنني أعلم كمؤرخة أنهم لابد أن يكونوا قد رأوا شيئًا ما."
“I know in their own terms what they saw was the raised Jesus. That's what they say, and then all the historic evidence we have afterwards attests to their conviction that that's what they saw. I'm not saying that they really did see the raised Jesus. I wasn't there. I don't know what they saw. But I do know as a historian that they must have seen something.” [ABC, Interview in The Search for Jesus w/ Peter Jennings (June 26, 2000)

بتحب اجيبك علماء ليبرالين وراديكالين كمان يا تابع قران التخاريف الذي لا تستطيع اثبات مصداقيه حرف واحد فيه

ويستمر مسلسل الهروب الاسلامي :

مرة أخرى تأتي بلاهوتي مسيحي.

هههههههههه

جيرد ثيسين وأنيت ميرز، الباحثين البارزين في مجال دراسة يسوع التاريخي الذين لا يؤمنون بالمسيحيه :

"يكمن تفرّد معجزات يسوع التاريخي في حقيقة أن الشفاءات وطرد الأرواح الشريرة التي تحدث في الحاضر تُمنح أهمية أخروية ... لا نجد في أي مكان آخر عامل معجزات كارزمي تكون أفعاله المعجزية مقصودة لتكون نهاية لعالم قديم وبداية لعالم جديد."
The uniqueness of the miracles of the historical Jesus lies in the fact that healings and exorcisms which take place in the present are accorded an eschatological significance … Nowhere else do we find a charismatic miracle worker whose miraculous deeds are meant to be the end of an old world and the beginning of a new one.
Theissen and Merz, The Historical Jesus, pg. 309

إيمي جيل ليفين الباحثه اليهودية البارزة في مجال الدراسات الكتابية والعلاقات اليهودية-المسيحية .. التي لا تؤمن ان يسوع هو المسيح ولا تؤمن بالعهد الجديد:

"يتفق معظم العلماء على أن يسوع تعمد على يد يوحنا، وناقش مع اليهود الآخرين حول كيفية العيش وفقًا لإرادة الله، وشارك في الشفاء وطرد الأرواح الشريرة، وعلم من خلال الأمثال، وجمع تلاميذ من الذكور والإناث في الجليل، وذهب إلى أورشليم، وتم صلبه على يد الجنود الرومانيين خلال فترة ولاية بيلاطس البنطي (26-36 ميلادي)."
Most scholars agree that Jesus was baptized by John, debated with fellow Jews on how best to live according to God's will, engaged in healings and exorcisms, taught in parables, gathered male and female followers in Galilee, went to Jerusalem, and was crucified by Roman soldiers during the governorship of Pontius Pilate (26–36 CE).
The Historical Jesus in Context, P.4

نفسي بمسلم واحد على جه كل الارض يقف امامنا وياتي بالادله التاريخيه والاثرية على مصداقية شخصيات وقصص قرانه كما نفعل نحن ولن تجدوا .. لان الاجماع العلمي لا يعترف بكتاب التخاريف المسمى قران من اساسه لانهم يعرفون مصادر تخاريفه معدومة المصداقية

ريتشارد بيل العالم البريطاني المتخصص بالدراسات الإسلامية والقرآنية مثل اجماع كل العلماء يفضح قصص مريم والمسيح في القران بان مصادرها الاناجيل المزيفة الابوكريفه :

"تظهر قصص السيدة مريم العذراء وميلاد يسوع بينها على نفس المستوى كالقصص الأخرى. ومع ذلك، هذه القصص لا تُروى كما في العهد الجديد، بل أكثر بالشكل الذي تظهر به في الأناجيل الأبوكريفية. "
"The stories of the Virgin Mary and the Birth of Jesus appear among them quite on the same footing as the others. These are related, however, not as in the New Testament, but more in the form in which they appear in Apocryphal Gospels.
"The Origin of Islam in its Christian Environment", pub by Cass, page 110

لهذا يقول روبرت فان فورست عن الاناجيل المزيفة التي هي مصادر تاليف القران :

"العلماء اتفقوا بالإجماع تقريبًا على أن هذه الإشارات إلى يسوع متأخرة ومتحيزة لدرجة أنها لا تحتوي على أي قيمة تُذكر لفهم يسوع التاريخي"
“Scholarship has almost unanimously agreed that these references to Jesus are so late and tendentious as to contain virtually nothing of value for understanding the historical Jesus” (Jesus Outside the New Testament, 17)

وقيسوا على بقيه قصص القران الخرافيه المعروف للاجماع العلمي مصادرها من الاساطير اليهودية والسريانية والفارسيه .. الخ

لتعرفوا سبب عجز المسلم عن اثبات مصداقية قرانه

[ramadan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان

المثير للسخرية ان هذا المسلم العامي الذي لا مكان له من الاعراب ولافلاسه ياتي ويعترض على دراسات العلماء المتخصصين

هههه… إذا لم تكن قادر على الدفاع عن اقتباساتك فلا تطرحها أصلا واذهب وتعلم أولا. والمثير للسخرية فعلا أنك كمسيحي مؤمن بالخرافات تلجأ إلى اقتباسات من ملحدين ويهود وأكاديميين لا يؤمنون بقيامة يسوع ثم تقدمها بكل فخر كدليل تاريخي على القيامة! تخيل لو مسلم جاءك باقتباسات من بارت إيرمان لإثبات الإعجاز القراني… بالضبط هذا ما تفعله أنت الان.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان

"يمكن اعتبار أنه من المؤكد تاريخيًا أن بطرس والتلاميذ مروا بتجارب بعد موت يسوع حيث ظهر لهم يسوع كمسيح قائم من بين الأموات."

التجارب هذه ياعبقري ليس إثبات على القيامة مجرد إثبات على أن البعض صدق أو ادعى أنه رأى رؤيا عن يسوع. لما مسلم يقول لك رأى النبي في المنام تصدقه؟ لما هندوسي يقول لك رأى كريشنا يقفز فوق قوس قزح، لما أتباع محمد قالوا أنه شق القمر وركب دابة طائرة إلى الفضاء هل نعتبر هذه حقائق تاريخية؟
جيرمن لودمان نفسه يقول أن هذه الرؤى مجرد هلوسات وصدمات نفسية وأن روايات ظهور يسوع الجسدي بعد الموت هي أساطير تشكلت لاحقا وانتهت إلى ما نراه في الأناجيل. يعني الرجل الذي تستشهد به يقول أناجيلك فيها خرافات، ثم تأتي أنت وتقدمه كأنه شاهد إثبات على القيامة؟ هذا مستوى جديد من العبث. سبحان يسوع… يهدي من يشاء بالهلوسة!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان

"من المؤكد تاريخيًا أن بعض أتباع يسوع جاءوا ليؤمنوا بأنه قام من بين الأموات بعد وقت قصير من إعدامه. نحن نعرف بعض هؤلاء المؤمنين بالاسم؛ أحدهم، الرسول بولس، يدعي بوضوح أنه رأى يسوع حيًا بعد موته. وهكذا، بالنسبة للمؤرخ، تبدأ المسيحية بعد موت يسوع، ليس بالقيامة نفسها، بل بالإيمان بالقيامة."

اقتباس رائع وصفعة مدوية على وجهك من بارت إيرمان اللاديني الذي لا يؤمن بقيامة يسوع أصلا. فكما هو واضح هنا يقول أن ما بدأ المسيحية هو الإيمان بالقيامة ليس القيامة نفسها. لو كانت يعتقد أنه يوجد دليل على القيامة لرجع إلى المسيحية وما بقي لا ديني.
بولس قال "أنا رأيت يسوع" صارت حقيقة تاريخية... أنت غبي الى هذه الدرجة؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان

"أعلم في مصطلحاتهم الخاصة ما رأوه كان يسوع القائم. هذا ما يقولونه، وكل الأدلة التاريخية التي لدينا بعد ذلك تشهد على قناعتهم بأن هذا ما رأوه. أنا لا أقول أنهم بالفعل رأوا يسوع القائم. لم أكن هناك. لا أعرف ما رأوه. لكنني أعلم كمؤرخة أنهم لابد أن يكونوا قد رأوا شيئًا ما."

اقتباس اخر عبقري. تقول لك بالحرف "أنا لا أقول أنهم بالفعل رأوا يسوع القائم. لم أكن هناك. لا أعرف ما رأوه".
ما تقوله هو أن بعض الأتباع رأوا شيئ وفسروه بطريقتهم يعني شخص رأى حلم أو عاش حالة نفسية حادة ففسره بالقيامة. هذا ليس دليل على القيامة بل دليل على أن الدماغ البشري قادر على خلق الأوهام.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان

"يكمن تفرّد معجزات يسوع التاريخي في حقيقة أن الشفاءات وطرد الأرواح الشريرة التي تحدث في الحاضر تُمنح أهمية أخروية ... لا نجد في أي مكان آخر عامل معجزات كارزمي تكون أفعاله المعجزية مقصودة لتكون نهاية لعالم قديم وبداية لعالم جديد."

هذا تحليل أدبي لأسلوب يسوع وليس تقرير طبي عن حالة رجعت من الموت. يعني يقول يسوع كان مختلف من حيث الرمزية ليس من حيث الواقعية… باختصار هذا ليس دليل على القيامة يا أبله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان

"يتفق معظم العلماء على أن يسوع تعمد على يد يوحنا، وناقش مع اليهود الآخرين حول كيفية العيش وفقًا لإرادة الله، وشارك في الشفاء وطرد الأرواح الشريرة، وعلم من خلال الأمثال، وجمع تلاميذ من الذكور والإناث في الجليل، وذهب إلى أورشليم، وتم صلبه على يد الجنود الرومانيين خلال فترة ولاية بيلاطس البنطي (26-36 ميلادي)."

جميل. وماذا بعد؟ أين القيامة؟ أين المعجزة؟ أين الدليل على أنه قام من الموت؟… الاقتباس لا يذكر شيء عن القبر الفارغ ولا عن ظهور جسدي ولا عن قيامة.

[سليمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

هههه… إذا لم تكن قادر على الدفاع عن اقتباساتك فلا تطرحها أصلا

حلوه هذه .. هذا الي كان ناقص

لما العلماء المتخصصين المبنيه دراستهم على الادله يتكلموا يبقى اشكالك العوام الجهله الذي لا مكان لهم من الاعراب بتوع الشوارع يصمتوا ولا يفتحوا فمهم بحرف لانه لن يلتفت اليها اصلا .. فلا تحاول ايهام نفسك بانك حجة علمية وعالم متخصص ومعروف في الوسط العلمي بين العلماء لتاتي وتتبجح !

لهذا انا لا اكتب عن الاسلاميات والمسيحيه الا بناء على دراسات العلماء الاكاديمين المبنيه على الادله وليس بناء على ارائي الشخصيه التي لا قيمه لها ولا اضع اراء شخصيه ونظريات وهميه كالتي ينقلها الصلاعم من بعض الباحثين التي لا مكان لها الا صفيحه الزباله لاجل الهجوم الفاشل على الكتاب المقدس لانه يشكل تهديد لدينهم الخرافي ويهدمه ويفضحه ويخلعه من جذوره !

كما شاهد الجميع دائما وابدا عجز المسلمين الكامل المطلق عن الدفاع عن دينهم الذي لا يمكن الدفاع عنه والذي يتبعوه بالايمان الاعمى والغاء العقل وتجريم مشايخهم كل من يحاول نقده او تطبيق النقد العلمي عليه فيتم تفكيره وملاحقته وسجنه وقتله .. لهذا هم يهرون من عجزهم عن الدفاع عن دينهم للهجوم على الكتاب المقدس فيما يسمى "التحويل إلى الهجوم" (Whataboutism) .

[ramadan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان

حلوه هذه .. هذا الي كان ناقص

لما العلماء المتخصصين المبنيه دراستهم على الادله يتكلموا يبقى اشكالك العوام الجهله الذي لا مكان لهم من الاعراب بتوع الشوارع يصمتوا ولا يفتحوا فمهم بحرف لانه لن يلتفت اليها اصلا .. فلا تحاول ايهام نفسك بانك حجة علمية وعالم متخصص ومعروف في الوسط العلمي بين العلماء لتاتي وتتبجح !

لهذا انا لا اكتب عن الاسلاميات والمسيحيه الا بناء على دراسات العلماء الاكاديمين المبنيه على الادله وليس بناء على ارائي الشخصيه التي لا قيمه لها ولا اضع اراء شخصيه ونظريات وهميه كالتي ينقلها الصلاعم من بعض الباحثين التي لا مكان لها الا صفيحه الزباله لاجل الهجوم الفاشل على الكتاب المقدس لانه يشكل تهديد لدينهم الخرافي ويهدمه ويفضحه ويخلعه من جذوره !

كما شاهد الجميع دائما وابدا عجز المسلمين الكامل المطلق عن الدفاع عن دينهم الذي لا يمكن الدفاع عنه والذي يتبعوه بالايمان الاعمى والغاء العقل وتجريم مشايخهم كل من يحاول نقده او تطبيق النقد العلمي عليه فيتم تفكيره وملاحقته وسجنه وقتله .. لهذا هم يهرون من عجزهم عن الدفاع عن دينهم للهجوم على الكتاب المقدس فيما يسمى "التحويل إلى الهجوم" (whataboutism) .

طيب هل صحيح ان عمر الارض 6000 سنة؟