مشكلتي العقيمه مع فلسفة المؤمن

[alzoool]

السبب الرئيسي الذي يجعلني اتجنب اي نقاش فلسفي حول الاديان هو الفلــــسفه

بحيث انه هو يعتقد ان حجته قويه ولاكن فالواقع انه يغرقني بمصطلحات لا افهمها
فــإذا حاججته واحرجته من المعتقدات التي يؤمن بها "قرآن،انجيل،الخ.." تكون حجته بالمقابل مطلحات غير مفهومه ههههه، وايضا يتهمك بإنعدام الثقافه والجهل.

انا لا اقلل من المجال الفلسفي و اعلم ان له اهميه في مجالات اخرى"كالقانون والسياسه احيانا"
ولاكن لا يحق للفلسفي ان يُأول ويفبرك العلوم الاخرى لمجرد ايمانه بخزعبلات.
قبل عده ايام سمعت من احد الفلاسفه يقول:كيف للاشئ ان ينتج شئ يجب ان يكون هنالك مسبب اول لا يمكن 0+0=1 يجب ان يكون هنالك مسبب يحرك الصفر الاول ليجعله يساوي الجزء الايسر 1+0=1. ومن هنا علمت وتيقنت انهم بهذه العقليه المنغلقه في العلوم، احيانا يا سادتي في التعامل مع العلوم يجب ان ترمي كل ما هو منطقي بالنسبه لعقلك في الدرج قبل ان تذهب للتعلم .

اذكر لكم مثال توضيحي بسيط :- اذا وضع لك الدكتور في الجامعه سؤال بسيط وهو: 0+0 = ؟
اذا اجبت على هذا السؤال بــ"صفر" فقط فالمصحح بلا ادنى شك سوف يرسبك في الماده دون حتى ان يطلع الى باقي الاسئله . ولاكن اذا كانت اجابتك 0+0=0او1او2 فإجابتك منطقيه بالتأكيد .

نقطتي الرئيسيه التي ارجو من الفلاسفه ان يأخذوها في الاعتبار وهي انه يجب علينا جميعا ان نحترم العلوم الاخرى لانه مجهود لحضارات افنت حياتها لتقدم للبشريه علم نافع.فلا تكذب ولا تقلل من حقائق تم اثباتها الا في حاله وجد لديك حقائق اخرى بإمكانك اثباتها وانا اكدد لك انك اذا اثبت شيئاً بالعلم سوف تحصل على نوبل.

[إبسلون]

وبعضهم - هداه الله والآلهة - من يخلط الرياضيات الحديثة بفلسفة ارسطو.!
وإن سألته عن أي من فلسفة أرخميدس لم يعلم عنها شيئا.!!

ولكن لابأس، فإن أرفقوا مع الفلسفة التي يقدمونها نموذج رياضي يدعمها فسوف نؤمن بهم، وحق الآلهة جميعها وهي على ما نقول شهيدة.

بوول Boole صلى الله عليه وسلم وعلى رجاحة عقله، افتتح هذا الباب ووضع اسساً للمنطق وأدواته، التي أسموها الجبر البولي. وبها يمكننا الآن أن نصيغ الكثير من جملنا الفلسفية بطريقة رياضية يمكن برهانها ونبني عليها. وأعتقد أنه قد أصبح من الممكن تفسير الكثير مما يقال فلسفيا من خلال المنطق الرياضي.
وأكثر من هذا، بعد أن اتضح من مساهمات بوول العظيمة في أن العملية الفلسفية يمكن اختزالها في القليل من الرياضيات المتقطعة، فقد تم بعد ذلك إكمال المتقطع رياضياً، ووصل هذه المفاهيم. وأدى ذلك إلى مزيد من الإستكشاف للعديد من النتائج الأخرى المهمة. بل فروع متخصصة من الرياضيات استحدثت لها.

لكن المهم ، إن سرنا على هذه الطريقة البوولية الأولية المباركة في الشرح لمنطقنا، سنستطيع ايصال هذه المعلومة المدعمة بالمنطق "المبرهن" لكل شخص.
فهذه الطريقة مكنت الباحثين فيها من إيصال المعلومة المنطقية حتى للآلات الصماء الغبية التي لا تفهم أي منطق. لكنها عند تعليمها، يمكنها أن تستفيد من هذا المنطق المرمّز المحكم، وتصبح أذكى من بعض الناس، أو من معظم الناس.

[إبسلون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alzoool

اذكر لكم مثال توضيحي بسيط :- اذا وضع لك الدكتور في الجامعه سؤال بسيط وهو: 0+0 = ؟
اذا اجبت على هذا السؤال بــ"صفر" فقط فالمصحح بلا ادنى شك سوف يرسبك في الماده دون حتى ان يطلع الى باقي الاسئله . ولاكن اذا كانت اجابتك 0+0=0او1او2 فإجابتك منطقيه بالتأكيد .

هذا كان دكتور مادة الفلسفة، وصفته كأنك تراه ودرسك.

إنها ليست مشكلتك فقط

انا اعتنق الدين الاسلامي و مسلمة و مع ذلك لدي حقائق و ادلة علي نظرية التطور الخ و انا صدقتها لانها حقيقة علمية و ذات مرة كنت اتحدث مع صديق لي علي ال facebook وجاء الحديث علي تلك النظرية فقلت له انا اؤمن بها كونها حقيقة علمية مثبتة في الوقت الحالي بالأدلة الخ

طبعاً الرد كان كالأتي

يا اختي حرام تؤمني بشئ كهذا تعرفين انه ضد الدين سوف يعذبك الله في جهنم للابد

يا اختي تخيلي الكون و البشر و الاختلافات بيننا هل تظنين ان كل هذا من القردة؟

يا اختي الجن سيطر عليكي و علي افكارك انصحك تذهبي لأحد الشيوخ هداكي الله

السؤال هنا ما علاقة كلامه بنظرية التطور اصلاً؟ يعني هو كدا هدم النظرية مثلاً؟

وفي النهاية قام بحذفي من قائمة الاصدقاء و اتهمني بالكفر و الجهل

ليست مشكلتك فقط !

[إبسلون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hdyangy

طبعاً الرد كان كالأتي

يا اختي حرام تؤمني بشئ كهذا تعرفين انه ضد الدين سوف يعذبك الله في جهنم للابد

يا اختي تخيلي الكون و البشر و الاختلافات بيننا هل تظنين ان كل هذا من القردة؟

يا اختي الجن سيطر عليكي و علي افكارك انصحك تذهبي لأحد الشيوخ هداكي الله

هل يمكن أن نضيف سؤال مستنتج، يا أختي ، ماهي الجنة بالنسبة لكن؟ ، أو لعموم المؤمنأت بالجنة، أخواتي في الله؟
هل هناك من بنات حواء من ترغب في مشاركة 72 حورية في زوجها؟
ماذا لو طرح أهل الجنان هذا السؤال على المرأة المسلمة؟
أعتقد أن تسليمها بقدر الله، في خلقها أنثى رقيقة الحس، هو الحل الوحيد لها.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبسلون الرجيم

هل يمكن أن نضيف سؤال مستنتج، يا أختي ، ماهي الجنة بالنسبة لكن؟ ، أو لعموم المؤمنأت بالجنة، أخواتي في الله؟
هل هناك من بنات حواء من ترغب في مشاركة 72 حورية في زوجها؟
ماذا لو طرح أهل الجنان هذا السؤال على المرأة المسلمة؟
أعتقد أن تسليمها بقدر الله، في خلقها أنثى رقيقة الحس، هو الحل الوحيد لها.

تقدر تقول الجنة بالنسبة لي الخلود فحسب

لا اظن ان هناك شئ اخر بها يجذب المرأة

[إبسلون]

بالنسبة لي كان أهم شيء في الجنة لي هو الإجتماع مرة أخرى بالأحباب والأهل الذين غيبهم الموت. والخلود معهم وبينهم.
كل ماعدا ذلك هو ((دلع)) ومحرمات أو محرومات إسلامية.
لو ضمنت ذلك، لعبدت الله أكثر من أي مخلوق آخر، لعلي اجازيه بعض من حقه علي لفضله العظيم، ولعلي بذلك أشكره على هذه الفرصة الخالدة.

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alzoool

السبب الرئيسي الذي يجعلني اتجنب اي نقاش فلسفي حول الاديان هو الفلــــسفه

بحيث انه هو يعتقد ان حجته قويه ولاكن فالواقع انه يغرقني بمصطلحات لا افهمها
فــإذا حاججته واحرجته من المعتقدات التي يؤمن بها "قرآن،انجيل،الخ.." تكون حجته بالمقابل مطلحات غير مفهومه ههههه، وايضا يتهمك بإنعدام الثقافه والجهل.

انا لا اقلل من المجال الفلسفي و اعلم ان له اهميه في مجالات اخرى"كالقانون والسياسه احيانا"
ولاكن لا يحق للفلسفي ان يُأول ويفبرك العلوم الاخرى لمجرد ايمانه بخزعبلات.
قبل عده ايام سمعت من احد الفلاسفه يقول:كيف للاشئ ان ينتج شئ يجب ان يكون هنالك مسبب اول لا يمكن 0+0=1 يجب ان يكون هنالك مسبب يحرك الصفر الاول ليجعله يساوي الجزء الايسر 1+0=1. ومن هنا علمت وتيقنت انهم بهذه العقليه المنغلقه في العلوم، احيانا يا سادتي في التعامل مع العلوم يجب ان ترمي كل ما هو منطقي بالنسبه لعقلك في الدرج قبل ان تذهب للتعلم .

اذكر لكم مثال توضيحي بسيط :- اذا وضع لك الدكتور في الجامعه سؤال بسيط وهو: 0+0 = ؟
اذا اجبت على هذا السؤال بــ"صفر" فقط فالمصحح بلا ادنى شك سوف يرسبك في الماده دون حتى ان يطلع الى باقي الاسئله . ولاكن اذا كانت اجابتك 0+0=0او1او2 فإجابتك منطقيه بالتأكيد .

نقطتي الرئيسيه التي ارجو من الفلاسفه ان يأخذوها في الاعتبار وهي انه يجب علينا جميعا ان نحترم العلوم الاخرى لانه مجهود لحضارات افنت حياتها لتقدم للبشريه علم نافع.فلا تكذب ولا تقلل من حقائق تم اثباتها الا في حاله وجد لديك حقائق اخرى بإمكانك اثباتها وانا اكدد لك انك اذا اثبت شيئاً بالعلم سوف تحصل على نوبل.

وظيفة الفلسفة ليست اسكتشاف الكون مثل اكتشاف عدد الالكترونات حول نواة ذرة الهيدروجين، فهذه اصبحت وظيفة العلم الان لكن الفلسفة لها وظائف اخرى كما قلت في مجال السياسة وايضا في مجال الاخلاق مثلا مالذي يجعل ذلك الفعل اخلاقي او غير اخلاقي، لكن العلم لايستغني عن الفلسفة فعندنا فلسفة العلوم والتي بدورها جزء من نظرية المعرفة احد فروع الفلسفة وفلسفة العلوم هي التي تحدد الفرق بين النظرية والفرضية والقانون والفرق بين العلم الحقيقي والعلم الزائف يعني الفلسفة تقول للعلماء كيف يكتشفون وليس ماذا يكتشفون.

اما ماذكرته عن المصطلحات غير المفهومة فالمسلمون الذين نحاورهم غالبا ياخذون من كتب قديمة من ايام ابن تيمية والغزالي وبالتأكيد تطورت الفلسفة والعلم منذ ذلك الوقت لكن لم تتطور ثقافة المسلمين كثيرا للاسف.

بعض المصطلحات وترجمتها:

قدم العالم = ازلية الكون
التسلسل = اللانهاية
علم الكلام = علم العقائد
الدهريين = الملحدين
الطبائعيين = احيانا يقصد بها الملحدين واحيانا علماء الطبيعة
المشائين = ارسطو وتلاميذه

[حكمت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alzoool

السبب الرئيسي الذي يجعلني اتجنب اي نقاش فلسفي حول الاديان هو الفلــــسفه

بحيث انه هو يعتقد ان حجته قويه ولاكن فالواقع انه يغرقني بمصطلحات لا افهمها
فــإذا حاججته واحرجته من المعتقدات التي يؤمن بها "قرآن،انجيل،الخ.." تكون حجته بالمقابل مطلحات غير مفهومه ههههه، وايضا يتهمك بإنعدام الثقافه والجهل.

انا لا اقلل من المجال الفلسفي و اعلم ان له اهميه في مجالات اخرى"كالقانون والسياسه احيانا"
ولاكن لا يحق للفلسفي ان يُأول ويفبرك العلوم الاخرى لمجرد ايمانه بخزعبلات.
قبل عده ايام سمعت من احد الفلاسفه يقول:كيف للاشئ ان ينتج شئ يجب ان يكون هنالك مسبب اول لا يمكن 0+0=1 يجب ان يكون هنالك مسبب يحرك الصفر الاول ليجعله يساوي الجزء الايسر 1+0=1. ومن هنا علمت وتيقنت انهم بهذه العقليه المنغلقه في العلوم، احيانا يا سادتي في التعامل مع العلوم يجب ان ترمي كل ما هو منطقي بالنسبه لعقلك في الدرج قبل ان تذهب للتعلم .

اذكر لكم مثال توضيحي بسيط :- اذا وضع لك الدكتور في الجامعه سؤال بسيط وهو: 0+0 = ؟
اذا اجبت على هذا السؤال بــ"صفر" فقط فالمصحح بلا ادنى شك سوف يرسبك في الماده دون حتى ان يطلع الى باقي الاسئله . ولاكن اذا كانت اجابتك 0+0=0او1او2 فإجابتك منطقيه بالتأكيد .

نقطتي الرئيسيه التي ارجو من الفلاسفه ان يأخذوها في الاعتبار وهي انه يجب علينا جميعا ان نحترم العلوم الاخرى لانه مجهود لحضارات افنت حياتها لتقدم للبشريه علم نافع.فلا تكذب ولا تقلل من حقائق تم اثباتها الا في حاله وجد لديك حقائق اخرى بإمكانك اثباتها وانا اكدد لك انك اذا اثبت شيئاً بالعلم سوف تحصل على نوبل.

تحياتي للجميع...
حقيقة أظن أن المؤمنين لا يسعهم النقاش إلا فلسفيا.....لأنه حسب رأيي الشخصي، والابتعاد عن غايات الأنبياء في الحكم والسيطرة....نجد أن فكرة الأديان بحد ذاتها تعبر عن فلسفة خاصة بالنبي، بعد تأملاته الطويلة(والتي نلاحظها عند جميع الأنبياء)....إضافة إلى ندرة المادة العلمية في ذاك الوقت، لذا يلجؤون بالمعظم إلى الفلسفة، وإن أجادوا وتطوروا من الناحية العلمية، يقومون بنقل كذبات الخلقيين وتخاريفهم وعلومهم المزيفة، هذا أولا.....
وثانيا لا يمكن للمؤمنين جميعا دون استثناء، أن يناقشوا ويثبتو صحة دينهم وإلههم، وحتى لو افترضنا أنهم أثبتوا وجود الله بالعلم....هذا سيؤدي إلى سقوط جميع الأديان جملة وتفصيلا....فانطباق أي دليل علمي على الله، يعني أنه في أفضل أحواله، أنه مادة، أو طاقة، تسير هذا الكون بأكمله، أو يمكن أن يكون قانونا تسلكه الطاقة، فحدث ماحدث، وأي من الاحتمالات التي ذكرتها، تعني باي باي أديان.......
تقبلوا مروري....

[alzoool]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفهد السوري

تحياتي للجميع...
حقيقة أظن أن المؤمنين لا يسعهم النقاش إلا فلسفيا.....لأنه حسب رأيي الشخصي، والابتعاد عن غايات الأنبياء في الحكم والسيطرة....نجد أن فكرة الأديان بحد ذاتها تعبر عن فلسفة خاصة بالنبي، بعد تأملاته الطويلة(والتي نلاحظها عند جميع الأنبياء)....إضافة إلى ندرة المادة العلمية في ذاك الوقت، لذا يلجؤون بالمعظم إلى الفلسفة، وإن أجادوا وتطوروا من الناحية العلمية، يقومون بنقل كذبات الخلقيين وتخاريفهم وعلومهم المزيفة، هذا أولا.....
وثانيا لا يمكن للمؤمنين جميعا دون استثناء، أن يناقشوا ويثبتو صحة دينهم وإلههم، وحتى لو افترضنا أنهم أثبتوا وجود الله بالعلم....هذا سيؤدي إلى سقوط جميع الأديان جملة وتفصيلا....فانطباق أي دليل علمي على الله، يعني أنه في أفضل أحواله، أنه مادة، أو طاقة، تسير هذا الكون بأكمله، أو يمكن أن يكون قانونا تسلكه الطاقة، فحدث ماحدث، وأي من الاحتمالات التي ذكرتها، تعني باي باي أديان.......
تقبلوا مروري....

-------------------------------------------
انا اشكرك على هذا المرور الرائع ابو فهد.
وصدق في مقلولتك فقدانهم للماده العلميه فبالغالب ينتهي النقاش بـالجمله الشهيره التي تسبب لي الحموضه "البعره تدل على البعير"