قصة قوم لوط عليه السلام-أخطاء علمية بالجملة

[السيد مطرقة11]

لوط وبناته

يعتمد القران تماما على القصص الاسطوريه التي ورد ذكرها في التوراه ويعتبرها جزأ لايتجزأ من تاريخ البشريه رغم ان قصه قوم لوط والعقاب الالهي هذا والذي قد يكون كارثه طبيعيه ليس بغريب عن الطرح الديني لتبرير اعمال اله الشر يهوه ومن بعده الله .
ويتمترس اخوان العجز العلمي وروعه القران بحجه ان القران لم يذكر تاريخا محددا لهذا الحدث فلذا يمكننا ان نقول انه قد حدث بتاريخ قديم اندثر ولايمكن العثور على ايه لقى اريكولوجيه متبقيه من تلك الفتره واقول هنا اني اتفق مع من يقول بهذه القول ولكن الموضوع ليس اثبات وجود لوط من عدمه ولكن الموضوع هنا القيم والدروس والتي يمكن استخلاصها من هذه القصه .
والقصه بأختصار هي ان قوم لوط والذين كانوا قد فسدوا تماما في الارض استحقوا عقاب يهوه لذا فأنه ارسل ملائكته لتلقينهم درسا واستمرارا بغيهم حاول قوم لوط الاعتداء على الملائكه وحاول لوط أنقاذ الملائكه بتقديم بناته هديه للقوم الهائجين ولكنهم ابوا مما حق عليهم العذاب .
الدروس الاخلاقيه :
1- ان تقدم بناتك ليغتصبوا حمايه لملائكه الرب .
2- ان ملائكه الرب قد كانوا عاجزين - حسب اعتقاد لوط - لذا فداهم ببناته .
3- ان الاله -يهوه- لم يكن قد قرر اباده هؤلاء القوم لو انهم استمعوا الى كلام لوط ورضوا بأن يغتصبوا بنات لوط بدلا من محاوله أغتصاب الملائكه .
4- ان على المراه ان تطيع زوجها في كل شيء فعندما امرت زوجه لوط بان لاتنظر الى الوراء لم تفعل بل نظرت الى الخلف وتحولت الى عمود من الملح.
5- لايوجد في قوم لوط من لايستحق العقاب حتى الاطفال .

في الحقيقه لاادري من اين ابدأ في الترويج لهذا الدين الرائع من تقديم بناتنا للمغتصبين ارضاء للرب اوالى امريكا او من قتل جميع قوم لوط بما فيهم الاطفال والشيوخ اليست هذه دعوه لقبول طغيان حكامنا الطغاه لانهم حين يقومون بقتل المعارض فإنهم ينفذون امر الله لانهم ممثلوا الفئه الناجيه .وكذلك لقبول القتل الذي يقوم به شيعه وسنه العراق بأسم الدين الحنيف ؟
ان هذه القصص الحكيمه والبالغه التأثير في تنفيذ اوامر الرب تصلح لان تكون نموذجا يقتدى .
لاادري لماذا حاول لوط ان يدفع بناته للاغتصاب اليس من المفروض ان يحمي بناته اليس هذا واجب رب العائله اضافه الى انه نبي فالمسؤوليه اكبر .
لماذا لم يحاول الملائكه بعد ان انكشف امر وجودهم ان يبيدوا القريه كلها بدون ان يطلبوا من لوط مغادرتها ؟
لماذا قتل الاطفال الابرياء ؟ اليس من الدين ان لايؤخذ الابن بجريرة أباه ام اننا لانفهم حكمة يهوه العظيم ؟
ولنكمل القصه ولكن هذه المره حسب الروايه التوراتيه .

فبعد ان حدث ماحدث التجأ نبي الله لوط سلام الله عليه وبناته الى كهف سقت الكبرى اباها - رسول الله - خمرا واضطجعت معه وكذلك فعلت الصغرى في اليوم الثاني وحملتا منه وكانت ذريتهم هي الذريه التي انجبت عظماء الانبياء فياله من نسب رائع ومدوي .
الدروس الاخلاقيه :

لامانع ان تنام البنت مع اباها وذلك حفاظا على عدم انقطاع النسل وهذا واجب الهي ومقدس يجب الحفاظ عليه .

وهنا نسأل هل يمكن ان يحصل إنتصاب لرجل سكران ونائم ؟
كيف استطاعت بنات لوط تهريب الخمر فقط من البيت ولماذا لم يفكروا بالطعام مثلا ؟
الاتدري بنات لوط ان أباهم رسول من الله وان الله الذي أنقذهم لن ينساهم ؟
الاتعلم بنات لوط ان للوط ابن عم اسمه ابراهيم يعيش في منطقه قريبه فلماذا لم يتوجهوا الى هناك بدلا من أغتصاب اباهم المسكين ؟
لماذا يرضى يهوه بمثل هذا الاغتصاب ؟اليس من المفروض ان يعاقب هذا الرب الداعي الى الاخلاق هاتين العاهرتين ؟
هذه بعض من القصص التوراتيه - القرانيه الرائعه فهل من متعظ ؟

[سنيور77]

جميل جداً

[GHARIB ALWATAN]

شكرا لك,لقد أفدتني كثيرا,

[justmuslim]

مثال حي لمغالطة رجل القش أولا بإدانة القرآن بما لم يرد في نصوصه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد مطرقة11

هذه بعض من القصص التوراتيه - القرانيه الرائعه فهل من متعظ ؟

ثانيا بإدعاء تصديقه لنفس القصة المحرفة في التناخ التي لا تعتبر أصلا توراة في المنطق الإسلامي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد مطرقة11

يعتمد القران تماما على القصص الاسطوريه التي ورد ذكرها في التوراه ويعتبرها جزأ لايتجزأ من تاريخ البشريه

حتى تتم إدانة القرآن بتفاصيل كتاب يناقضه جملة وتفصيلا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد مطرقة11

ان ملائكه الرب قد كانوا عاجزين - حسب اعتقاد لوط - لذا فداهم ببناته

إدعاء خاطئ ضيوف لوط لم يخبروه أنهم ملائكة حتى قام بعرض بناته
قَالَ يَا قَوْمِ هَؤُلَاءِ بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُوا اللهَ وَلَا تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنْكُمْ رَجُلٌ رَشِيدٌ (78) قَالُوا لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ وَإِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ (79) قَالَ لَوْ أَنَّ لِي بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيدٍ (80) قَالُوا يَا لُوطُ إِنَّا رُسُلُ رَبِّكَ لَنْ يَصِلُوا إِلَيْكَ فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِنَ اللَّيْلِ وَلَا يَلْتَفِتْ مِنْكُمْ أَحَدٌ إِلَّا امْرَأَتَكَ إِنَّهُ مُصِيبُهَا مَا أَصَابَهُمْ إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ (81) سورة هود
وبالتالي فلم يعرض بناته لحماية الملائكة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد مطرقة11

ان تقدم بناتك ليغتصبوا حمايه لملائكه الرب

أين ذكر الإغتصاب ؟ لوط تحدث عن فعل حلال وصف بالطهارة
قَالَ يَا قَوْمِ هَؤُلَاءِ بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ
وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَنْ قَالُوا أَخْرِجُوهُمْ مِنْ قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ
وفي الغالب كان يخاطب أزواج بناته
قَالُوا لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ
أي ان المخاطبين لهم حق في بناته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد مطرقة11

ان الاله -يهوه- لم يكن قد قرر اباده هؤلاء القوم لو انهم استمعوا الى كلام لوط ورضوا بأن يغتصبوا بنات لوط بدلا من محاوله أغتصاب الملائكه

تزييف صارخ للحقائق القرار اتخذ حتى قبل وصول الملائكة لقرية لوط
فَلَمَّا ذَهَبَ عَنْ إِبْرَاهِيمَ الرَّوْعُ وَجَاءَتْهُ الْبُشْرَى يُجَادِلُنَا فِي قَوْمِ لُوطٍ ...يَا إِبْرَاهِيمُ أَعْرِضْ عَنْ هَذَا إِنَّهُ قَدْ جَاءَ أَمْرُ رَبِّكَ وَإِنَّهُمْ آتِيهِمْ عَذَابٌ غَيْرُ مَرْدُودٍ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد مطرقة11

أن على المراه ان تطيع زوجها في كل شيء فعندما امرت زوجه لوط بان لاتنظر الى الوراء لم تفعل بل نظرت الى الخلف وتحولت الى عمود من الملح

بغض النظر عن عدم ذكر هذا التفصيل في القرآن فالأمر ليس أمر زوجها بل أمر الله المبلغ على لسان الملائكة ولوط نفسه لو التفت لأصابه نفس الشيء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد مطرقة11

لايوجد في قوم لوط من لايستحق العقاب حتى الاطفال

أين ذكر عقاب الأطفال ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد مطرقة11

فبعد ان حدث ماحدث التجأ نبي الله لوط سلام الله عليه وبناته الى كهف سقت الكبرى اباها - رسول الله - خمرا

لوط لا يعتبر رسول الله في التناخ ومضاجعة بنات لوط لأبيهم لم ترد في القرآن لم تكتفي بإدانة القرآن بمحتوى التناخ بل قمت بمحاسبة التناخ الذي تعتبره أصل القصة بما تعتقد أنه افتري عليه لاحقا في قمة التزييف والتدليس...وبطبيعة الحال لم تسأل نفسك ما الذي دفع القرآن الذي تعتبره مجرد اقتباس أعمى لتجاهل هذه القصة المقززة وعدم اقتباسها مع بقية التفاصيل ؟
ويبقى السبيل الوحيد لنقد القرآن هو تزييف الحقائق

[justmuslim]

وعاد الببغاء ليردد أقوال اسياده في محاولة جديدة لإفساد المواضيع وإخراجها عن سياقها المتحدث عن قصة لوط ليحوره لمسألة تحريف الكتاب المقدس الثابتة بدلائل قطعية أفضل الاحتفاظ بها لموضوعها المخصص بإذن الله...وهذا حال الجبناء الذين منهم من يختبئ وراء قناع اللادينية خجلا من معتقداتهم الحقيقية

[Agno]

إدعاء خاطئ ضيوف لوط لم يخبروه أنهم ملائكة حتى قام بعرض بناته

نسيت هذه الآية :
فَلَمَّا جَاءَ آلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ (61) قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ مُّنكَرُونَ (62) قَالُوا بَلْ جِئْنَاكَ بِمَا كَانُوا فِيهِ يَمْتَرُونَ (63) وَأَتَيْنَاكَ بِالْحَقِّ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ (64) فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَّيْلِ وَاتَّبِعْ أَدْبَارَهُمْ وَلَا يَلْتَفِتْ مِنكُمْ أَحَدٌ وَامْضُوا حَيْثُ تُؤْمَرُونَ (65) وَقَضَيْنَا إِلَيْهِ ذَٰلِكَ الْأَمْرَ أَنَّ دَابِرَ هَٰؤُلَاءِ مَقْطُوعٌ مُّصْبِحِينَ (66) وَجَاءَ أَهْلُ الْمَدِينَةِ يَسْتَبْشِرُونَ (67) قَالَ إِنَّ هَٰؤُلَاءِ ضَيْفِي فَلَا تَفْضَحُونِ (68) وَاتَّقُوا اللَّهَ وَلَا تُخْزُونِ (69).....قَالَ هَٰؤُلَاءِ بَنَاتِي إِن كُنتُمْ فَاعِلِينَ (71)

يقول المفسرون ....
"وأتيناك بالحق" كقوله تعالى "ما ننزل الملائكة إلا بالحق" وقوله "وإنا لصادقون" تأكيد لخبرهم إياه بما أخبروه به من نجاته وإهلاك قومه.

أين ذكر الإغتصاب ؟ لوط تحدث عن فعل حلال وصف بالطهارة

كم عدد بناته ؟ هل يملك عددا كافيا للمدينة ؟ وَجَاءَ أَهْلُ الْمَدِينَةِ يَسْتَبْشِرُونَ ؟ اتعلم ما يسمى هذا ؟
هل الطهارة في ان تغتصب نفس المرآة من عدة رجال

نكتفي بهذا القدر ....

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

نسيت هذه الآية :
فَلَمَّا جَاءَ آلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ (61) قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ مُّنكَرُونَ (62) قَالُوا بَلْ جِئْنَاكَ بِمَا كَانُوا فِيهِ يَمْتَرُونَ (63) وَأَتَيْنَاكَ بِالْحَقِّ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ (64) فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَّيْلِ وَاتَّبِعْ أَدْبَارَهُمْ وَلَا يَلْتَفِتْ مِنكُمْ أَحَدٌ وَامْضُوا حَيْثُ تُؤْمَرُونَ (65) وَقَضَيْنَا إِلَيْهِ ذَٰلِكَ الْأَمْرَ أَنَّ دَابِرَ هَٰؤُلَاءِ مَقْطُوعٌ مُّصْبِحِينَ (66) وَجَاءَ أَهْلُ الْمَدِينَةِ يَسْتَبْشِرُونَ (67) قَالَ إِنَّ هَٰؤُلَاءِ ضَيْفِي فَلَا تَفْضَحُونِ (68) وَاتَّقُوا اللَّهَ وَلَا تُخْزُونِ (69).....قَالَ هَٰؤُلَاءِ بَنَاتِي إِن كُنتُمْ فَاعِلِينَ (71)

كنت متأكد أنه سيتم الإستشهاد بهذه الآيات كأنك لا تعلم أسلوب القرآن وعدم التزامه بالضرورة بالتسلسل الزمني
وَظَلَّلْنَا عَلَيْكُمُ الْغَمَامَ وَأَنْزَلْنَا عَلَيْكُمُ الْمَنَّ وَالسَّلْوَى كُلُوا مِنْ طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَمَا ظَلَمُونَا وَلَكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ (57) وَإِذْ قُلْنَا ادْخُلُوا هَذِهِ الْقَرْيَةَ فَكُلُوا مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ رَغَدًا وَادْخُلُوا الْبَابَ سُجَّدًا وَقُولُوا حِطَّةٌ نَغْفِرْ لَكُمْ خَطَايَاكُمْ وَسَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ (58) فَبَدَّلَ الَّذِينَ ظَلَمُوا قَوْلًا غَيْرَ الَّذِي قِيلَ لَهُمْ فَأَنْزَلْنَا عَلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا رِجْزًا مِنَ السَّمَاءِ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ (59) وَإِذِ اسْتَسْقَى مُوسَى لِقَوْمِهِ فَقُلْنَا اضْرِبْ بِعَصَاكَ الْحَجَرَ فَانْفَجَرَتْ مِنْهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ عَيْنًا قَدْ عَلِمَ كُلُّ أُنَاسٍ مَشْرَبَهُمْ كُلُوا وَاشْرَبُوا مِنْ رِزْقِ اللهِ وَلَا تَعْثَوْا فِي الْأَرْضِ مُفْسِدِينَ (60)
وَقَطَّعْنَاهُمُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطًا أُمَمًا وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى إِذِ اسْتَسْقَاهُ قَوْمُهُ أَنِ اضْرِبْ بِعَصَاكَ الْحَجَرَ فَانْبَجَسَتْ مِنْهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ عَيْنًا قَدْ عَلِمَ كُلُّ أُنَاسٍ مَشْرَبَهُمْ وَظَلَّلْنَا عَلَيْهِمُ الْغَمَامَ وَأَنْزَلْنَا عَلَيْهِمُ الْمَنَّ وَالسَّلْوَى كُلُوا مِنْ طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَمَا ظَلَمُونَا وَلَكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ (160) وَإِذْ قِيلَ لَهُمُ اسْكُنُوا هَذِهِ الْقَرْيَةَ وَكُلُوا مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ وَقُولُوا حِطَّةٌ وَادْخُلُوا الْبَابَ سُجَّدًا نَغْفِرْ لَكُمْ خَطِيئَاتِكُمْ سَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ (161)
سياق سورة الحجر الذي قمت باقتطاع جزئه الأول لإخفاء جهل لوط بهوية الملائكة
فَلَمَّا جَاءَ آلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ (61) قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ مُنْكَرُونَ (62)
تم فيه مزج حوار لوط مع الملائكة قبل وبعد قدوم القوم
فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَّيْلِ وَاتَّبِعْ أَدْبَارَهُمْ وَلَا يَلْتَفِتْ مِنكُمْ أَحَدٌ وَامْضُوا حَيْثُ تُؤْمَرُونَ (65) وَقَضَيْنَا إِلَيْهِ ذَلِكَ الْأَمْرَ أَنَّ دَابِرَ هَؤُلَاءِ مَقْطُوعٌ مُصْبِحِينَ (66) وَجَاءَ أَهْلُ الْمَدِينَةِ يَسْتَبْشِرُونَ (67)
قَالَ لَوْ أَنَّ لِي بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيدٍ (80) قَالُوا يَا لُوطُ إِنَّا رُسُلُ رَبِّكَ لَنْ يَصِلُوا إِلَيْكَ فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِنَ اللَّيْلِ وَلَا يَلْتَفِتْ مِنْكُمْ أَحَدٌ إِلَّا امْرَأَتَكَ إِنَّهُ مُصِيبُهَا مَا أَصَابَهُمْ إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ (81)
والدليل قولهم لن يصلوا إليك في إشارة إلى قومه المستبشرين في نفس الجملة التي أخبروه فيها أنهم ملائكة مرسلين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

كم عدد بناته ؟ هل يملك عددا كافيا للمدينة ؟ وَجَاءَ أَهْلُ الْمَدِينَةِ يَسْتَبْشِرُونَ ؟

أهل المدينة وليس عموم أهلها الأسماء المعرفة لا تعني بالضرورة العموم في القرآن أي شخص له دراية بسيطة بلسان القرآن سيدرك ذلك
وَكَذَّبَ بِهِ قَوْمُكَ...وَمِنْ هَؤُلَاءِ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ
دورها تعريف المخاطبين في النصوص ولو كانو بضعة افراد والملائكة أنفسهم وصفوا بالقوم
فَلَمَّا جَاءَ آلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ مُنْكَرُونَ

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justmuslim

كنت متأكد أنه سيتم الإستشهاد بهذه الآيات كأنك لا تعلم أسلوب القرآن وعدم التزامه بالضرورة بالتسلسل الزمني
وَظَلَّلْنَا عَلَيْكُمُ الْغَمَامَ وَأَنْزَلْنَا عَلَيْكُمُ الْمَنَّ وَالسَّلْوَى كُلُوا مِنْ طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَمَا ظَلَمُونَا وَلَكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ (57) وَإِذْ قُلْنَا ادْخُلُوا هَذِهِ الْقَرْيَةَ فَكُلُوا مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ رَغَدًا وَادْخُلُوا الْبَابَ سُجَّدًا وَقُولُوا حِطَّةٌ نَغْفِرْ لَكُمْ خَطَايَاكُمْ وَسَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ (58) فَبَدَّلَ الَّذِينَ ظَلَمُوا قَوْلًا غَيْرَ الَّذِي قِيلَ لَهُمْ فَأَنْزَلْنَا عَلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا رِجْزًا مِنَ السَّمَاءِ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ (59) وَإِذِ اسْتَسْقَى مُوسَى لِقَوْمِهِ فَقُلْنَا اضْرِبْ بِعَصَاكَ الْحَجَرَ فَانْفَجَرَتْ مِنْهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ عَيْنًا قَدْ عَلِمَ كُلُّ أُنَاسٍ مَشْرَبَهُمْ كُلُوا وَاشْرَبُوا مِنْ رِزْقِ اللهِ وَلَا تَعْثَوْا فِي الْأَرْضِ مُفْسِدِينَ (60)
وَقَطَّعْنَاهُمُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطًا أُمَمًا وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى إِذِ اسْتَسْقَاهُ قَوْمُهُ أَنِ اضْرِبْ بِعَصَاكَ الْحَجَرَ فَانْبَجَسَتْ مِنْهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ عَيْنًا قَدْ عَلِمَ كُلُّ أُنَاسٍ مَشْرَبَهُمْ وَظَلَّلْنَا عَلَيْهِمُ الْغَمَامَ وَأَنْزَلْنَا عَلَيْهِمُ الْمَنَّ وَالسَّلْوَى كُلُوا مِنْ طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَمَا ظَلَمُونَا وَلَكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ (160) وَإِذْ قِيلَ لَهُمُ اسْكُنُوا هَذِهِ الْقَرْيَةَ وَكُلُوا مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ وَقُولُوا حِطَّةٌ وَادْخُلُوا الْبَابَ سُجَّدًا نَغْفِرْ لَكُمْ خَطِيئَاتِكُمْ سَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ (161)
سياق سورة الحجر الذي قمت باقتطاع جزئه الأول لإخفاء جهل لوط بهوية الملائكة
فَلَمَّا جَاءَ آلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ (61) قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ مُنْكَرُونَ (62)
تم فيه مزج حوار لوط مع الملائكة قبل وبعد قدوم القوم
فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَّيْلِ وَاتَّبِعْ أَدْبَارَهُمْ وَلَا يَلْتَفِتْ مِنكُمْ أَحَدٌ وَامْضُوا حَيْثُ تُؤْمَرُونَ (65) وَقَضَيْنَا إِلَيْهِ ذَلِكَ الْأَمْرَ أَنَّ دَابِرَ هَؤُلَاءِ مَقْطُوعٌ مُصْبِحِينَ (66) وَجَاءَ أَهْلُ الْمَدِينَةِ يَسْتَبْشِرُونَ (67)
قَالَ لَوْ أَنَّ لِي بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيدٍ (80) قَالُوا يَا لُوطُ إِنَّا رُسُلُ رَبِّكَ لَنْ يَصِلُوا إِلَيْكَ فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِنَ اللَّيْلِ وَلَا يَلْتَفِتْ مِنْكُمْ أَحَدٌ إِلَّا امْرَأَتَكَ إِنَّهُ مُصِيبُهَا مَا أَصَابَهُمْ إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ (81)
والدليل قولهم لن يصلوا إليك في إشارة إلى قومه المستبشرين في نفس الجملة التي أخبروه فيها أنهم ملائكة مرسلين

أهل المدينة وليس عموم أهلها الأسماء المعرفة لا تعني بالضرورة العموم في القرآن أي شخص له دراية بسيطة بلسان القرآن سيدرك ذلك
وَكَذَّبَ بِهِ قَوْمُكَ...وَمِنْ هَؤُلَاءِ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ
دورها تعريف المخاطبين في النصوص ولو كانو بضعة افراد والملائكة أنفسهم وصفوا بالقوم
فَلَمَّا جَاءَ آلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ مُنْكَرُونَ

نعم أكيد انت الوحيد الذي يعلم كيف يقرأ القرآن

وعدم التزامه بالضرورة بالتسلسل الزمني

العموم في القرآن أي شخص له دراية بسيطة بلسان القرآن سيدرك ذلك

أي هري وخلاص تذكرني بشخص عزيز علينا في المنتدى اسمه أمجد
كل ما تقدمه من تفسيرات لا معنى لا .... لا لغوي ولا منطقي . مجرد رأيك الشخصي
الحكاية بسيطة حتى الأطفال يفهمونها.

لوط حسب القرآن يعيش في مدينة يحب الرجال فيها اتيان الرجال دون النساء.

لذا لما جاء المرسلون . خاف منهم لوط ... تخيل يطرق عليك الباب شباب لم ترهم من قبل في مدينة رجالها يحبون الرجال

فعرفو عن نفسهم .. و قالو انهم رسل من ربك الخ الخ الخ

اما قولك عن عدد سكان المدينة فهو كذالك مجرد هري لا معنى له. كم كان عددهم 1 ؟ 2 ؟ 10 ؟
كم عدد بنات لوط 2
و هناك من المسلمين من حاول الخروج من هذه الورطة بقول ان لوط كان يقصد جميع البنات في المدينة و ليس بناته فقط .... يعني كان يتحدث بأبوية عن نساء المدينة.. و بصراحة هذا القول اكثر منطقة مما تقول ...
و لكنه لا يمكن ان يغطي على حقيقة نقل الروايات اليهودية كما هي

[justmuslim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

نعم أكيد انت الوحيد الذي يعلم كيف يقرأ القرآن

الإنسان العاقل يناقش الفكرة دون النظر إلى قائلها...والإنسان المفلس يناقش الأشخاص لعجزه عن الخوض في الافكار ويردد أفهام أسياده السلفيين الذين جعلوا من التعريف أداة لتعميم الخاص لغرض في نفس يعقوب
فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ...إِلَّا الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ فَمَا اسْتَقَامُوا لَكُمْ فَاسْتَقِيمُوا لَهُمْ إِنَّ اللهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ...وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَى شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ
أي عاقل سيدرك أن التعريف في لسان القرآن مجرد أداة لتحديد هوية المخاطبين أو المتحدث عنهم بغض النظر عن عدتهم
وَكَانَ الْإِنْسَانُ عَجُولًا...وَكَانَ الْإِنْسَانُ كَفُورًا...وَكَانَ الْإِنْسَانُ قَتُورًا...وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا
وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَنْ يُؤْمِنُوا...آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ
الْأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا...وَمِنَ الْأَعْرَابِ مَنْ يُؤْمِنُ بِاللهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ
عندما قيل
وَإِذْ قَالَتْ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ يَا أَهْلَ يَثْرِبَ لَا مُقَامَ لَكُمْ فَارْجِعُوا
فالمقصود الفئة المشاركة في الحرب وليس عموم سكان يثرب من شيوخ ونساء وأطفال...فبناء على أي معطى جعلت المقصود من أهل المدينة
وَجَاءَ أَهْلُ الْمَدِينَةِ يَسْتَبْشِرُونَ
أو قوم لوط
وَجَاءَهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ
عمومهم من رجال ونساء وشيوخ وأطفال الذين لا يتذكرهم أمثالك إلا في مسألة الهلاك مصطلح قوم قد يطلق على العشرات
وَاخْتَارَ مُوسَى قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلًا
وقد يطلق على بضعة أفراد
فَلَمَّا جَاءَ آلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ مُنْكَرُونَ
فمن أين جئت بمسألة أنهم كانوا حشدا غفيرا ؟؟؟ ثم تقول بكل واقحة وكذب في عز النهار

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

لذا لما جاء المرسلون . خاف منهم لوط ... تخيل يطرق عليك الباب شباب لم ترهم من قبل في مدينة رجالها يحبون الرجال

كل من لديه دراسة بسيطة بالقرآن وحتى بالتناخ سيدرك أن لوط كان يأوي الغرباء
قَالُوا أَوَلَمْ نَنْهَكَ عَنِ الْعَالَمِينَ
خشية عليهم من إعتداءات القوم
أَئِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ وَتَقْطَعُونَ السَّبِيلَ
وأنه هو من قام شخصيا بدعوتهم لبيته
فَجَاءَ الْمَلاَكَانِ إِلَى سَدُومَ مَسَاءً، وَكَانَ لُوطٌ جَالِسًا فِي بَابِ سَدُومَ. فَلَمَّا رَآهُمَا لُوطٌ قَامَ لاسْتِقْبَالِهِمَا...فَقَالاَ: «لاَ، بَلْ فِي السَّاحَةِ نَبِيتُ»...فَأَلَحَّ عَلَيْهِمَا جِدًّا، فَمَالاَ إِلَيْهِ وَدَخَلاَ بَيْتَهُ، فَصَنَعَ لَهُمَا ضِيَافَةً وَخَبَزَ فَطِيرًا فَأَكَلاَ.
فمن أين أتيت بمسألة طرق الباب أيها الكذاب الأشر وهل لوط لم يكن يميز بين الغرباء وأبناء بلدته التي بالمناسبة ليست نيورويك ثم تتهمني بالإختراع والتأليف

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

فعرفو عن نفسهم .. و قالو انهم رسل من ربك

لا بل عرفو أنفسهم بعد محاولة إعتداء القوم
قَالُوا يَا لُوطُ إِنَّا رُسُلُ رَبِّكَ لَنْ يَصِلُوا إِلَيْكَ فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِنَ اللَّيْلِ وَلَا يَلْتَفِتْ مِنْكُمْ أَحَدٌ
وتكرار الكذبة لن يجعل منها حقيقة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

و هناك من المسلمين من حاول الخروج من هذه الورطة بقول ان لوط كان يقصد جميع البنات في المدينة و ليس بناته فقط يعني كان يتحدث بأبوية عن نساء المدينة.. و بصراحة هذا القول اكثر منطقة مما تقول ...

تقصد نفس المفسرين الذين يسقطون التناخ على القرآن لدرجة الزعم بهلاك ونجاة زوجة نوح في نفس القول
تفسير الجلالين
فيحملهما في السفينة { وأهلك } أي زوجته وأولاده { إلا من سبق عليه القول } أي منهم بالإهلاك وهو زوجته وولده كنعان
هل هؤلاء من تحتج برأيهم ؟ ترقيع المفسرين للتوفيق بين القرآن والتناخ لا يثبت أن المشكلة في القرآن بل على العكس
https://www.youtube.com/watch?v=guk0...82%D8%AF%D8%B3

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

و لكنه لا يمكن ان يغطي على حقيقة نقل الروايات اليهودية كما هي

طيب لماذا لم يقتبس مسألة مضاجعة لوط لبناته ؟؟؟ أو على الأقل يقتبس حرفيا ما تدعيه كما جاء في التناخ ؟
وَقَبْلَمَا اضْطَجَعَا أَحَاطَ بِالْبَيْتِ رِجَالُ الْمَدِينَةِ، رِجَالُ سَدُومَ، مِنَ الْحَدَثِ إِلَى الشَّيْخِ، كُلُّ الشَّعْبِ مِنْ أَقْصَاهَا

[Agno]

قلة ادب معهودة من أمثالك يا justmuslim

و لكن عادي الصراخ على قد الألم

المهم. ندخل في الموضوع.

أي عاقل سيدرك أن التعريف في لسان القرآن مجرد أداة لتحديد هوية المخاطبين أو المتحدث عنهم بغض النظر عن عدتهم

سألتك كم عددهم .. جاوب جواب عادي . انا لم أقل ان عددهم كان 100 او 1000. و لكن كم كان؟

ثم تأتي و تقول بكل وقاحة و قلة أدب :

فمن أين جئت بمسألة أنهم كانوا حشدا غفيرا ؟؟؟ ثم تقول بكل واقحة وكذب في عز النهار

اذا عندك مشاكل في البصر فعليك بعيادة عيون . و ان كانت لديك مشاكل نفسية فعليك بطبيب نفسي. لان تعليقي لا يحوي أي شيئ مما تتهمني به

فما قلت بالحرف الواحد:

اما قولك عن عدد سكان المدينة فهو كذالك مجرد هري لا معنى له. كم كان عددهم 1 ؟ 2 ؟ 10 ؟

و لكني أعلم ان الصراخ على قد الألم فمعليش

كل من لديه دراسة بسيطة بالقرآن وحتى بالتناخ سيدرك أن لوط كان يأوي الغرباء

لم تقل في أول تعليق لك

ثانيا بإدعاء تصديقه لنفس القصة المحرفة في التناخ التي لا تعتبر أصلا توراة في المنطق الإسلامي

من جهة لا تعترف بانها اصلا التوراة .. و من جهة تحاول الاستدلال بها
انا كل تعليقي مبني على النسخة القرآنية

فمن أين أتيت بمسألة طرق الباب أيها الكذاب الأشر وهل لوط لم يكن يميز بين الغرباء وأبناء بلدته التي بالمناسبة ليست نيورويك ثم تتهمني بالإختراع والتأليف

مجددا .... تخرج الكلام عن سياقه و تضهر لنا اخلاقك القرآنية الزبالة
هل تعرف كلمة "تخيل" ام تريد درسا في سنة أولى اعدادي ؟

كل كتاب التفسير تشير الى نفس المعنى الأول الذي فهمته بدون حتى العودة الى كتب التفسير...لغة عربية بسيطة. لا تحتاج الى دكتوراه في اللغة

قَوْلُهُ تَعَالَى: ﴿فَلَمَّا جاءَ آلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ. قالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ مُنْكَرُونَ﴾ أَيْ لَا أَعْرِفُكُمْ

ام انك تحاول ان تقول ان الكتاب الذي تعتقد انه غير مقدس على حق ؟

طيب لماذا لم يقتبس مسألة مضاجعة لوط لبناته ؟؟؟ أو على الأقل يقتبس حرفيا ما تدعيه كما جاء في التناخ ؟

وجه هذا السئال الى محمد مألف القرآن.

أنت تحاول الهروب من وجود تناقض في ما نقله محمد لقصص سمعها من اليهود .. فمرة ينقلها بتفصيل معين . و مرة ينقلها بترتيب مختلف... ثم تطلع علينا و تقول انه اسلوب قرآني متميز