هل لدى الإنسان إرادة حرة أم لا؟

[darkenergy]

السؤال : هل لدى الانسان ارادة حرة ام لا؟
ما رائي الزملاء حول هذا الموضوع


سأبداء بجوابي عن هذا السؤال : بالنسبة لي انا اقرب لعدم وجود ارادة حرة في اتخاذ اي قرار من اكبر القرارات الي اتفه القرارات فجميع هذه القرارات هي نتيجة لسلسلة احداث ليس لي اي سيطرة عليها


ملاحظة:
السؤال موجه للملحدين واللادينيين ارجو عدم اقحام الله او اي اله اخر في هذا الموضوع
فأجابة المؤمنين واضحة حرية الارادة هي شرط مسبق لصحة فكرة الاختبار في الدنيا

الارادة هي فقط توجه تمليه الرغبة او المصلحة . فالرغبة نشعر بها ولا نخلقها ، والمصلحة تكون استجابة لما يبدو نافعا .

[darkenergy]

انت لست مسؤول عن الرغبة ولست مسؤول عن الوضع اللذي وجدت به لتحدد المصلحتك ويضا تقييمك لمصلحتك لست مسؤول عنه


بأختصار نحن نشاهد في موقع المشاهد لما يحدث معنا ولسنا في موقع المقرر

اذا أردت رأي فرويد فالانسان مسكين مغلوب على أمره يحاول التوفيق بين مطالب عملاقين قاسيين : الهو (أي الغرائز وكل ما هو موروث) و الأنا الأعلى (الأخلاق والضمير والمجتمع) .
أما اذا أردت رأي سارتر فالانسان مشروع , لن يكون في المستقبل الا ما سيصنع هو بنفسه , والوجود يسبق فيه الماهية , عكس باقي الحيوانات التي تسبق فيها الماهية الوجود
أما اذا أردت رأيي الخاص فهنالك لحظات تمر علي أجد فيها نفسي سيد مملكتي , أقرر وأنفذ في كل ثقة , ولحظات أخرى أدرك فيها أنني لا أملك من الأمر شيئا وبأن الأمور تسير وفق حتمية تلقائية معينة ليس لي الا أن أجاريها .
أما اذا أردت رأي شيخنا الغزالي , فالانسان مخير فيما يعلم مسير فيما لا يعلم

[darkenergy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

اذا أردت رأي فرويد فالانسان مسكين مغلوب على أمره يحاول التوفيق بين مطالب عملاقين قاسيين : الهو (أي الغرائز وكل ما هو موروث) و الأنا الأعلى (الأخلاق والضمير والمجتمع) .
أما اذا أردت رأي سارتر فالانسان مشروع , لن يكون في المستقبل الا ما سيصنع هو بنفسه , والوجود يسبق فيه الماهية , عكس باقي الحيوانات التي تسبق فيها الماهية الوجود
أما اذا أردت رأيي الخاص فهنالك لحظات تمر علي أجد فيها نفسي سيد مملكتي , أقرر وأنفذ في كل ثقة , ولحظات أخرى أدرك فيها أنني لا أملك من الأمر شيئا وبأن الأمور تسير وفق حتمية تلقائية معينة ليس لي الا أن أجاريها .
أما اذا أردت رأي شيخنا الغزالي , فالانسان مخير فيما يعلم مسير فيما لا يعلم

لتوضيح ما قصدت
فالنفترض اننا عدنا 10 سنوات الي الوراء ( 10 سنوات بالظبط) تذكر ما كنت عليه قبل 10
بعد 10 سنوات بضبط ستكون انت من تكتب التعليق اعلاه واكون انا من يكتب هذا الرد هنا
لاننا سنتخذ نفس القرارات وستمر علينا نفس الاحداث الي ان نصل الي هذه اللحظة

ردك القادم ان كتبته انت لست مسؤول عنه لن تكتبه بأرادتك ستكتبه كنتيجة لسلسلة احداث سابقة شكلة وعيك وذاكرتك وطريقة تفكيرك الخ وكل هذا لم يكن لديك اي سيطرة عليه

الامور تبدو كما لو ان لدينا حرية ارادة لكن الواقع يبدو مخالف لذلك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darkenergy

لتوضيح ما قصدت
فالنفترض اننا عدنا 10 سنوات الي الوراء ( 10 سنوات بالظبط) تذكر ما كنت عليه قبل 10
بعد 10 سنوات بضبط ستكون انت من تكتب التعليق اعلاه واكون انا من يكتب هذا الرد هنا
لاننا سنتخذ نفس القرارات وستمر علينا نفس الاحداث الي ان نصل الي هذه اللحظة

ردك القادم ان كتبته انت لست مسؤول عنه لن تكتبه بأرادتك ستكتبه كنتيجة لسلسلة احداث سابقة شكلة وعيك وذاكرتك وطريقة تفكيرك الخ وكل هذا لم يكن لديك اي سيطرة عليه

الامور تبدو كما لو ان لدينا حرية ارادة لكن الواقع يبدو مخالف لذلك

أفهم قصدك صديقي
تريد أن تقول بأن فعل الساعة , فعل الآن , ما هو الا محصلة وتركيبة لكل ما سبق
وهذا بالنسبة لي صحيح مئة بالمئة
لكن ما سبق ليس أحداثا خارجية محضة , وانما هي أحداث خارجية و تفاعل داخلي مع هذه الأحداث
المسألة لا تتعلق فقط بما حدث لك وانما كيف تفاعلت مع ما حدث لك
ولهذا ففي المحصلة (أي الفعل الحالي الذي يحدث الآن) جزء ذاتي يتعلق بي و جزء موضوعي يتعلق بالعالم الخارجي

[Colombo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة darkenergy

لتوضيح ما قصدت
فالنفترض اننا عدنا 10 سنوات الي الوراء ( 10 سنوات بالظبط) تذكر ما كنت عليه قبل 10
بعد 10 سنوات بضبط ستكون انت من تكتب التعليق اعلاه واكون انا من يكتب هذا الرد هنا
لاننا سنتخذ نفس القرارات وستمر علينا نفس الاحداث الي ان نصل الي هذه اللحظة

ردك القادم ان كتبته انت لست مسؤول عنه لن تكتبه بأرادتك ستكتبه كنتيجة لسلسلة احداث سابقة شكلة وعيك وذاكرتك وطريقة تفكيرك الخ وكل هذا لم يكن لديك اي سيطرة عليه

الامور تبدو كما لو ان لدينا حرية ارادة لكن الواقع يبدو مخالف لذلك

الصدفه المحضه هى الفاعل الأكبر فى هذا الكون عن أفعالنا وما يحدث فيه بدون إرادة أحد إرادتنا ضئيله جدا بجوار هذا الوحش المسمى الصدفه بمعنى

أنك لو عدت عشر سنين إلى الوراء . دون معرفة ماذا سيحدث لك .فلن يكون لك المستقبل الذى أنت فيه الآن (لماذ )؟ برغم وجود نفس العوامل التى أتت بمستقبلك السابق دون تغيير.. حينها الصدفه المحضه لن تكرر أفعالها بنفس الطريقه متسببه فى أشياء كثيره من الممكن الا تصدقها .مثال بسيط
أنت تركب العربيه على الطريق السريع الذى ومنذ عشر سنوات وهو نفس الطريق الذى تذهب منه إلى العمل
فجأه يحاول جمل أن يعدى الطريق فى نفس اللحظه لو مشت الأمور كما هى فأنت والجمل ستلتقيان فى صدام مؤكد ولكن أنزلقت أحدى قدمى الجمل وهو يحاول ان يعدى الطريق نتيجة طوبه صغيره جائت مع عاصفه رمليه وانتهى بها المطاف هنا وكان من المكن ان تتوقف بعيد عن الطريق لوالعاصة كانت أشد أو أقوى بقليل أو زاد زمنها ثانيه ولكن أنتهى المطاف فى المكان الذى سيضع فيه الجمل قدمه تخيل لو هذه الطوبه كانت الى اليسار قليلا 10 سم لم تكن قدم الجمل داست عليها ولكن لانها صدفه محضه حدث ذلك وداس عليها وأنزلقت قدمه فتأخر فى الوصول إليك بفارق وأصتضدم بالآتى بعدك
لولا هذه الطوبه لكانت الحادثه ستقع لك وباالتالى ستفقد حياتك ولكن صدفه بسيطه جعلتك تستمر لتتوالى عليك صدف كثيره عشوائيه أخرى تغير مجرى حياتك تخيل أن بعد هذا الحدث لم تذهب للعمل وذهبت إلى البيت لأنك أحسست ببعض التوتر من موت الجمل والتوقف لمده طويله على الطريق والزحمه الناتجه عن ذلك المهم وصلت مجهد ومتعب جدا لتتفاجأ بأن رجل يخرج من منزلك على فكره أنا أتحدث بشكل عام ولا أقصد أحد معين المهم فدخلت بسرعه إلى البيت فوجدت أثار خيانه زوجيه ولكنها كانت ستحدث مع زوجتك لمره واحده فقط لأنها قد ندمت بعد ما فعلت ولكنك جئت فى الميعاد الخطأ تسبب هذا فى تطليقك زوجتك والهجره إلى خارج بلدك بعد تعرضك لضرر نفسى شديد
أو يقتلها ويذهب إلى السجن ليتوب إلى الله ويحفظ المصحف والسيناريوهات لاتكاد تنتهى من هذه الطوبه الحقيره هى وكل الاشياء البسيطه التى نتعامل وتتعامل معنا وغيرها من أمور خارجه عن أرادة الأنسان من أمراض وغيره يمكنها تغيير المستقبل بشكل كامل مع جزأ بسيط من أرادتنا الحره والتى لا تمثل 5 فى المئه مما يحدث لنا وحولنا أما الصدفه المحضه فهى قادره وبكل أقتدار على تغيير تاريخ البشريه فى كل مره نعيد فيها التاريخ إلى الوراء ثم تستمر حتى المستقبل ستجد مستقبل آخر تماما فى كل مره يعنى لو عدت بالزمن عدد لا متناهى ستعطيك الصدفه المحضه عدد لا نهائى من السيناريوهات المختلفه تماما .. برغم ثبات العوامل البادئه للأحداث

تحياتى

[freethinking]

تحية طيبة
القضية متشابكة ومعقدة, فمن وجهة نظر الفيزياء كل الامور تحدث وفقا لمبدأ الحتمية , فاي نظام تعتمد حالته المستقبلية على حالته الابتدائية بثبات قوانين الطبيعة التي تحكم هذا النظام. ومن وجهة النظر العلمية لا يوجد مسوغ لاستثناء الوعي الانساني من هذه الحتمية. فما دام الوعي ناشئا عن عمليات طبيعية مادية في الدماغ فهو في النهاية محكوم بالحتمية ذاتها التي تحكم باقي الانطمة الطبيعية . هذا الامر يصدم منظومتنا الاخلاقية في الصميم فالمجرم والضحية كلاهما ضحية قدرية مادية لا يمكن الافلات منها . النقاش من وجهة نظر الفلسفة الاخلاقية قائم على رفض فكرة عدم وجود الارادة الحرة للانسان لان هذا سينسف كل قواعدنا الاخلاقية والتي هي ايضا صنعت من خلال الحتمية من وجهة نظر الفيزياء. لكن من جهة رؤية الكون وفق نموذج الواقعية غير المستقلة عن الذات نفترض وجود الارادة الحرة. بعض الاراء تقول بان الذكاء وان كان ناشئا عن صيرورة حتمية مادية ولكنه استطاع التفوق عليها والافلات منها والا فمن اين نشأ الدين والشعر والفن . واراء مضادة تقول ان هذه ليست اكثر من نواتج عرضية لتطور الدماغ الذي كانت وظيفته الاساسية البقاء. من وجهة النظر الكمية يمكن استشفاف نوع ما من الارادة الحرة حيث ووفق نموذج فاينمان فان كل نظام فيزيائي لا يملك تاريخا واحدا بل يملك كل التواريخ المحتملة والمسارات البديلة . فربما يكون الوعي البشري كمنظومة فيزيائية شيئا من هذا القبيل ويملك القدرة على اتخاذ المسارات البديلة ( الاختيار ) ضمن مجموعة محددة من المسارات( الاختيارات) فيكون هنالك نوع محدود من الارادة الحرة ضمن النظام الفيزيائي نفسه. هذه وجهة النظر المتواضعة التي اتبناها
وتحياتي

[ابوخالد]

بكل تاكيد لدى الانسان ارادة
ولكن تتدخل في كثير من الاحيان الصدفه وتلعب دور الحظ لتحد من الحريه
ولكن تبقى الحريه ارادة ينتزعها الشخص الحر

[Vendetta]

اعجبني فيلم كان يتكلم عن هذه النقطة تماما
واعجبتني نهايته جدا
اعتقد اسمه
Sliding doors

جااااامد