شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-31-2015, 02:31 AM سامي عوض الذيب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
سامي عوض الذيب
الأنْبياءّ
الصورة الرمزية سامي عوض الذيب
 

سامي عوض الذيب will become famous soon enough
افتراضي مبهمات سورة الفيل

بِاسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَانِ الرَّحِيمِ
1- أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ
2- أَلَمْ يَجْعَلْ كَيْدَهُمْ فِي تَضْلِيلٍ
3- وَأَرْسَلَ عَلَيْهِمْ طَيْرًا أَبَابِيلَ
4- تَرْمِيهِمْ بِحِجَارَةٍ مِنْ سِجِّيلٍ
5- فَجَعَلَهُمْ كَعَصْفٍ مَأْكُولٍ

وفقا للمصادر الإسلامية تشير هذه السورة الى الحملة التي كان قد قادها الملك الحبشي ابرهة على مكة عام 570 والتي توافق عام ميلاد النبي محمد. ويذكر القرطبي في الجامع الأحكام القرآن تفسيرا للآية 5 من هذه السورة قولاً رؤبة بن العجاج:
ومَسَّهُمْ ما مَسَّ أصْحابَ الفِيلْ \ تَرْميهِمُ حِجارَةٌ مِنْ سِجِّيل
ولَعِبتْ طَيرٌ بهمْ أَبابيل \ فَصُيِّروا مِثلَ كَعَصْفٍ مَأْكُولْ
وهذا يعني بوضوح انها سرقة ادبية باعتراف القرطبي ذاته.
وقد بين السيد احمد القبانجي في مقال وشريط له ان رواية الفيل اسطورة لا تتفق مع العقل أو الواقع.

ولكن ما يعنينا:
---------------
ما معنى ابابيل في الآية الثالثة؟
حيرت هذه الكلمة المفسرين وقد عرفها معجم الفاظ القرآن بأنها جماعات كثيرة. ولكن هذا المعنى غير مقنع، ولا يعرف أصل هذه الكلمة ولا معناها الحقيقي (Jeffery ص 43-44). ويرى يوسف صديق انها مأخوذة من الكلمة الإغريقية apobolé άποβολη وتعني الراجمة (انظر Seddik: Le Coran, autre lecture, autre traduction ص 153).

وما معنى حجارة من سِجِّيلٍ في الآية الرابعة؟
جاءت عبارة حجارة من سجيل في ثلاث آيات. وقد عرفها معجم الفاظ القرآن بأنها طين متحجر. ولكن هذا المعنى غير مقنع، ولا يعرف أصل هذه الكلمة ولا معناها الحقيقي (Jeffery ص 163-165). ويرى يوسف صديق ان الكلمة اغريقية sigaloei σιγαλόεις. ونجد نفس الكلمة في اللاتينية sigillum وتعني الختم. وقد ترجمها بالفرنسية كما يلي: Pierres issues du Sceau فتكون كلمة ختم إشارة إلى الله (انظر Seddik: Le Coran, autre lecture, autre traduction ص 153)



  رد مع اقتباس
قديم 08-31-2015, 01:24 PM مُنْشقّ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
مُنْشقّ
عضو عامل
الصورة الرمزية مُنْشقّ
 

مُنْشقّ is on a distinguished road
افتراضي

كيف تكون قصّة الفيل حقيقيّة و أبرهة الذي يفترض أنّه قد قاد هذه الحملة مات سنة 553 للميلاد، أي قبل حادثة الفيل بسبع عشرة سنة.



:: توقيعي ::: الدينُ أفيون الشعوب.

“What can be said at all can be said clearly; and whereof one cannot speak thereof one must be silent”
  رد مع اقتباس
قديم 08-31-2015, 05:40 PM مؤمن بالله غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
مؤمن بالله
عضو جميل
 

مؤمن بالله is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامي عوض الذيب مشاهدة المشاركة
بِاسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَانِ الرَّحِيمِ
1- أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ
2- أَلَمْ يَجْعَلْ كَيْدَهُمْ فِي تَضْلِيلٍ
3- وَأَرْسَلَ عَلَيْهِمْ طَيْرًا أَبَابِيلَ
4- تَرْمِيهِمْ بِحِجَارَةٍ مِنْ سِجِّيلٍ
5- فَجَعَلَهُمْ كَعَصْفٍ مَأْكُولٍ

وفقا للمصادر الإسلامية تشير هذه السورة الى الحملة التي كان قد قادها الملك الحبشي ابرهة على مكة عام 570 والتي توافق عام ميلاد النبي محمد. ويذكر القرطبي في الجامع الأحكام القرآن تفسيرا للآية 5 من هذه السورة قولاً رؤبة بن العجاج:
ومَسَّهُمْ ما مَسَّ أصْحابَ الفِيلْ \ تَرْميهِمُ حِجارَةٌ مِنْ سِجِّيل
ولَعِبتْ طَيرٌ بهمْ أَبابيل \ فَصُيِّروا مِثلَ كَعَصْفٍ مَأْكُولْ
وهذا يعني بوضوح انها سرقة ادبية باعتراف القرطبي ذاته.
وقد بين السيد احمد القبانجي في مقال وشريط له ان رواية الفيل اسطورة لا تتفق مع العقل أو الواقع.

ولكن ما يعنينا:
---------------
ما معنى ابابيل في الآية الثالثة؟
حيرت هذه الكلمة المفسرين وقد عرفها معجم الفاظ القرآن بأنها جماعات كثيرة. ولكن هذا المعنى غير مقنع، ولا يعرف أصل هذه الكلمة ولا معناها الحقيقي (jeffery ص 43-44). ويرى يوسف صديق انها مأخوذة من الكلمة الإغريقية apobolé άποβολη وتعني الراجمة (انظر seddik: Le coran, autre lecture, autre traduction ص 153).

وما معنى حجارة من سِجِّيلٍ في الآية الرابعة؟
جاءت عبارة حجارة من سجيل في ثلاث آيات. وقد عرفها معجم الفاظ القرآن بأنها طين متحجر. ولكن هذا المعنى غير مقنع، ولا يعرف أصل هذه الكلمة ولا معناها الحقيقي (jeffery ص 163-165). ويرى يوسف صديق ان الكلمة اغريقية sigaloei σιγαλόεις. ونجد نفس الكلمة في اللاتينية sigillum وتعني الختم. وقد ترجمها بالفرنسية كما يلي: Pierres issues du sceau فتكون كلمة ختم إشارة إلى الله (انظر seddik: Le coran, autre lecture, autre traduction ص 153)
مساء الخير د .الديب
أرجو أن تتكرم بإجابتي على هذا السؤال ثم سنعود لبقية الموضوع
قلت : وهذا يعني بوضوح انها سرقة ادبية باعتراف القرطبي ذاته .
1- ماذا تقصد بالسرقة الأدبية هل تقصد أن القرآن سرق من رؤبة بن العجاج ؟
2- أين اعترف القرطبي بهذه السرقة , أرجو منك إرفاق الكلام الحرفي للقرطبي , لأنني بحثت في القرطبي و لم أفهم ما فهمته أنت د . الديب .
تحياتي .



  رد مع اقتباس
قديم 08-31-2015, 06:03 PM سامي عوض الذيب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
سامي عوض الذيب
الأنْبياءّ
الصورة الرمزية سامي عوض الذيب
 

سامي عوض الذيب will become famous soon enough
افتراضي

هذا هو مصدر القرطبي
http://goo.gl/NCTB85
السرقة الأدبية تعني انك تأخذ نصا من مؤلفه ولا تنسبه له
وفيما يخص سورة الفيل، نسبها مؤلف القرآن لله إذ ان القرآن في اعتقاد المسلمين من عند الله.



  رد مع اقتباس
قديم 08-31-2015, 07:03 PM مؤمن بالله غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
مؤمن بالله
عضو جميل
 

مؤمن بالله is on a distinguished road
افتراضي

أعيد السؤال الأول بوضوح :
الذي فهمته أنا من كلامك أنك تعني أن القرآن سرق من رؤبة بن العجاج .
هل هذا ما تقصده ؟
أنتظر جوابك .
و بعد ذلك سننتقل إلى كلام القرطبي .



  رد مع اقتباس
قديم 08-31-2015, 07:11 PM سامي عوض الذيب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
سامي عوض الذيب
الأنْبياءّ
الصورة الرمزية سامي عوض الذيب
 

سامي عوض الذيب will become famous soon enough
افتراضي

وفي هذه الحالة
نحن امام سرقة ادبية
مضافا اليها كذبة
اذا لا ينزل من السماء !لا المطر والنيازك وبراز الطيور



  رد مع اقتباس
قديم 08-31-2015, 07:45 PM مؤمن بالله غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
مؤمن بالله
عضو جميل
 

مؤمن بالله is on a distinguished road
افتراضي

لكن يا دكتور هل يمكن أن يسرق القرآن من رؤبة و رؤبة لم يولد بعد لأن رؤبة من مخضرمي الدولتين الأموية و العباسية و القرآن كان قبل ذلك .



  رد مع اقتباس
قديم 08-31-2015, 07:53 PM سامي عوض الذيب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
سامي عوض الذيب
الأنْبياءّ
الصورة الرمزية سامي عوض الذيب
 

سامي عوض الذيب will become famous soon enough
افتراضي

ليس هناك أي اثبات ان القرآن كان موجودا قبل رؤبة بن العجاج
هناك احتمالان: إما مؤلف القرآن سرق منه، أو هو سرق من القرآن.
وفي الحالتين هناك سرقة.
وأنا اميل إلى ان القرآن هو الذي سرق... كما سرق مئات النصوص اليهودية والنصرانية وغيرها.
ولا اظنك تقول بأن التوراة والتلمود وغيرهما جاءا بعد القرآن. فمن عادات مؤلف القرآن السرقة.
على كل حال، يبقى احتمال مفتوح حتى اثبات من سرق من الثاني بخصوص سورة الفيل.



  رد مع اقتباس
قديم 08-31-2015, 08:10 PM مؤمن بالله غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
مؤمن بالله
عضو جميل
 

مؤمن بالله is on a distinguished road
افتراضي

يا دكتور رؤبة بن العجاج كان مسلما يعني يؤمن بأن القرآن من عند الله تعالى , و السؤال :
كيف يكون القرآن سرق من رؤبة ثم يؤمن رؤبة أن القرآن من عند الله تعالى , هل يفعل هذا إلا رجل مجنون .
2- في أي عصر نزل القرآن الكريم أو ألفه يهودي مسطول على حسب قولك . هل يمكن أن تحدد العصر ؟
3- حينما ننهي هذه النقطة سنتناقش في علاقة القرآن بالكتب السماوية الأخرى , و معها كذلك كلام القرطبي .
تحياتي .



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مبهمات, الفيل, سورة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مصادر القرآن : سورة الفيل النبي عقلي العقيدة الاسلامية ☪ 36 06-10-2021 11:51 PM
تصحيح لمعلومة صغيرة عن حادثة اصحاب الفيل و الكعبة ! تهارقا ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 0 10-23-2017 01:22 AM
ما تنسيش أكل الفيل والزمزمية يا سعاد :) زند الحق العقيدة الاسلامية ☪ 11 07-12-2017 06:04 PM
قصة الفيل في مكه ابوخالد العقيدة الاسلامية ☪ 15 04-02-2016 03:08 AM
تطوّر الفيل! مُنْشقّ في التطور و الحياة ☼ 0 03-01-2015 04:01 PM